بررسی توان پدافند موشکی سوریه

[100 2,715]

[quote][quote]دوستان توجه داشته باشند كه حمله غافلگيرانه و بزن در رو به يه نقطه دورافتاده بياباني با برقراري منطقه پرواز ممنوع كه مستلزم پوشش هوايي 24 ساعته بر فراز مراكز جمعيتي يه كشوره از اساس تفاوت دارن و در نتيجه نميشه حمله 2007 به ديرالزور رو در اين زمينه ملاك قرار داد.[/quote]

وقتی نرم افزار سیستم پدافندی یه مملکت رو از کار انداختی، اونوقت می تونی بری 24 ساعت با خیال راحت روش بچرخی!

هواپیماها هم که اسیر دوراندال و خوشه ای جات هستند![/quote]

سلام
الآن من هر چه فکر می کنم نمی تونم منظور شما راز از جمله ی دوم بفهمم !!!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]سلام
الآن من هر چه فکر می کنم نمی تونم منظور شما راز از جمله ی دوم بفهمم !!![/quote]

سلام

منظورم این بود که هواپیماهای سوری به احتمال زیاد زمینگیر هستند، یعنی اسیر بمبهای [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9762&postdays=0&postorder=asc&start=0][b][color=blue]دوراندال[/color][/b][/url] هستند که قبلا روی خزشراهها و باندها رها شده و بعد هم بمب هاب خوشه ای با فیوزهای زمانی از یک دقیقه تا 48 ساعت یا بیشتر بر روی این مسیرها رها شده اند تا جلوی بازسازی و ترمیم باند و خزشراهها گرفته شود!

فلذا هواپیماها امکان پرواز ندارند!

به نظر من اول پدافند، بعد نیروی هوایی، البته می دونم نظرم خلاف برخی از بزرگان سایت و اساتید بزرگوار هست.

[quote]خوب بالا آوردن تاپيك هم واسه همينه كه بررسي كنيم پدافند سوريه به راحتي خنثي ميشه يا ميتونه مقاومت كنه دوست عزيز[/quote]

قربونت برم، به این راحتی که نیست، والا تا حالا اسراییل صد بار سوریه رو گرفته بود! از حدود اطلاعات امثال ما هم خارج هست، به قول شاعر: هر کسی از ظن خود شد یار من؛ ما هر کدوم از زاویه دید خودمون یه چیزی میگیم، و البته خیلی هاش هم ممکنه درست نباشن.

[saeghe_1 1,528]

بهترین عملکرد جنگی در جنگ اعراب و اسرائیل مال سوریه است



اما پدافند یک مقوله تخصصی سخت افزاری و نرم افزاری هستش


در بعد سخت افزار اگر سیستمهای پدافندی سوریه بروز شده باشند چه خرید چه ارتقا و چه هدیه از ایران

و در بعد نرم افزار که منظور همون اموزش و مدیریت جدید با کمک کارشناسان ایرانی اگر انجام شده باشد میتوان از پدافند سوریه انتظار عملکرد مطلوب داشت


البته اینهم بگم که انتظار عملکرد کامل داشتن از پدافند موشکی زمین پایه انتظار خامیست چرا که در عمل ثابت شده یوگوسلاوی. عراق عراق عراق ویتنام لیبی لیبی ...

البته تو جنگ گرجستان یه چنتا اهن پاره روسی رو با سیستمهای ارتقاع داده شده توسط اسرایلیها ساقط کردند ولی tu-22 کجا اف 16 و اف 35 کجا با بروزترین سیستمهای جنگ الکترونیک


از اونور وارد بحث ECM وECCM که بخواهیم بشیم تو این زمینه اسرایلیها 10 تا سر و گردن که هیچ 10 تا ادم تمام قد اونهم قد بلند ار سوریها بالاترند مگر در اینزمینه از کمک ایران استفاده کنند یا اینکه روسها برای تست میدانی تجهیزاتشون اینهارو در اختیار سوریها بزارند اوهم محمود و با کارشناسان خودشون که اونهم بدرد سوریها نمیخوره

از طرف دیگه سوریه تقریبا بیابانی هستش اگر یکمی بفکر باشن استحکاماتی تو اون مناطق میسازند .

یه راه دیگه هم هست اینه که دست به اقدامات ابداعی بزنند برای فریب دشمن در اینزمیه هم باید از برادران ایرانیشان کمک بگیرند خلاصه اینکه اگر سوریه شکست بخورد برای ایران بد میشود ولی هرچه خدا بخواهد .

اگر قرار است ملت من 72 نفر شود و با دنیای کفر بجنگد ملالی نیست

[bigdelimohamad9 3,137]

خوب در حد همون اطلاعاتمون كه مي تونيم تحليل كنيم:
مسلما موج اول حمله با موشك هاي كروز مخصوص سركوب رادار و پدافند شروع ميشه كه در اين مرحله پدافند سوريه با استفاده صحيح از پانتسير ميتونه مقاومت خوبي داشته باشه اگه از جمينگ و منحرف كردن موشك سر در بيارن كه ديگه محشر ميشه
با ورود جنگنده هاي ناتو در مرحله دوم هم ايجاد يك تركيب هوشمندانه از بوك و سام-6 ارتقاء يافته و ميگ هاي 25 و 29 و احتمالا 31 ميتونه كارگر باشه البته سام -5 هاشون هم بايد با زدن يا دور كردن آواكس ها خلبان هاي سوسول و تكنولوژي زده غربي رو از پوشش راداري آواكس كه عين عصاي كور شديدا بهش وابستن محروم كنن.
تو اين فاصله با ياخونت و اسكندر و اسكاد دي و فاتح-110 پايگاه هاي مبدا جنگنده هاي ناتو در زمين و دريا كوبيده ميشن تا قابليت عملياتيشون شديدا افت كنه.
به نظرتون عمليه ؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]البته اینهم بگم که انتظار عملکرد کامل داشتن از پدافند موشکی زمین پایه انتظار خامیست چرا که در عمل ثابت شده یوگوسلاوی. عراق عراق عراق ویتنام لیبی لیبی ...[/quote]

من نمی دونم چرا خیلی از دوستان بر این تصور هستند که عملکرد پدافند در یوگوسلاوی بد بوده؟!

ببینید بحث عراق و لیبی حق با شماست و درست هم هست، اتکای محض به کد و سورس منبع ( اون هم از نوع روسی!) و عدم خلاقیت +عدم تحرک و . . . باعث شد تا غلافهای اخلالگر به خوبی بتونن از پس وظیفه شون بر بیان، به حدی که در جنگ اول خلیج فارس و فاصله میان 2 جنگ رادارهای عراقی برای در امان ماندن از دست موشکهای هارم و آلارم، موشکهای خودشون رو بشکل راکت( بدون روشن کردن رادار و هدایت کردن اونها) شلیک می کردند ولی آیا در یوگوسلاوی هم شاهد چنین چیزی بودیم؟

نیروهای پدافندی یوگوسلاوی اعم از توپها و موشکها تونستن با اتخاذ روشهای مناسب( مانند استفاده از روشهای شناسایی غیر فعال، رساندن زمان روشنایی رادارها به حداقل ممکنه، تحرک بسیار بسیار بالا و . . .) و پشتیبانی فنی و لجستیکی مناسب روسها ( خلاف آن چیزی که در عراق و لیبی شاهد بودیم) در حد خودشون قتل عامی از هواگردهای ناتو به راه بندازن، حالا تعداد سایتهای پدافندشون کم بوده خب اون بحثی جداست.

[quote]ولی tu-22 کجا اف 16 و اف 35 کجا با بروزترین سیستمهای جنگ الکترونیک[/quote]

دوست عزیز لطفا با دقت و اطلاعات بیشتری اظهار نظر بفرمایید، اون سیستمهای اخلالگری که روی تی یو 22 هست از نظر قدرت حریف چند تا امثال اف 16 از یه دونه اف 35 هم قطعا قویتر هست، این سیستمها بسیار قوی هستند و اسقاط یک فروند تی یو 22 توسط سیستم سام 5 بشدت تعجب متخصصان امور دفاعی بین المللی را بر انگیخت و هنوز هم بر روی اون بحث هست، پس این موضوع رو دست کم نگیرید.

[quote]مسلما موج اول حمله با موشك هاي كروز مخصوص سركوب رادار و پدافند شروع ميشه كه در اين مرحله پدافند سوريه با استفاده صحيح از پانتسير ميتونه مقاومت خوبي داشته باشه اگه از جمينگ و منحرف كردن موشك سر در بيارن كه ديگه محشر ميشه[/quote]

درسته، سیستمهای اخلالگر جی پی اس از نوع روسی، چینی ، ایرانی و . . . به وفور در بازار موجود هستند و با استفاده از اونها دقت موشکهای کروز به مقدار زیادی کاهش پیدا می کنه و هدایت اونها منحصر در سیستمهای اینرسیایی+ترکامشون میشه که در این حالت به علت بیابانی بودن سوریه و محدودیت مسیرهای متنوع کوهستانی، در صورت وجود عوارض زمینی موشکها به جهت یافتن صحیح مسیر [b]حتما [/b]باید از کنار اونها عبور کنند که در این صورت با یه دونه زو 23 میشه قتل عامی ازشون به راه انداخت، همون کاری که یوگوسلاوها با حدود 700 موشک کروز ناتو کردند، حتی عراقی ها هم در این زمینه موفق نشون دادند.

تعدادی هم که بتونن خودشون رو به محدوده هدفشون برسونن باید از سد قدرتمند پانتسیر رد بشن که کار بسیار سختی هست.

[quote]با ورود جنگنده هاي ناتو در مرحله دوم هم ايجاد يك تركيب هوشمندانه از بوك و سام-6 ارتقاء يافته و ميگ هاي 25 و 29 و احتمالا 31 ميتونه كارگر باشه البته سام -5 هاشون هم بايد با زدن يا دور كردن آواكس ها خلبان هاي سوسول و تكنولوژي زده غربي رو از پوشش راداري آواكس كه عين عصاي كور شديدا بهش وابستن محروم كنن.
تو اين فاصله با ياخونت و اسكندر و اسكاد دي و فاتح-110 پايگاه هاي مبدا جنگنده هاي ناتو در زمين و دريا كوبيده ميشن تا قابليت عملياتيشون شديدا افت كنه.
به نظرتون عمليه ؟[/quote]

کلیاتش جالب به نظر میرسه فقط سوری ها نباید خیلی روی نیروی هوایی شون حساب باز کنن چون هم خلباناشون در حد خلبانهای اسراییلی نیستند و هم پرنده هاشون خیلی قدیمی و بروز نشده هستند، البته عامل اول بسی بسی مهمتر هست. به هر حال احتمال زیادی هست که فرودگاههای سوریه تا مدت زمان نامشخصی از حیز انتفاع خارج بشن.

[patriot1979 1,836]

محمد عزیزم
سلام
صبح عالی بخیر
گام اول از کاربری خارج کردن فرودگاه های دشمن صهیونیستیه
موافقی؟
چرا که در این مرحله حالا دیگه هواگردهای دو طرف در این مشکل هم تراز میشن

نظر شما چیه؟

[MOHAMMAD 6,333]

سلام جناب پاتریوت، صبح شما هم بخیر ( چت روم شد!)

[quote]گام اول از کاربری خارج کردن فرودگاه های دشمن صهیونیستیه
موافقی؟[/quote]

بله ولی متاسفانه فاز اول حمله توسط صهیونیستها شروع میشه ( یعنی این امکان برای سوری ها نیست که همون اول کار و قبل از اینکه یه سری تاسیسات و تجهیزاتشون از بین بره، جلوی توان هوایی دشمن را بگیرند) و به تعداد خیلی زیاد ( بالای 100 یا 150 پرنده) و این خطری هست برای تمام لانچرهای ثابت و متحرک سوری، مگر اینکه سوری ها واقعا فکری کرده باشند، بخصوص اینکه سوریه عمق استراتژیک آنچنانی هم نداره.

[quote]چرا که در این مرحله حالا دیگه هواگردهای دو طرف در این مشکل هم تراز میشن[/quote]

به نظر من نه چندان؛ به هر حال سوریه به احتمال بالایی ضربه اول را خواهد خورد و حالا باید دید که چکار کرده که این ضربه کاری نباشه و تجهیزاتش رو بطور موثری از بین نبره.

اما اگر سوریه پس از حمله اول هنوز تعداد قابل توجهی لانچر و موشک داشته باشه و بتونه از پوشش پانتسیرهاش هم برای حمایت از اونها در لحظه شلیک و فرار پس از آن، استفاده کنه؛ اونوقت فرودگاههای اسراییل ( که حدود13 تا هستند) صحنه موشک بازی خواهند شد، اما اسراییلی ها فعلا غصه زیادی ندارند چرا که فرودگاههای اردن، قبرس و ترکیه نیز به روی آنها باز است ولی قطعا محدودتر خواهند شد و شعاع عملیاتی شون کمتر میشه، هر چند که رامها و سوفاها ( اف 15 ها و اف 16 های ) ی اسراییلی شعاع رزمی قابل قبولی دارند.

[patriot1979 1,836]

محمد عزیزم
اگر مایه تبدیل گفتاورد به «بازی چیت چت» شدم از شما و سایر بزرگواران صمیمانه عذرخواهی میکنم
[quote]
بله ولی متاسفانه فاز اول حمله توسط صهیونیستها شروع میشه ( یعنی این امکان برای سوری ها نیست که همون اول کار و قبل از اینکه یه سری تاسیسات و تجهیزاتشون از بین بره، جلوی توان هوایی دشمن را بگیرند) و به تعداد خیلی زیاد ( بالای 100 یا 150 پرنده) و این خطری هست برای تمام لانچرهای ثابت و متحرک سوری، مگر اینکه سوری ها واقعا فکری کرده باشند، بخصوص اینکه سوریه عمق استراتژیک آنچنانی هم نداره. [/quote]

محمد عزیزم، همچنان اختلاف نظر داریم، سوریه قاعدتا نمی تونه حسب مبادی و منابع اطلاعاتی اش و کمک هایی که از حامیان راهبردی اش مانند ایران میگیره براحتی غافلگیر بشه حتی میشه انتظارش رو داشت که دست به تهاجم پیش دستانه به فرودگاه های نظامی و غیرنظامی جهود بزنه که تا این لحظه زیرساخت لجستیک زمینی بومی رو از دشمن گرفته، بعلاوه شواهدی در دست هست که نشون میده سوریه در خصوص لانچرهای متحرک اش فکرهایی هم داشته و داره. در ضمن، فرماندهان نظامی سوری بطور قطع از مواردی که شما فرمایش کردید مطلع هستن، حالا اگر کمک های استراتژیست های متحد رو هم در نظر بگیرید اونوقت موضوع تفاوت بسیاری خواهد داشت. محمد عزیزم به گمان شما عمق راهبردی سوریه رو اصولا میشه با عمق راهبردی نداشته فلسطین اشغالی قیاس کرد؟

[quote]به نظر من نه چندان؛ به هر حال سوریه به احتمال بالایی ضربه اول را خواهد خورد و حالا باید دید که چکار کرده که این ضربه کاری نباشه و تجهیزاتش رو بطور موثری از بین نبره.

اما اگر سوریه پس از حمله اول هنوز تعداد قابل توجهی لانچر و موشک داشته باشه و بتونه از پوشش پانتسیرهاش هم برای حمایت از اونها در لحظه شلیک و فرار پس از آن، استفاده کنه؛ اونوقت فرودگاههای اسراییل ( که حدود13 تا هستند) صحنه موشک بازی خواهند شد، اما اسراییلی ها فعلا غصه زیادی ندارند چرا که فرودگاههای اردن، قبرس و ترکیه نیز به روی آنها باز است ولی قطعا محدودتر خواهند شد و شعاع عملیاتی شون کمتر میشه، هر چند که رامها و سوفاها ( اف 15 ها و اف 16 های ) ی اسراییلی شعاع رزمی قابل قبولی دارند.
[/quote]

در این جملاتی که شما مرقوم فرمودید اثری از سامانه های دفاع هوایی موشکی مدرن تر نمی بینم، این به گمانم یک جور خلاء تحلیلی محسوب میشه محمد عزیزم، بنابراین سوریه در برابر حملات هوایی جهود چندان هم دست و پا بسته نیست (کما اینکه ما همین دو دلی رو در رفتار محتاطانه نظامی/امنیتی ناتو/یانکی ها در خصوص حمله هوایی به سوریه شاهد ایم) اما درباره فرودگاه های خارجی سرویس دهنده به هواگردهای جهود، فرض رو بر این بگیرید که سوریه اونها رو هم مورد هدف قرار بده بر فرض مثال با کلاهک های چند ده گانه IED و با اینکه عملیات خرابکارانه ای رخ بده و ... ده ها راه حل دیگه که احتمالا به ذهن تئوریسین های نظامی این سوی غائله هم رسیده ... و اونوقت باید چه کار کرد؟ (موضع رسمی سوریه طی چند سال اخیر همین بوده: هر کشور کمک دهنده به طرف متخاصم، دشمن تعریف میشه).

... و بعد از همه این اقوال نامربوط حقیر، شما نقش ایران رو در ایجاد مزاحمت هایی هر چند کوچک و متوسط برای کریدورهای هوایی به اصطلاح ایمن هواگردهای جهود کاملا نادیده می گیرید؟

مشتاقانه در انتظار پاسخ شما، برادر نکته سنج و بزرگوارم هستم.

[TALASH 8,964]

سلام دوستان
البته نباید نیروی هوایی سوریه رو دست کم گرفت شاید دلیل اینکه ما واقعا فکر میکنیم نیروی هوایی سوریه یک نیروی کاملا از رده خارج میباشد در واقع بسته بودن سیستم نظامی آن کشور و جریان تبلیغاتی و پروپگاندای در حد صفر این کشور میباشد کما اینکه بنده نتوانستم بیشتر از دو سه عکس از نیروی هوایی سوریه در اینترنت پیدا کنم(تازه اون دو سه تا هم میگ 23 بودن!!!!!!!!)
در سال 1982 که سوریها از شکست های پی در پی خود درس گرفته بودن با اتخاذ تاکتیک ها و آموزش های مناسب توانستند در ازای انهدام سه هواپیمای خودی توسط دشمن دو هواپیمای دشمن را نابود کنند طبق اخبار بیطرف در جنگ هوایی بیش از 50(بعضی منابع حتی تعدا بالاتری) هواپیمای اسراییلی را نابود کنند.
نکته قابل توجه این میباشد که سوریها در آن برهه فقط دارای جنگنده های میگ 21-23-25 بودند اما در طرف مقابل اسراییلیها دارای انواع اف-4-16-15 کفیر های بروز شده و رادار پرنده ای-2
و سیل کمک های آمریکاییها بودند.
شاید نبرد هوایی سال 1982 بصورت کلی یک شکست برای سوریه باشد اما در واقع با توجه به شرایط یک پیروزی بزرگ محسوب میشود.تنها دلیلی هم که تمام جهانیان رو از درک کارایی سوری ها معذور داشته همان حجم تبلیغات و رسانه های بلوک غرب یا نوکران دست به سینه این رژیم منحوس میباش کما اینکه واقعیت چیز دیگریست.
و اما امروز نیروی هوایی سوریه؟؟؟؟/

در یکی دو دهه ی اخیر سوریه با دانستن این نکته که رویارویی با اسراییل اجتناب ناپذیر میباشد خریدهای نظامی گسترده ای را داشته است این کشور در ابتدا دست به خرید تعدای میگ 29 بی (نمونه صادراتی دانگرید شده) نمود در سال های اخیر علاوه بر سفارش حدود 20 الی 30فروند نمونه اس ام تی میگ های ماقبل خود را هم به این استاندارد رسانید تا سوریه دارای حداقل 50 فروند میگ 29 اس ام تی با موشک های آر 73 نوع جدید آر 27 و حتی آر 77 باشد.
شایعات تایید شده ای حاکی از خرید تعدادی میگ31 بسیار دانکرید شده(بطوریکه حداگثر در نقشی همانند مینی آواکس به کار گرفته شوند) به گوش میرسد . حتی اگر این جنگنده ها دارای موشک های آر 33 و آر37 نباشد میتواند در هدایت میگ های 29 جدید سوریه که دارای مخازن بزرگ داخلی سوخت میباشند و شعاع گشت زنی قابل توجهی دارن بطور بسیار و حتی در صورت بکار گیری درست و نابود نشدن باند فرود گاههایشان بطور 100 درصدی از خاک کشورشان در مقابل حملات دوام بیارند .
البته با وجود تعداد قابل توجهی پنتسایر و بوک به نظر میرسد حفاظت از فرود گاهها کار آنچنان سختی نباید باشد.
این را هم اضافه کنم اخباری مبنی بر تحویل تعداد دیگری میگ 29 اس ام تی و موشک های آر 37 در چند ماه اخیر به سوریه می رسد که نقش قابل توجهی برای افزایش توان رزم سوریه خواهند داشت.
به امبد پیروزی برادران سوریمان در این جنگ واقعی و همه جانبه از طرف دشمنان اسلام الی الخصوص عرب های وهابی شکم باره و عثمانی های بی دین نوکر غرب و لکه ننگ انسانیت بر روی کره زمین صهیونیست ها

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote]سلام دوستان
البته نباید نیروی هوایی سوریه رو دست کم گرفت شاید دلیل اینکه ما واقعا فکر میکنیم نیروی هوایی سوریه یک نیروی کاملا از رده خارج میباشد در واقع بسته بودن سیستم نظامی آن کشور و جریان تبلیغاتی و پروپگاندای در حد صفر این کشور میباشد کما اینکه بنده نتوانستم بیشتر از دو سه عکس از نیروی هوایی سوریه در اینترنت پیدا کنم(تازه اون دو سه تا هم میگ 23 بودن!!!!!!!!)
در سال 1982 که سوریها از شکست های پی در پی خود درس گرفته بودن با اتخاذ تاکتیک ها و آموزش های مناسب توانستند در ازای انهدام سه هواپیمای خودی توسط دشمن دو هواپیمای دشمن را نابود کنند طبق اخبار بیطرف در جنگ هوایی بیش از 50(بعضی منابع حتی تعدا بالاتری) هواپیمای اسراییلی را نابود کنند.
نکته قابل توجه این میباشد که سوریها در آن برهه فقط دارای جنگنده های میگ 21-23-25 بودند اما در طرف مقابل اسراییلیها دارای انواع اف-4-16-15 کفیر های بروز شده و رادار پرنده ای-2
و سیل کمک های آمریکاییها بودند.
شاید نبرد هوایی سال 1982 بصورت کلی یک شکست برای سوریه باشد اما در واقع با توجه به شرایط یک پیروزی بزرگ محسوب میشود.تنها دلیلی هم که تمام جهانیان رو از درک کارایی سوری ها معذور داشته همان حجم تبلیغات و رسانه های بلوک غرب یا نوکران دست به سینه این رژیم منحوس میباش کما اینکه واقعیت چیز دیگریست.
و اما امروز نیروی هوایی سوریه؟؟؟؟/

در یکی دو دهه ی اخیر سوریه با دانستن این نکته که رویارویی با اسراییل اجتناب ناپذیر میباشد خریدهای نظامی گسترده ای را داشته است این کشور در ابتدا دست به خرید تعدای میگ 29 بی (نمونه صادراتی دانگرید شده) نمود در سال های اخیر علاوه بر سفارش حدود 20 الی 30فروند نمونه اس ام تی میگ های ماقبل خود را هم به این استاندارد رسانید تا سوریه دارای حداقل 50 فروند میگ 29 اس ام تی با موشک های آر 73 نوع جدید آر 27 و حتی آر 77 باشد.
شایعات تایید شده ای حاکی از خرید تعدادی میگ31 بسیار دانکرید شده(بطوریکه حداگثر در نقشی همانند مینی آواکس به کار گرفته شوند) به گوش میرسد . حتی اگر این جنگنده ها دارای موشک های آر 33 و آر37 نباشد میتواند در هدایت میگ های 29 جدید سوریه که دارای مخازن بزرگ داخلی سوخت میباشند و شعاع گشت زنی قابل توجهی دارن بطور بسیار و حتی در صورت بکار گیری درست و نابود نشدن باند فرود گاههایشان بطور 100 درصدی از خاک کشورشان در مقابل حملات دوام بیارند .
البته با وجود تعداد قابل توجهی پنتسایر و بوک به نظر میرسد حفاظت از فرود گاهها کار آنچنان سختی نباید باشد.
این را هم اضافه کنم اخباری مبنی بر تحویل تعداد دیگری میگ 29 اس ام تی و موشک های آر 37 در چند ماه اخیر به سوریه می رسد که نقش قابل توجهی برای افزایش توان رزم سوریه خواهند داشت.
به امبد پیروزی برادران سوریمان در این جنگ واقعی و همه جانبه از طرف دشمنان اسلام الی الخصوص عرب های وهابی شکم باره و عثمانی های بی دین نوکر غرب و لکه ننگ انسانیت بر روی کره زمین صهیونیست ها[/quote]
با تشكر از دقت نظر شما دوست عزيز اهميت اين نكات زماني بيشتر مي شود كه توجه داشته باشيم در جنگ 1999 كوزوو كل نيروي هوايي صرب ها 15 فروند ميگ-29 مدل بي و 65 فروند ميگ-21 بود كه از موشك عهد بوق آر-60 استفاده مي كردن كه مسلما كم و كيف نيروي هوايي سوريه خيلي خيلي بيشتر از اين حرفاست اما بايد ديد فرماندهان و خلبانانشون به اندازه صرب ها غيرت و جسارت و نبوغ و ابتكار عمل دارند يا نه ؟؟؟

[DEXON 845]

با توجه به شتابی که امریکا در اجرای پروژه ارتباط امن خودش ایجاد کرده نظیر پرتاب با فاصله کم دو ماهواره NROL-25 و AHEF میشه حدس زد زمانی به سوریه حمله میشه که از امنیت خطوط ارتباطی و موقعیت یابی خودش مطمئن بشه چون همین طور که ما از عملکرد اونها درس می گیریم اونها حتما روی نقطه ضعف خودشون کار کردن و خوب می دونن ماشین جنگی امریکا بدون یک سیستم ارتباطی مطمئن اصلا کارایی مطلوبی نداره...

حالا باید بررسی بشه درصورت استفاده نیروی مهاجم به سوریه از سیستم ارتباطی و موقعیت یابی پشیرفته تر که به گفته امریکایی در مقایل اختلال ایمن هست کار به چه صورت پیش میره...

[patriot1979 1,836]

جناب DEXON عزیزم
شما مساله بسیار اساسی و تعیین کننده ای رو مطرح کردید
با لحاظ کردن کلیه اطلاعاتی که از این سامانه ها در اختیار هست آیا کمترین امکانی برای اخلالگری در این شبکه ارتباط امن وجود خواهد داشت؟
مایه امتنان بنده است که توضیح بیشتری در این مورد ارائه بفرمائید.

[TALASH 8,964]

البته دوست عزیز جناب bigdelimohamad9
جال اینجاست صربها واقعا شکارهای خیره کننده ای داشتند بوسیله میگ 29: اف 117 و اف15 ای
کاملا بهترین پرنده های آن زمان رو زدند
البته سوریها ید طولانی در استفاده از خلبانان دیگر کشورها در جنگ های خود داشتند همانند خلبانان پاکستانی که بسیار خوب عمل کردند و بدون دادن حتی یک تلفات چند فانتوم و کفیر اسراییل رو به زیر کشیدند.
هیچ دلیلی وجود ندارد که چند خلبان زبده ایرانی در نیروی هوایی سوریه حداقل به کار آموزش مقطعی همانند آموزش داگفایت بوسیله آرچر یا تاکتیک کلی مبارزه و انجام ضد تاکتیک های اسراییلی در انجا نباشند.
البته اگر واقعا خلبانان سوری در حد خلبانان ایرانی شوند میتوانند عملکرد خیره کننده ای در رویارویی احتملی داشته باشند چون هم میگ های 29 آنها واقعا با رادارهای آرایه فازی و جنگ الکترونیک روز روسیه بروز میباشند وهم میگ های سوریه بر خلاف ما دارای سیستم هدفگیری آر 73 در کلاه خلبان میباشند که واقعا با مانور پذیری فوق العاده میگ 29 و اون مانور پذیری ذاتی که در نسل خانواده آر 73 وجود دارد میتوانند در هر داگفایتی پیروز شوند الی الخصوص که احتمالا کار به داگفایت هم نخواهد کشید با وجو غولی مثل آر 77
البته موشک های اسراییلی مثل پایتون4و5 هم واقعا عملکرد فوق العاده ای دارند و شاید بهترین موشک های نزدیک برد حال حاضر جهان این دو رقیب باشند .
به هر روی از لحاظ تجهیزاتی سوریها توان این رو دارن حداقل از آسمان کشورشان حفاظت نماین البته به چند شرط زیر:
1-بتوانند به خوبی با پدافند زمین پایه و استفاده از بوک و پنتسایر و پشتیبانی هوایی و استفاده وسیع از انواع اخلالگر از پایگاههای هواییشان حفاظت کنند در اینصورن نیروی هوایی قبل از مبارزه پاهایش قطع نمیشوند
2-آفرماندهان سوری باید در مقابله با دشمن تاکتیک های نو آورانه و خلاقانه ی صحیح برای رویارویی هوایی استفاده نمایند
3- خلبانان سوری باید توسط آموزش های کامل و کافی بتوانند تاکتیک صحیح مبارزه را اجرا نموده و قبل از پرواز کاملا نسبت به وظایفشان توجیه شوند
4-با توجه به تعداد زیاد تروریسته در این کشور و بی نظمی ها باید حفاظت از این فرودگاهها رو در الویت قرار دهند تا برای مثال ی گروه کماندویی نتوانند به آنجا نفوذ و همه چیز را از بین ببرند
5- بوسیله حملات راکتی و موشکی تا جای ممکن به 13 فرودگاه اصلی دشمن تا جای ممکن ضربه بزنند
در صورت انجام این موارد سوری ها میتوانند به شکست های ننگین خود در مقابل رژیم اسراییل پایان دهند هر چند کسی چنین انتظاری رو از سوریه ندارد و نخواهد داشت

[MOHAMMAD 6,333]

این چه صحبت چه فرمایش است از فرمودن پسر عمو پاتریوت؟! اختیار دارید قربان، خواستیم کمی مزاح کنیم!

[quote]سوریه قاعدتا نمی تونه حسب مبادی و منابع اطلاعاتی اش و کمک هایی که از حامیان راهبردی اش مانند ایران میگیره براحتی غافلگیر بشه[/quote]

درسته، امروزه دیگه غافلگیر کردن طرف مقابل به راحتی قدیم نیست، بخصوص که طرف غربی در 3-4 جنگ اخیر خودش از یه الگوی ثابت پیروی کرده و الگوی حال حاضر اونها هم نشان از پیروی از روش سابق داره، اما به هر حال این احتمال دور از ذهن نیست که اونها با یه تغییر پلتیک یه دفعه روالهای سابق رو دور بزنن و بدون طی یه سری مراحل حمله رو شروع کنن.

[quote]حتی میشه انتظارش رو داشت که دست به تهاجم پیش دستانه به فرودگاه های نظامی و غیرنظامی جهود بزنه [/quote]

این مطلب با توجه به اوضاع و شرایطی که برای سوریها به وجود آوردن یه مقدار نا محتمل به نظر می رسه، الان اوضاع داخلی سوریه طوری نیست که پشتیبانی لازم برای شروع یه نبرد همه جانبه جدید رو داشته باشه. ضمن اینکه تهاجم پیش دستانه بهانه لازم رو به غربی ها برای تصویب قطعنامه علیه سوریه در شورای امنیت ( به بهانه تجاوز نظامی) میده، اونوقت هم شاهد ائتلافی شبیه ائتلاف علیه عراق در سال 91 خواهیم بود که کار سوریه رو یه سره می کنه و کار ایران و حزب الله رو در آینده بسیار سخت.

پس این احتمال رو منتفی بدونید.

[quote] بعلاوه شواهدی در دست هست که نشون میده سوریه در خصوص لانچرهای متحرک اش فکرهایی هم داشته و داره. در ضمن، فرماندهان نظامی سوری بطور قطع از مواردی که شما فرمایش کردید مطلع هستن، حالا اگر کمک های استراتژیست های متحد رو هم در نظر بگیرید اونوقت موضوع تفاوت بسیاری خواهد داشت.[/quote]

اینها همه درسته پاتریوت عزیز اما اگر ضربه اول رو سوری ها نزنن و اسراییل باشه که ضربه اول رو می زنه، باز هم صورت مساله تغییر قابل توجهی نمی کنه، البته تجارب ایران و حزب الله و کمکهای ایندو، مقدار زیادی از تلفات سوری ها را کم خواهد کرد.

[quote] به گمان شما عمق راهبردی سوریه رو اصولا میشه با عمق راهبردی نداشته فلسطین اشغالی قیاس کرد؟[/quote]

البته اگر «عمق خاک» را یکی از اصلی ترین مفاهیم عمق استراتژیک بدونیم، درسته که در ظاهر عمق خاک اسراییل از سوریه کمتره ولی در عمل بیشتره!

چرا؟

چون شما تمام خاک اردن، قبرس، ترکیه و امثالهم راهم باید به مکانهای قابل استفاده پرنده های اسراییلی اضافه کنید تازه خدا را شکر که مصر از لیست خارج شد و الا دست موشکهای سوری به عمق خاگ مصر نمی رسید. اما سوریه چی؟

یک همسایه اش عراق هست که احتیاری از خودش نداره، تکلیف بقیه شون هم مشخص هست.

اما در خصوص بقیه فاکتورهای عمق استراتژیک بله، سوریه دستش جلوتر هست.

[quote]در این جملاتی که شما مرقوم فرمودید اثری از سامانه های دفاع هوایی موشکی مدرن تر نمی بینم، این به گمانم یک جور خلاء تحلیلی محسوب میشه [/quote]

مثلا چی پاتریوت جان؟

اس 300؟ ( که دارن ولی مدل قدیمی و کد لو رفته اون رو)

یا چیز دیگه ای؟

یه چند تا از نوشته های خودم در صفحات قبل رو مجددا اینجا قرار میدم:

[quote]چرا اتفاقا من هم همین نظر رو دارم، بنظر من در نرم افزار و بعد الکترونیک و سیستمهای مخابراتی این سامانه ها نباید تغییری داده شده باشه.[/quote](صغحه 4)

[quote]حدود یک چهارم خاک سوریه فاقد هر گونه پوشش پدافندی و حدود دو سوم خاک اونها فاقد هر گونه پوشش ارتفاع پایین موشکی هست که به راحتی هر مهاجمی رو قادر می کنه که تا نزدیکی سایتهای موشکی اونها آمده و با از کار اندختن احتمالی اونها بتونه به هدفش برسه.[/quote](همان)

[quote]یکی از مسایل مهمی که در مورد شبکه موشکی سام سوریه وجود دارد، توانایی شبکه شدن و به اشتراک گذاشتن اطلاعات است. برخی از سایتهای سام 5 توانایی به اشتراک گذاشتن اطلاعات از طریق رادار 5N62 (square pair) را دارند در حالی که سیستمهای سام2 ، 3 و 6 بصورت بصورت تکی و منفرد عمل کرده و این نقطه ضعف، امکان اشباع پذیری سیستم دفاع هوایی سوریه را بالا می برد.[/quote](صفحه 5)

--------------

من فعلا نقاط قوت سوریه رو در اینها می دونم:

[quote]20 لانچر سام 9
56 لانچر سام 8
48 لانچر سام 11
35 لانچر سام 13
12 لانچر پنتسیر
تعداد زیادی سیستمهای دوشپرتاب مانند سام 7 و 14 و 16 و . . .
و احتمالا تعداد نا معلومی تور ام یک می باشد.
البته به این آمار باید تعداد حدودا 4000 توپ ضد هوایی در کالیبرهای مختلف ( از 23 تا 100 میلی متری) با هدایت دستی و راداری را اضافه کرد که به عنوان مثال 650 عدد از آن از نوع ZU-23-2 و 675 عدد از آنها از نوع S-60 [ توپ پدافند تک لول 57 میلی متری با قابلیت رهگیری راداری و برد 6000 متر در این حالت-MOHAMMAD] می باشند.[/quote]

که بتونن پوشش خوبی روی سایتهای موشکی متحرکش بدن.

این هم جمع بندی نهایی هست که آخر مقاله گذاشته بودم:

[quote]در جمع بندی نهایی باید اشاره کرد که که سوریه دارای سیستم پدافندی دوربرد-میانبرد پر تعداد( به نسبت مساحت خود) اما با تکنولوژی نسبتا قدیمی و چیدمان غلط می باشد که همانطور که اشاره شد قسمتهای زیادی از خاک این کشور را تقریبا بدون پوشش قرار داده است و جنگنده های متخاصم می توانند با قرار گرفتن در این نقاط و شلیک سلاحهای دورایستای خود مراکز استراتژیک سوریه را مورد هجوم قرار دهند.

اما در خصوص توپهای ضد هوایی و پدافندهای کوتاهبرد سوریه گفتنی است در صورتی که استقرار و پوشش آنها و همچنین آموزش پرسنل آنها در حد مطلوب و مناسب باشد شاید بتوانند تا حدی با موشکهای کروز و تسلیحات دورایستای مهاجم مقابله نموده و از وارد آمدن خسارت به تأسیسات استراتژیک سوریه جلوگیری نمایند. ضمن اینکه تاکتیک و نحوه اجرای آتش یکی از مهمترین رموز موفقیت یک پدافند می باشد چرا که در تاپیک مقایسه پدافند ضد هوایی عراق و ویتنام که توسط دریای گرامی زده شده بود دیدیم که رمز موفقیت پدافند ویتنام در صبر کردن و اجرای آتش در مناسبترین لحظات می باشد در حالی که عراقی ها با عملکرد عکس این مطلب باعث بروز تاکتیک پدافندی شکست خورده ای شدند.

در کل سوری ها باید تلاش زیادی در راستای بومی سازی ( و مثلا کمک گیری از تجارب ایران) و خلاصی از باگهای سیستمهای روسی بنمایند در غیر این صورت باید شاهد تکرار عملیاتهایی مانند حمله سال 2007 به تأسیسات هسته ای شان باشند.[/quote]

--------------

[quote] اما درباره فرودگاه های خارجی سرویس دهنده به هواگردهای جهود، فرض رو بر این بگیرید که سوریه اونها رو هم مورد هدف قرار بده بر فرض مثال با کلاهک های چند ده گانه IED و با اینکه عملیات خرابکارانه ای رخ بده و ... ده ها راه حل دیگه که احتمالا به ذهن تئوریسین های نظامی این سوی غائله هم رسیده ... و اونوقت باید چه کار کرد؟ (موضع رسمی سوریه طی چند سال اخیر همین بوده: هر کشور کمک دهنده به طرف متخاصم، دشمن تعریف میشه).[/quote]

صد در صد همینطوره و درست هست، به هر حال هر کی خربزه بخوره لاجرم باید پای لرزش هم بشینه، باید دید آیا ناتو و آمریکایی ها می تونن تضمینهای لازم رو به امثال قبرس، ترکیه، اردن و . . . بدن تا اونها راضی به چنین کاری بشن؟

چیزی که با توجه به وضعیت وخیم اقتصادی این کشورها که یکی یکی دارن نیروهاشون رو از افغانستان هم خارج می کنن و از پس مخارجش بر نمیان، به نوعی بعید به نظر میرسه ولی کلا نمبشه اونو منتفی دونست.

در چنین وضعیتی کار اسراییل خیلی سخت خواهد شد، هر چند که بنظر شخصی من اقتصاد دنیا توان تحمل جنگ دیگری را ندارد و چنین چیزی تقریبا نا محتمل هست.

آقا بسی لذت بردیم از مصاحبت با شما.

--------------

[quote]البته نباید نیروی هوایی سوریه رو دست کم گرفت شاید دلیل اینکه ما واقعا فکر میکنیم نیروی هوایی سوریه یک نیروی کاملا از رده خارج میباشد در واقع بسته بودن سیستم نظامی آن کشور و جریان تبلیغاتی و پروپگاندای در حد صفر این کشور میباشد کما اینکه بنده نتوانستم بیشتر از دو سه عکس از نیروی هوایی سوریه در اینترنت پیدا کنم(تازه اون دو سه تا هم میگ 23 بودن!!!!!!!!)
در سال 1982 که سوریها از شکست های پی در پی خود درس گرفته بودن با اتخاذ تاکتیک ها و آموزش های مناسب توانستند در ازای انهدام سه هواپیمای خودی توسط دشمن دو هواپیمای دشمن را نابود کنند طبق اخبار بیطرف در جنگ هوایی بیش از 50(بعضی منابع حتی تعدا بالاتری) هواپیمای اسراییلی را نابود کنند.
نکته قابل توجه این میباشد که سوریها در آن برهه فقط دارای جنگنده های میگ 21-23-25 بودند اما در طرف مقابل اسراییلیها دارای انواع اف-4-16-15 کفیر های بروز شده و رادار پرنده ای-2
و سیل کمک های آمریکاییها بودند.
شاید نبرد هوایی سال 1982 بصورت کلی یک شکست برای سوریه باشد اما در واقع با توجه به شرایط یک پیروزی بزرگ محسوب میشود.تنها دلیلی هم که تمام جهانیان رو از درک کارایی سوری ها معذور داشته همان حجم تبلیغات و رسانه های بلوک غرب یا نوکران دست به سینه این رژیم منحوس میباش کما اینکه واقعیت چیز دیگریست.[/quote]

درسته، سوری ها هیچ اطلاعاتی را از نیروی هواییشون بیرون نمیدن و این از آموزشهای برادر بزرگتر ( ایران) هست!

[quote] در سال های اخیر علاوه بر سفارش حدود 20 الی 30فروند نمونه اس ام تی میگ های ماقبل خود را هم به این استاندارد رسانید تا سوریه دارای حداقل 50 فروند میگ 29 اس ام تی با موشک های آر 73 نوع جدید آر 27 و حتی آر 77 باشد.[/quote]

البته عمده میگ 29 9های سوری از نوع ام و ام2 هستند ولی گویا تعداد 14 عدد اس ام تی هم دارند که لا اقل برای دفاع از پایتختشون کافی هست.

[quote]البته با وجود تعداد قابل توجهی پنتسایر و بوک به نظر میرسد حفاظت از فرود گاهها کار آنچنان سختی نباید باشد.[/quote]

البته به این راحتی هم نمیشه قضایا رو تحلیل کرد دوست عزیز، پنتسیر ها چند تا باشن؟

چه آرایشی داشته باشن؟

هواپیماهای مهاجم چی باشن؟

چه سلاح هایی داشته باشن؟

حمله از چه ارتفاعی باشه؟

حمله با چه اولویتی صورت بگیره؟

بوکها چند تا باشن؟

و . . .

[quote]به امبد پیروزی برادران سوریمان در این جنگ واقعی و همه جانبه از طرف دشمنان اسلام الی الخصوص عرب های وهابی شکم باره و عثمانی های بی دین نوکر غرب و لکه ننگ انسانیت بر روی کره زمین صهیونیست ها[/quote]

ان شا الله

[DEXON 845]

[quote]جناب DEXON عزیزم
شما مساله بسیار اساسی و تعیین کننده ای رو مطرح کردید
با لحاظ کردن کلیه اطلاعاتی که از این سامانه ها در اختیار هست آیا کمترین امکانی برای اخلالگری در این شبکه ارتباط امن وجود خواهد داشت؟
مایه امتنان بنده است که توضیح بیشتری در این مورد ارائه بفرمائید.[/quote]

خدمت شما عرض کنم
اطلاعات خیلی کمی از این سیستم مخابراتی موجود هست البته طبیعی هم هست که کاملا سری باشه! ولی در همه جا top priority یا همون اواویت اول عدم اختلال پذیری عنوان شده
من در این طور موارد اکثرا به موضع گیری روس ها توجه می کنم مثلا در مورد سپر دفاع موشکی روس ها فورا گفتن موشک های ما به راحتی ازش عبور می کنن و مشکلی در این باره نداریم! ولی در این مورد فعلا من چیزی از موضع گیری روس ها که سیستم های جمر ما توانایی اختلال درش دارن ندیدیم به قول معروف سکوت اختیار کردن! ب هر حال اساتید سایت باید بررسی کنند...

در هر صورت دو سناریو برای سوریه در این باره متصور هست 1-در صورت امکان اختلال سوریه چه تغییراتی باید در تکنیک و سیستم های اخلال گر خودش بده تا بتونه روی این سیستم تاثیر بزاره چون مسلما سیستم های اخلالگر قدیمی در این مورد اثر گذار نیستند!
2-در صورت عدم امکان اخلال سوریه باید چه تاکتیکی برای کاهش اثرات این سیستم در صحنه نبرد به کار بگیره

در صورت وجود این سیستم در اختیار نیروهای مهاجم سوریه برای پیروزی حتما باید تغییراتی زیادی در نقشها و تاکتیک های افندی و پدافندی خودش اعمال کنه در غیر این صورت ...