تحولات جمهوری خلق چین تحلیل و پیگیری تحولات جمهوری خلق چین

[nepton 703]

[quote]
بنجل چینی عجیبه مثلکه شما شناختی از فناوری جدید چینی ندارید در حال حاضر چین کره جنوبی و ژاپن در یک سطح از فناوری گرار دارن و البته در زمینه خودرو ژاپن برتری نسبی داره در زمینه الکترتونیک هم تایوان هم سطح با این سه کشور است
[/quote]
برادر فناوری جدید چین چی هست؟
برادر دوست داشتنی وقتی حرفی میزنید باید برایش دلیل بیاورید.
در عرصه الکترونیک آیا چین همسطح ژاپنه؟الان بازار برندهای تولیدی در ژاپن در چین چند برابر برندهای چینی هست. زمانی محصولی را چینی میدانیم که برند ملی چینی باشد. فک میکنید الان سود فروش محصولات الکترونیکی تولیدی با برند ژاپنی و دیگر کشورها در کشور چین به جیب چه کسانی می رود. فناوری در ژاپن و آمریکا به وضعیتی رفته که سرعت پیشرفت تساعدی را طی میکند و بیشتر به سمت فروش فناوری رفته اند تا تولید.

در عرصه صنایع مکانیکی و کاربردی که همین ژاپن بازار آمریکا رو دستش گرفت.

در مورد تایوان باید گفت که تایوان بازار فناوری آمریکاست. تمامی برندهای مطرح تایوانی در آمریکا ریشه دارند. یه تحقیقی کنید به همین خاطره که خیلی مورد حمایت هست.

[size=6]جناب 100[/size]
پست جدیدت بسیار منطقی تر و همسان تر هست تا پست قبلی. برادر وقتی پستی میدی چیزی ننویس که در بحث تنش ایجاد کنه! حتی اینکه با فرض شما، ما مشکل فکری و توجیحی داشته باشیم.

[quote name='cheka' timestamp='1358448383' post='294464']
نه ژاپن اون ژاپن قدرتمند 1945 هست نه چین اون چین ضعیف و بدون تکنولوژی مدرن 1945 ! چین تو سالهای اخیر سرمایه گذاری بسیار زیادی روی ارتشش انجام داده که دوستان یه تحقیق سطحی هم انجام بدن کاملا مشخصه در همه ی زمینه ها خصوصا نیروی دریایی چه پیشرفت و توسعه ای داشتند ! هم از لحاظ کیفی هم کمی چین برتری قابل توجهی به ژاپن داره و اگر آمریکا نخواهد مداخله کنه بنظرم تا خود توکیو رفتن هم برای چین کاری نداره .
[/quote]
با دلیل میتونی حرف بزنی؟
برادر این ادعا که تا خود توکیو رفتن خیلی حرف واهی هستش. برای پیشروی در ژاپن اصل کار نیروی دریایی هست، درسته یا نه!
نیروی دریایی دو طرف رو مقایسه کنید با نیروی هوایی. چین الان یکی از قدرتهای نظامیه، شاید بشه گفت دومین قدرت نظامی؛ ولی دلیل بر این میشه ژاپن رو عراق و افغانستان فرض کنیم برادر.

[100 2,715]

[quote][size=6]جناب 100[/size]
پست جدیدت بسیار منطقی تر و همسان تر هست تا پست قبلی. برادر وقتی پستی میدی چیزی ننویس که در بحث تنش ایجاد کنه! حتی اینکه با فرض شما، ما مشکل فکری و توجیحی داشته باشیم.[/quote]

سلام

عزیز می گفتی اصولا چیزی نگم ، بهتر نبود !؟

______

[quote]

برادر فناوری جدید چین چی هست؟
برادر دوست داشتنی وقتی حرفی میزنید باید برایش دلیل بیاورید.
در عرصه الکترونیک آیا چین همسطح ژاپنه؟الان بازار برندهای تولیدی در ژاپن در چین چند برابر برندهای چینی هست. زمانی محصولی را چینی میدانیم که برند ملی چینی باشد. فک میکنید الان سود فروش محصولات الکترونیکی تولیدی با برند ژاپنی و دیگر کشورها در کشور چین به جیب چه کسانی می رود. فناوری در ژاپن و آمریکا به وضعیتی رفته که سرعت پیشرفت تساعدی را طی میکند و بیشتر به سمت فروش فناوری رفته اند تا تولید.

در عرصه صنایع مکانیکی و کاربردی که همین ژاپن بازار آمریکا رو دستش گرفت.

در مورد تایوان باید گفت که تایوان بازار فناوری آمریکاست. تمامی برندهای مطرح تایوانی در آمریکا ریشه دارند. یه تحقیقی کنید به همین خاطره که خیلی مورد حمایت هست.
[/quote]

عزیز ... می دونی مردم به چیزی به نام " اشتغال " نیاز دارند !؟ هر چقدر هم تکنولوژیت بالا باشه ، باز نیاز داری برای مردم عادی فرصت شغلی ایجاد کنی .... غ
خب ، این برند ها هم چندان سودی برای مردم عادی آمریکا ندارند ، بلکه کاپیتالیست ها سودش رو می برند .... ( البته اگه مالیات های سنگین 39-75 درصدی در غرب را در نظر نگیریم !!! )

این افتصاد دان های غربی هم گویا مثل بنده شکر اضافه خوردند که دارند می گند چین اقتصادمون رو نابود می کنه !!!

[quote]نیروی دریایی دو طرف رو مقایسه کنید با نیروی هوایی. چین الان یکی از قدرتهای نظامیه، شاید بشه گفت دومین قدرت نظامی؛ ولی دلیل بر این میشه ژاپن رو عراق و افغانستان فرض کنیم برادر.[/quote]

یک نگاهی به فاصله ی دریایی چین با ژاپن بکنید ... به برنامه ی موشک های بالستیک و ضد کشتی چین هم یک نگاهی بکنید ...

[img]http://econc10.bu.edu/economic_systems/Country_comparisons/japan_china.gif[/img]


این عکس به راحتی خیلی چیزها را مشخص می کنه ....

آمریکا با استفاده از فیلیپین ، ژاپن ، تایوان ، تقریبا به صورت کامل می تونه چین رو محاصره ی دریایی کنه !!

[GAGNUS 578]

[quote name='nepton' timestamp='1358449555' post='294466']
[quote]
بنجل چینی عجیبه مثلکه شما شناختی از فناوری جدید چینی ندارید در حال حاضر چین کره جنوبی و ژاپن در یک سطح از فناوری گرار دارن و البته در زمینه خودرو ژاپن برتری نسبی داره در زمینه الکترتونیک هم تایوان هم سطح با این سه کشور است
[/quote]
برادر فناوری جدید چین چی هست؟
برادر دوست داشتنی وقتی حرفی میزنید باید برایش دلیل بیاورید.
در عرصه الکترونیک آیا چین همسطح ژاپنه؟الان بازار برندهای تولیدی در ژاپن در چین چند برابر برندهای چینی هست. زمانی محصولی را چینی میدانیم که برند ملی چینی باشد. فک میکنید الان سود فروش محصولات الکترونیکی تولیدی با برند ژاپنی و دیگر کشورها در کشور چین به جیب چه کسانی می رود. فناوری در ژاپن و آمریکا به وضعیتی رفته که سرعت پیشرفت تساعدی را طی میکند و بیشتر به سمت فروش فناوری رفته اند تا تولید.

در عرصه صنایع مکانیکی و کاربردی که همین ژاپن بازار آمریکا رو دستش گرفت.

در مورد تایوان باید گفت که تایوان بازار فناوری آمریکاست. تمامی برندهای مطرح تایوانی در آمریکا ریشه دارند. یه تحقیقی کنید به همین خاطره که خیلی مورد حمایت هست.

[size=6]جناب 100[/size]
پست جدیدت بسیار منطقی تر و همسان تر هست تا پست قبلی. برادر وقتی پستی میدی چیزی ننویس که در بحث تنش ایجاد کنه! حتی اینکه با فرض شما، ما مشکل فکری و توجیحی داشته باشیم.

[quote name='cheka' timestamp='1358448383' post='294464']
نه ژاپن اون ژاپن قدرتمند 1945 هست نه چین اون چین ضعیف و بدون تکنولوژی مدرن 1945 ! چین تو سالهای اخیر سرمایه گذاری بسیار زیادی روی ارتشش انجام داده که دوستان یه تحقیق سطحی هم انجام بدن کاملا مشخصه در همه ی زمینه ها خصوصا نیروی دریایی چه پیشرفت و توسعه ای داشتند ! هم از لحاظ کیفی هم کمی چین برتری قابل توجهی به ژاپن داره و اگر آمریکا نخواهد مداخله کنه بنظرم تا خود توکیو رفتن هم برای چین کاری نداره .
[/quote]
با دلیل میتونی حرف بزنی؟
برادر این ادعا که تا خود توکیو رفتن خیلی حرف واهی هستش. برای پیشروی در ژاپن اصل کار نیروی دریایی هست، درسته یا نه!
نیروی دریایی دو طرف رو مقایسه کنید با نیروی هوایی. چین الان یکی از قدرتهای نظامیه، شاید بشه گفت دومین قدرت نظامی؛ ولی دلیل بر این میشه ژاپن رو عراق و افغانستان فرض کنیم برادر.
[/quote] دوست عزیز والا من از خود در نیاوردم ما هم با عقل ناقص که داریم یک چیزهای را برسی کردیم البته سو تفاهم نشه منظورم از اینکه امریکا افغانستان شده نیست امریکا خودش نمیخواسته تولید سخت افزاری داشته باشه به همین دلیل امروز فن اوری سخت افزار الکترونیک در انحصار شرق اسیا است. اما در مورد فن اوری تایوان میشه گفت تمامی برندهای مطرح امریکای در شرکتهای تایوانی طراحی میشن تنها برند مربوط به امریکا است. چین تازه وارد عرصه برندهای بومی شده و در این دوره کوتاه خیلی رشد داشته البته سابقه برندها بیشتر بوده توجه چین برای توسعه برند جدیده هم از نظر فن اوری و هم از نظر طرح هیچ فرق با نمونهای ژاپنی نداره تنها برتری ژاپن سابقه است. از نظر امار فروش لنوو چین مقام سوم در فروش رایانه داشته با تفاوت جزی بعد از اچ پی و اپل. البته اول بودن اپل به برکت ایپدها بوده خیلی احتمال داره لنوو در سال اتی اول بشه و در زمینه موبایل زت ای چین چهارم شده بعد از سامسونگ نوکیا و اپل قرار داره شرکتهای چینی در سالها اخیر بیشترین رشد فن اوری داشته.

[cheka 15,065]

[quote name='nepton' timestamp='1358449555' post='294466']
با دلیل میتونی حرف بزنی؟
برادر این ادعا که تا خود توکیو رفتن خیلی حرف واهی هستش. برای پیشروی در ژاپن اصل کار نیروی دریایی هست، درسته یا نه!
نیروی دریایی دو طرف رو مقایسه کنید با نیروی هوایی. چین الان یکی از قدرتهای نظامیه، شاید بشه گفت دومین قدرت نظامی؛ ولی دلیل بر این میشه ژاپن رو عراق و افغانستان فرض کنیم برادر.
[/quote]

نپتون جان سر تا پای ارتش چین دلیله ! شما بگو کدومشو دوس داری ؟

از نیروی دریاییش بگم که دومین نیروی دریایی بزرگ دنیاست؟ از ناوگان زیردریاییش بگم که مجهز به زیردریایی های دیزل الکتریک ساکت کلاس یوان و کیلو با موشک های ضدکشتی شکوال و کلاب (تکنولوژی روز ضدکشتی روسیه) هستند ؟ از سپاه تفنگداران 56000 سربازیش یا پرسنل بخش هوایی نیروی دریاییش که به همین تعداد (56000 نفر) هست ؟ ناوشکن های کلاس Sovremeny و Type 52 با موشک های کروز دوربرد ، ناوهواپیمابر و مهمتر از همه ناوگان بمب افکن های استراتژیک H-6 که تنهایی میتونند ژاپن و بندرهاش رو 20 بار شخم بزنند ؟ موشک های بالستیک دوربرد .... بعد ژاپن اونطرف چی داره ؟

دوست عزیز آمریکا که آمریکاشه واسه مقابله با چین داره ترکیب کل ناوگان هاش رو عوض میکنه شیفت میده طرف خاور دور که این غول رو مهار کنه بعد شما میگی ژاپن ؟! جک میفرمایی ؟ شما به من 2 تا دلیل بگو ژاپن (بدون کمک خارجی) چطور میتونه از پس این ناوگان دریایی ، توان موشکی و هوایی استراتژیک چین بربیاد ؟

[hosm 5,921]

[quote name='arash666' timestamp='1358444855' post='294456']
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif][quote name='GAGNUS' timestamp='1358441391' post='294444']
حتا اگر امریکا نباشه جنگ میان این دو رخ نمیده به یک دلیل ساده ژاپن بمب اتم نداره ولی فن اوریشو داره در صورت نبود امریکا ژاپن در طی مدت 3 ماه صاحب بمب اتم میشه در این صورت اغاز جنگ امکانش پاین میاد
[/quote][/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]در عرض 24 ساعت نه 3 ماه[/font][/size]
[size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]طبق گفته وزارت خواجه آمریکا در مورد تحریم ایران در جایی گفته میشه که ژاپن ذر عرض 24 ساعت بمب اتمی بسازه ولی قابل اعتماد هست ونمیسازه ولی ایران (نمیدونم گفت چند ماه ) n ماه دیگه این توانایی رو پیدا میکنه ولی قابل اعتماد نیست پس خطرناک [/font][/size]
[/quote]

۲۴ ساعت کمی شبیه شوخیه. حتی تو این مدت نمیشه اسمبلش کرد.
منبعی برای این عدد دارید؟

[Antiwar 3,222]

چندی است در دنیا موازنه ی قدرت به هم خورده. الان منافع در دنیا به نسبت قدرت واقعی کشورها تقسیم نمیشه بلکه بر اساس اعتباریات گذشته داره تخس می شه لذا باید منتظر بود که این ساختارها که دیگه الان غیر واقعی هستند کم کم بنا بر واقعیات تغییر کنند.
زنگ های این تغییر به گوش می رسه و دو حالت متصوره:
یا صاحبان منافع حاضر میشن که سهم بقیه را بدهند
یا سعی می کنند مقاومت کنند که جنگی در سطح جنگ های جهانی هم دور از تصور نخواهد بود...
وقتی منابع قدرت جابه جا بشن درست مثل گسل های زمین یک جا به هم فشار میارن و یک جا از هم دور میشن. حالا یا با یک زلزله ی خفیف قضیه حل میشه یا این که دنیا کن فیکون خواهد شد.

صدای پای تغییرات درست از وقتی که آمریکا تصمیم گرفت به افغانستان و بعد عراق بره به گوش رسید!
به خاورمیانه و خلاء های قدرتی که ایجاد شده نگاه کنید.
به قطب، به شرق آسیا، به آفریقا به آمریکای لاتین...
وقتی شما وارد منازعات میشی که دیگه اقتدارت در حوزه ی دیپلماتیک برش نداشته باشه. اون وقت نوبت اسلحه ها می رسه.

نمی دونم این سلاح های هسته ای تا کی می تونن وزن این فشار به سمت جنگ رو تحمل کنند؟
آیا این قدر ما رو نگه خواهند داشت تا دوباره توازن قوا و منافع ایجاد بشه؟

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1358456535' post='294489']
[quote name='nepton' timestamp='1358449555' post='294466']
با دلیل میتونی حرف بزنی؟
برادر این ادعا که تا خود توکیو رفتن خیلی حرف واهی هستش. برای پیشروی در ژاپن اصل کار نیروی دریایی هست، درسته یا نه!
نیروی دریایی دو طرف رو مقایسه کنید با نیروی هوایی. چین الان یکی از قدرتهای نظامیه، شاید بشه گفت دومین قدرت نظامی؛ ولی دلیل بر این میشه ژاپن رو عراق و افغانستان فرض کنیم برادر.
[/quote]

نپتون جان سر تا پای ارتش چین دلیله ! شما بگو کدومشو دوس داری ؟

از نیروی دریاییش بگم که دومین نیروی دریایی بزرگ دنیاست؟ از ناوگان زیردریاییش بگم که مجهز به زیردریایی های دیزل الکتریک ساکت کلاس یوان و کیلو با موشک های ضدکشتی شکوال و کلاب (تکنولوژی روز ضدکشتی روسیه) هستند ؟ از سپاه تفنگداران 56000 سربازیش یا پرسنل بخش هوایی نیروی دریاییش که به همین تعداد (56000 نفر) هست ؟ ناوشکن های کلاس Sovremeny و Type 52 با موشک های کروز دوربرد ، ناوهواپیمابر و مهمتر از همه ناوگان بمب افکن های استراتژیک H-6 که تنهایی میتونند ژاپن و بندرهاش رو 20 بار شخم بزنند ؟ موشک های بالستیک دوربرد .... بعد ژاپن اونطرف چی داره ؟

دوست عزیز آمریکا که آمریکاشه واسه مقابله با چین داره ترکیب کل ناوگان هاش رو عوض میکنه شیفت میده طرف خاور دور که این غول رو مهار کنه بعد شما میگی ژاپن ؟! جک میفرمایی ؟ شما به من 2 تا دلیل بگو ژاپن (بدون کمک خارجی) چطور میتونه از پس این ناوگان دریایی ، توان موشکی و هوایی استراتژیک چین بربیاد ؟
[/quote]
مشکل اینجاست جک بنده یه مقدار پشتش اطلاعات نادیده گرفته شدس که بنده یادآوری میکنم!
از نظر نیروی دریایی که شما میفرمائین از بعد کمی دوم هست نه کیفی.(فعلاً که معتبرترین منبع که همه بهش استناد دارن GlobalFirePower هستش. اونجا قایق رو هم در نظر میگیرن.)
حالا این چند کلاس رو که شما نام بردی لازمه بدونی سال 2006 ناو هلیکوپتر بر کلاس Hyuga (بومی)فعال بود و چین تازه 1 الی 2 سال به ناو هواپیما بر مجهز شده اونم از نوع پیش ساخته برادران روس. فناوری در بعد دریایی در ژاپن میخوره به رزمناو یاماتو، و وقتیکه در کشوری فناوری ریشه دوانده باشه با بارها اشغال از بین نمیره. نمونش آلمان که بسته شده.
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%ABga_class_helicopter_destroyer"]http://en.wikipedia....opter_destroyer[/url]
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Helicopter_carrier_Hy%C5%ABga_%2816DDH%29.jpg[/img]

در بعد دریایی بهتره مثل خودت یه لیست دربیاریم که مشخص بشه این جزیره کوچک آنقدر هم بی دست و پا نیست که امثالهم فکر میکنند.
ناوشکن هاتسویوکی(12 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hatsuyuki_class_destroyer"]http://en.wikipedia....class_destroyer[/url]
ناوشکن کلاس آساگیری(8 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Asagiri_class_destroyer"]http://en.wikipedia....class_destroyer[/url]
ناوشکن مخوف(تکه کلامهای عزیز خودت) کلاس موراسامی(9 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Murasame_class_destroyer_(1994"]http://en.wikipedia....destroyer_(1994[/url])
ناوشکن فوق مخوف هارونا با تناژ 6900.(2 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Haruna_class_destroyer"]http://en.wikipedia....class_destroyer[/url]
ناوشکن شیرانی(2 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Shirane_class_destroyer"]http://en.wikipedia....class_destroyer[/url]
ناوشکن ضد هوایی کانگو(4 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Kong%C5%8D_class_destroyer"]http://en.wikipedia....class_destroyer[/url]
ناوشکن ضد هوایی کلاس هاتاکازی(2 عدد)
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Hatakaze_class_destroyer"]http://en.wikipedia....class_destroyer[/url]

برادر عزیز ژاپن اگر نتواند یک وجب به داخل حریم چین رود نمیگذارد نیم وجب به دست چین نقض شود. چه برسد به اینکه تا توکیو پیش بروند(به نظر خودت این حرفت جک نبود. اونم برای کشوری که زمانی با قدرتی کمتر از الان در برابر ابر قدرتی مثل آمریکا ایستاد. حال چگونه است که چین میتواند یکسر تا توکیو پیش روی کند.)

برسیم به زیر دریایی ها
سه کلاس زیر جزو بهترین و تک ترین زیردریایی های جهان(دیزل-الکتریک) هستند و گاهاً به عنوان مخفی کار ترین و تهاجمی ترین زیر دریایی ها شناخته میشوند. جناب چکا از ما هم بهتر میدونه!
کلاس سوریو تناژ 4200 تن.(10 عدد)
کلاس اویاشیو تناژ 3000 تن.(8 عدد)
کلاس یوشیو با تناژ 2700 تن.(11 عدد)

از بعد هوایی هم ژاپن به جنگنده های اف 2 (نمونه اف 16 ساخت کارخانه جات میتسوبیشی)و اف 15 مجهزه.

یک تصویر از هارونا(اقتدار این ناوشکن رو حس میکنید)
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/US_Navy_040625-N-8157C-053_The_Japanese_destroyer_JDS_Haruna_%28DDH_141%29_passes_Hospital_Point_in_Pearl_Harbor%2C_Hawaii.jpg/640px-US_Navy_040625-N-8157C-053_The_Japanese_destroyer_JDS_Haruna_%28DDH_141%29_passes_Hospital_Point_in_Pearl_Harbor%2C_Hawaii.jpg[/img]


ناوشکن کلاس شیرانی.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Shirane_class_destroyer_-_Kurama_%28cropped%29.jpg/640px-Shirane_class_destroyer_-_Kurama_%28cropped%29.jpg[/img]

ناوشکن کلاس موراسامی.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Murasame_class_destroyer.JPEG/640px-Murasame_class_destroyer.JPEG[/img]

زیردریایی تهاجمی یوشیو(10 عدد).
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Mochishio_%28Yuushio_class_submarine%29.jpg/600px-Mochishio_%28Yuushio_class_submarine%29.jpg[/img]

در مورد جملت که میگی 20 بار بندر ژاپن رو شخم بزنن. یه سوال دارم؟ ژاپن دفاع ضد هوایی نداره؟ ژاپن جنگنده هوایی نداره؟ وقتی یه حرفی میزنی با دلیل بزن نه به سبک بزن در رو.
اگه دوس داری تا بریم تو عمق مسئله. از اینکه تو اینترنت بگردم و اطلاعاتی پیدا کنم برای تو بحث نفرت دارم ولی در این مورد استثنا قائل هستم تا ببینم بزرگنمایی بیش از حد چین واقعی هست یا واقعاً کار رسانه هاست تا مثل کشور خودمون، اون رو چنان بزرگ میکنن که این عربها کل خرجیشون شده خرید سلاح و از اونور کشورهایی مثل تایوان و مالزی و فیلیپین و اندونزی و ویتنام باید نقش جدید عربها رو بازی کنن.

شکی نیست نیروی دریایی چین(کل ارتش 80 میلیونی چین) قوی هست ولی این قدرت یک قدرت اقیانوسی نیست(فعلاً و با محاصره دریاییش). و اگر کار به تهدید موشک بالستیک برسد آنوقت است که بهانه اصلی به ژاپن داده میشه تا از بند محدودیتهای بعد از جنگ دوم عبور کنه. آیا به نظرتون ساخت موشک بالستیک برای کشوری که فناوری پرتاب ماهواره رو داره کاری داره؟ یا حتی ساخت سلاح هسته ای. تهدید جدی هسته ای از سوی چین شاید موجبات خروج ژاپن از معاهده ان پی تی بشه. پس جناب چکا باید از معادلاتتون در بالا، موشک بالستیک و سلاح استراتژیک رو خط زد. به نظرت اینطور نیست؟

سطح فناوری زیرسطحی و دریایی در ژاپن به حدی است که نیازمند فناوری خارجی نیست و این ریشه در تاریخ این کشور و نیروی دریایی این کشور دارد. اگر تنها یک مقایسه کلی بین ماشینهای جنگی دو کشور انجام دهیم این مسئله به خودی خود نشان دهنده این موضوع است.
اگر در کشوری مثل ژاپن، امروز واماندگی استقلال کلی داریم از تبعات جنگ دوم است و نشان از ناتوانی آن نیست. چگونه است در کشور خودمان تا به الان یک فریگیت همانند جماران ساخته شده، در حالیکه در کشوری همانند ژاپن در 60 سال پیش رزمناو مخوفی همانند یاماتو ساخته شده؛ ولی در زمان حال ما سلاح استراتژیکی مانند موشک سجیل را داریم؛ ولی ژاپن فاقد چنین سلاح هایی است.
پس اگر توازن قوا در منطقه با گردن کشی چین به هم بخورد تعهدات ژاپن بعد از جنگ دوم نیز ممکن است دیگر رسمیتی نداشته باشد، مسئله ای که چین به آن آگاه است و تاکنون حرفی از تهدید نظامی مستقیم نسبت به ژاپن به زبان نیاورده است و از درگیری رودرو پرهیز دارد.

ژاپن امروز کشوری تمام صنعتی و اشباع شده از لحاظ فناوری در تمامی عرصه ها است و به حدی است که یک ویرانی باعث توقف پیشرفت آن نمیشود همانطور که سونامی بزرگ ژاپن نتوانست؛ ولی کشوری همانند چین که از لحاظ فناوری و صنعتی در حال توسعه است، گستاخی در چنین جنگی باعث خروج سرمایه ها و توقف رشد آن است، چیزی که آمریکا به دنبال آن است؛ چیزی که آمریکا هر روز چین را به تحریک جنگی بزرگی ترغیب میکند. همان مسئله مهم:مشت آهنین در دستکش مخملی. در طرفی از چین برای ادامه حیات اقتصادی خودش استفاده میکند و در طرفی دیگر آنرا محاصره دریایی کرده است. ویرایش شده در دی 91 توسط nepton

[GAGNUS 578]

درسته در سالهای اخیر چین در فن اوری پیشرفته طراحی و ساخت محصولات صنعتی چی نظامی چی غیر نظامی به خود کفایی رسیده است ولی اصالت و سابقه محصولات ژاپن را نداره اگر در مورد فن اوری چین تردیدهای جا داشته باشه در مورد ژاپن هیچ تردیدی نیست که در صدر فناوری جهان قرار داره به جز هوافضا. به طور مثال اگر من بخوام تانک های ساخت چین را مقایسه کنم با تانکهای غربی شاید بگم در کل در یک حد استن ولی با تردید اما در مورد اخرین نسل تانکهای ژاپن نه تنها تردیدی ندارم بلکه یک سر شانه بالاتر هم حساب میکنم دوستان ژاپن کشور خیلی خطرناکی است در مقابل ژاپن یگانه برتری چین عمق استراتیژیکه اونهم که همیشه کار ساز نیست من به جایی چین باشم چنین گستاخی نمیکونم ویرایش شده در دی 91 توسط GAGNUS

[worior 25,819]

این حرکات چین میتونه ، نظم " اولویت ها و اهمیت های موضوعات استراتژیک " در دنیا بر هم بزنه که در کوتاه مدت به نفع ما ست ، بخصوص اینکه اگر صورت جدی تری به خودش بگیره ، ...

[cheka 15,065]

دوست عزیز نپتون جان

فناوری در خیلی کشورها هست اما لزوما به معنی توان بالفعل نظامی نیست ! شما باز داری از ژاپن 1945 واسه الان مایه میذاری دوست عزیز ، میگی ژاپن وقتی کار به تهدید برسه میتونه از بند محدودیتهای جنگ جهانی دوم بگذره ! اول اینکه پایه ی حقوقی این حرف تا چه حده ؟ دوما اینکه اگر چین بصورت غافلگیرانه بخواد حمله کنه دیگه وقتی برای ژاپن جهت پیاده کردن فناوری های مافوق تصور بشریش نیست !

شما نگاه کن به خود جغرافیای این دو کشور ، اینکه میگم تا خود توکیو میتونه بره جک نیست چون واقعیت اینه که ژاپن برخلاف چین اصلا عمق استراتژیک نداره و به محض اینکه نیروی دریاییش از بین بره فاتحه اش رو باید خوند .

اما در مورد نیروی دریایی ژاپن اول از همه بگم اون ناوشکن مخوف (!) که شما قرار دادید (کلاس هارونا) دیگه عملیاتی نیست و از 2011 کنار گذاشته شده (البته از سازه و طراحی قدیمی کشتی که تو عکس مشخصه هم میشد تشخیص داد غیرعملیاتیه) .

نکته ی دیگه ناوهلیکوپتر بر هست که اصلا مقایسه ی یک ناوهلیکوپتر بر مثل Hyuga با ناوهواپیمابری مثل Liasoning کار اشتباهیه ! ناوهلیکوپتر بر بیشتر با هدف پشتیبانی عملیات های ضدزیردریایی و آبی خاکیه و در نبرد دریایی ارزش عملیاتی نداره (مگر اینکه به هواپیماهای عمود پرواز مجهز باشه) در حالیکه ناوهواپیمابر واریاگ چین یک چتر برتری هوایی با استفاده از جنگنده های J-10 در منطقه ایجاد میکنه و علاوه بر اون طراحی ناوهای هواپیمابر شوروی رو هم در ذهن داشته باشید که عملا ترکیبی از رزمناو (Cruiser) و ناوهواپیمابر هست !

در مورد ناوشکن کلاس هاتسویوکی ، ظاهرا جز ما کشورهای دیگه ای هم هستند که به فرایگت هاشون میگن ناوشکن ! چطوری این ناو با تناژ 2900 تن شده ناوشکن بنده نمیدونم ، اما با توجه به تعداد ساخته شده بررسیش خالی از لطف نیست ، تسلیحات این ناوچه ی ضدزیردریایی شامل موشک های هارپون و سیستم ضدزیردریایی ASROC هست . بیشتر ناوهای ژاپنی مجهز به موشک های هارپون برای درگیری سطحی هستند که برد 120 کیلومتریش در مقابل موشک های کروز C-602 چین (400 کیلومتر) عددی به حساب نمیاد !

بقیه ناوهایی که قرار دادید بیشتر ضدزیردریایی (از جمله موراسامی) هستند و بنده هنوز ناوی در سطح ناوشکن های کلاس Sovremenny یا Type 052 در ژاپن نمیبینم !

در مورد جنگ هوایی هم شما نگاه کنید به ناوگان 100 فروندی بمب افکن های استراتژیک چین (H-6) مجهز به موشک های دوربرد کروز که قابلیت اتمی تاکتیکی به چین میدهد ، ژاپن با پاتریوت میخواد موشک کروز بزنه ؟

در مورد زیردریایی ها ، بنظر میاد تنها کلاس سوریو زیردریایی قابلی باشه اما برای مقایسه با کلاس کیلو (که بطور اجتناب ناپذیری بخاطر پنهانکاری و تسلیحاتش اعتبار جهانی داره) باید پارامترهای مختلفی از جمله تسلیحات و اژدرهای مورد استفاده ، سیستمهای پیشرانه و ... مورد بررسی قرار بگیره که از نظر تسلیحاتی چیزی که بنده میبینم ژاپن رقیبی برای موشک های سوپرکاویتاسیون شکوال و موشک های کروز Klub نداره

[GAGNUS 578]

اگر فرض کنیم که جنگ بدون دخالت جامعه جهانی رخ بد که خیلی بعیده یگانه برتری ژاپن به نسبت چین عمق فناوری ژاپن است یعنی اینکه اگر ظرفیتهای فنی ژاپن در زمینه فن اوری نظامی عملیاتی شود حتا بر فن اوری امریکای مزیت خواهد داشت . اما این توانایی تا حالا اجرا نشد چون نیاز است ژاپن وابسته به امریکا باشه ولی عمق استراتیژیک چین میتوانه امتیازی برای چین باشه . المان با اینکه فاقد عمق استراتیژیک بود ولی حالت تهاجمی داشت چی در جنگ جهانی اول و چی در جنگ جهانی دوم چون برتری نسبی در فن اوری نظامی داشت و تنها مهاسبات اشتباهی هیتلر باعث شد تا به دام عمق استراتیژیک شوروی بیوفته یا جنگ اعراب و اسراییل با این که اسراییل اونجوری که ظاهرش نشان میداد فاقد عمق استراتیژیک نبود منظور متهدین غربی ان است . سیاست امنیت ژاپن امروز چتر مشترک است با کره جنوبی تایوان و امریکا تکیه داشتن به امریکا مانه بروز توانای داخلی ان شده ولی اگر ناممکن ممکن شوه و امریکا کنار بره و ژاپن توانای داخلی امنیتی خود را رشد بده در صورت بروز جنگ بازهم برتری با هزینه بسیار بالا به نفع [size=4] چین خواهد بود البته در دراز مدت زیرا برتری استراتیژیک یعنی طولانی شدن جنگ. [/size] ویرایش شده در دی 91 توسط GAGNUS

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1358507802' post='294585']
دوست عزیز نپتون جان

فناوری در خیلی کشورها هست اما لزوما به معنی توان بالفعل نظامی نیست ! شما باز داری از ژاپن 1945 واسه الان مایه میذاری دوست عزیز ، میگی ژاپن وقتی کار به تهدید برسه میتونه از بند محدودیتهای جنگ جهانی دوم بگذره ! اول اینکه پایه ی حقوقی این حرف تا چه حده ؟ دوما اینکه اگر چین بصورت غافلگیرانه بخواد حمله کنه دیگه وقتی برای ژاپن جهت پیاده کردن فناوری های مافوق تصور بشریش نیست !

شما نگاه کن به خود جغرافیای این دو کشور ، اینکه میگم تا خود توکیو میتونه بره جک نیست چون واقعیت اینه که ژاپن برخلاف چین اصلا عمق استراتژیک نداره و به محض اینکه نیروی دریاییش از بین بره فاتحه اش رو باید خوند .

اما در مورد نیروی دریایی ژاپن اول از همه بگم اون ناوشکن مخوف (!) که شما قرار دادید (کلاس هارونا) دیگه عملیاتی نیست و از 2011 کنار گذاشته شده (البته از سازه و طراحی قدیمی کشتی که تو عکس مشخصه هم میشد تشخیص داد غیرعملیاتیه) .

نکته ی دیگه ناوهلیکوپتر بر هست که اصلا مقایسه ی یک ناوهلیکوپتر بر مثل Hyuga با ناوهواپیمابری مثل Liasoning کار اشتباهیه ! ناوهلیکوپتر بر بیشتر با هدف پشتیبانی عملیات های ضدزیردریایی و آبی خاکیه و در نبرد دریایی ارزش عملیاتی نداره (مگر اینکه به هواپیماهای عمود پرواز مجهز باشه) در حالیکه ناوهواپیمابر واریاگ چین یک چتر برتری هوایی با استفاده از جنگنده های J-10 در منطقه ایجاد میکنه و علاوه بر اون طراحی ناوهای هواپیمابر شوروی رو هم در ذهن داشته باشید که عملا ترکیبی از رزمناو (Cruiser) و ناوهواپیمابر هست !

در مورد ناوشکن کلاس هاتسویوکی ، ظاهرا جز ما کشورهای دیگه ای هم هستند که به فرایگت هاشون میگن ناوشکن ! چطوری این ناو با تناژ 2900 تن شده ناوشکن بنده نمیدونم ، اما با توجه به تعداد ساخته شده بررسیش خالی از لطف نیست ، تسلیحات این ناوچه ی ضدزیردریایی شامل موشک های هارپون و سیستم ضدزیردریایی ASROC هست . بیشتر ناوهای ژاپنی مجهز به موشک های هارپون برای درگیری سطحی هستند که برد 120 کیلومتریش در مقابل موشک های کروز C-602 چین (400 کیلومتر) عددی به حساب نمیاد !

بقیه ناوهایی که قرار دادید بیشتر ضدزیردریایی (از جمله موراسامی) هستند و بنده هنوز ناوی در سطح ناوشکن های کلاس Sovremenny یا Type 052 در ژاپن نمیبینم !

در مورد جنگ هوایی هم شما نگاه کنید به ناوگان 100 فروندی بمب افکن های استراتژیک چین (H-6) مجهز به موشک های دوربرد کروز که قابلیت اتمی تاکتیکی به چین میدهد ، ژاپن با پاتریوت میخواد موشک کروز بزنه ؟

در مورد زیردریایی ها ، بنظر میاد تنها کلاس سوریو زیردریایی قابلی باشه اما برای مقایسه با کلاس کیلو (که بطور اجتناب ناپذیری بخاطر پنهانکاری و تسلیحاتش اعتبار جهانی داره) باید پارامترهای مختلفی از جمله تسلیحات و اژدرهای مورد استفاده ، سیستمهای پیشرانه و ... مورد بررسی قرار بگیره که از نظر تسلیحاتی چیزی که بنده میبینم ژاپن رقیبی برای موشک های سوپرکاویتاسیون شکوال و موشک های کروز Klub نداره
[/quote]

در مورد اینکه نیروی دریایی ژاپن از بین بره فاتحه ژاپن خوندست. ادعای بزرگیه و کلی بحث روش میخواد. اینکه نیروی دریایی ژاپن از بین بره واقعاً کار یک قدرت نیست! نیروی دریایی به این عظیمی که اتفاقاً پارسال بود که وزارت دفاع ژاپن دستور ساخت 25 زیر دریایی تهاجمی رو ابلاغ کرد نشان از این داره که قدرت استراتژیک ژاپن بیشتر از خاک اون روی نیروی دریایی معطوف شده. تا به اینجا یادت باشه که نیروی زیردریایی ژاپن قابل ترین در نوع خودشه. با دلیل و مدرک. وجود سیستمهای sea sparow مشخصاً نشان از توان تدافعی بیشتر ناوشکن های ژاپنی داره.

در مورد مقایسه ناو هلیکوپتر بر با ناو هواپیما بر؛ حرف بنده بر سر فناوری بومی بود(هیچ احدی نمیاد این دو رو مقایسه کنه). مسلماً چین تا به اینجا فناوری ساخت ناوهای دریایی در حد ژاپن رو نداره. در ضمن خوبه که خودت میگی هواپیماهای عمود پرواز. یادت باشه برنامه اف 35 میتونه صرفه اقتصادی و استراتژیکی برای نیروی دریایی ژاپن باشه. در مورد بعد آیا اصلاً j-10 در حد f-15 هست. برد عملیاتی اف 15 میتونه کل منطقه دریایی چین و ژاپن رو پوشش بده. موضوع بعد بحث سر تجاوز چین بود. یک ناو هواپیما بر در صورتی مطمئن و ارزش استراتژیک داره که در محدوده خارج از مرزهای خود در معرض تهدید تعداد زیادی زیردریایی مخفی کار نباشد.

در مورد اینکه ناوشکنی در حد Sovremenny یا Type 052 نمیبینی فقط میتونم بگم که چشمات این ناوشکنها رو خوشگل میبینن! چون فقط مقایسه تسلیحات نیست هر چند ناوهای ژاپنی بسیار مسلحتر و تدافعی تر هستند. اما اینجاست که وقتی میگیم فناوری سطحی؛ میزان ضخامت دیواره ناوهای ژاپنی و سیستم های جنگ الکترونیک و سیستم های دفاعی؛ این مسائل چی؟

در کل دکترین نیروی دریایی ژاپن بسیار متفاوت تر چیزی هست که در چین وجود دارد. و یک مسئله مهم. تهدید اتمی فقط توازن قوا در منطقه را بر هم میزند و مسابقه تسلیحاتی رو استارت میزنه. همانطور که 25 زیردریایی در دستور ساخت قرار دارن. و بودجه دفاعی رو بالا بردن.

در مورد بمب افکن های استراتژیک موندم اصلاً چی بگم!
خودت میدونی بمب افکن های مذکور با یک دفاع ضد هوایی قابل خنثی شدن هستن. نکنه نیروی هوایی چین رو بالاتر از آمریکا فرض کردی که با هزار جنگ الکترونیک پیش آماده قبل از درگیری؛ کارزار رو آغاز میکنه.

[cheka 15,065]

نپتون جان دیگه رفتی تو کلی گویی ؟! باید ببینی اون 25 تا زیردریایی رو تو چند دهه میخوان عملیاتی کنند و اصلا چه نوع زیردریایی با چه توانایی هستند ؟! بنده با طرح های آینده و ... کار ندارم ، الان ناوهای هلیکوپتربر ژاپن جز در عملیات آبی خاکی و ضدزیردریایی به درد دیگری نمیخورند و فناوری بومی ساخت هم در هنگام جنگ و درگیری چندان برگ برنده ای نیست ! (ضمن اینکه ناوهواپیمابر واریاگ که به چین تحویل داده شد تقریبا لاشه بود و از پیشرانه تا الکترونیکش تماما ساخت چینه) و مسلما ناوهواپیمابر واریاگ بدون اسکورت جایی فرستاده نمیشه هرچند همونطور که عرض کردم خود واریاگ توانایی ضدسطحی و ضدزیرسطحی داره

در مورد هواپیماهای استفاده شده بنده J-10 رو اشتباه کردم منظورم J-11 ناونشین بود که نمونه ی چینی جنگنده ی Su-27 هست که اگر به کیفیت خود سوخو-27 ساخته شده باشه چیزی از F-15E کم نخواهد داشت .

در مورد ناوها توضیحات کافی رو دادم اما شما اصرار دارید ناوهای ژاپنی رو با برد یک چهارم تسلیحاتی برتر از چین و "قابل ترین در نوع خودش" بدونید در حالیکه بنده هیچ توانایی قابل توجهی در اون سری ناوهایی که در پست پیش معرفی کردید ندیدم و خوشحال میشم بیشتر در مورد توانایی ها و البته دکترین دریایی ژاپن توضیح بدید ! بحث سامانه های جنگ الکترونیک این ناوها هم خودش موضوع مفصلی هست اما با توجه به تکنولوژی های گرفته شده از روسیه در الکترونیک هوایی نباید دستکمی از ژاپن داشته باشه . اما باز اگر فرصت بود این قسمت باید بیشتر باز بشه

در بحث بمب افکنها هم نمیدونم تصور شما از بمباران در سطح جنگ جهانی دومه که بمب افکن بیاد تا بالای شهر ؟! استفاده از موشک های کروز دوربرد توسط این بمب افکن ها رو توجه کردید که ذکر کردم ؟

[waffen_ss 20]

چین یک مشکل راهبردی و تاریخی داره اونم اینه که پایه فناوری نظامیش فناوری پرافتخار و کارای روسی در تجهیزات که همیشه در میدان های اداعا برتر ولی در میدان نبردبه نسبت نمونه های غربی ضعیف عمل می کند و سوابق آن بر همه روشن است.
اما ژاپن پایه نظامی ملی و قوی داره که با فناوری پیشرفته و به روز غربی تقویت شده.
یادم میاد در خبر ها چند سال قبل در خبر ها می خوندم ژاپن ساخت موشک بالستیک رو شروع کرده که نقطه زن باشه تا باونه بندرها و فرودگاه های چین بزنه

با توجه به ثروت مندی بسیار محسوس ژاپن نسبت به چین به سرعت میتونه خودشو تقویت کنه

[100 2,715]

[quote name='waffen_ss' timestamp='1358638291' post='294730']
چین یک مشکل راهبردی و تاریخی داره اونم اینه که پایه فناوری نظامیش فناوری پرافتخار و کارای روسی در تجهیزات که همیشه در میدان های اداعا برتر ولی در میدان نبردبه نسبت نمونه های غربی ضعیف عمل می کند و سوابق آن بر همه روشن است.
اما ژاپن پایه نظامی ملی و قوی داره که با فناوری پیشرفته و به روز غربی تقویت شده.
یادم میاد در خبر ها چند سال قبل در خبر ها می خوندم ژاپن ساخت موشک بالستیک رو شروع کرده که نقطه زن باشه تا باونه بندرها و فرودگاه های چین بزنه

با توجه به ثروت مندی بسیار محسوس ژاپن نسبت به چین به سرعت میتونه خودشو تقویت کنه
[/quote]

سلام
البته ویتنام هم خوب مثالی هست که دوستان فراموشش می کنند ... یا ایران و عراق که ما مجبور شدیم با سیل عظیمی از بسیجی ها جلوی این فناوری به درد نخور روسی رو بگیریم ....

با این حساب خودمون هم کشک هستیم چون 100 سال پیش ناو که سهله ، به قولی یارو گفتنی آفتابه همی نمی ساختیم ..... آمریکا هم هیچی نیست چون 500 سال پیش اصلا ارتشی نداشت ...

در ضمن ، حداقل در حوزه ی دریا و موشک های سطح به سطح ، چینی ها فناوری خودشان را دارند که بسیار کارا هست ....

در مورد ثروت هم فقط یک نگاهی به بدهی ها و بستانکاری های خارجی این دو کشور کنید و همه چیز دستتون میاد ... ین ژاپن هم که دلار آمریکا نیست که بتونند مثل آمریکایی ها بدون پشتوانه چاپش کنند ....... ویرایش شده در بهمن 91 توسط 100