ویدئو از درگیری های اخیر نیروهای سپاه و پژاک

[alala 28,564]

برای غالب بودن!!! حتما لازم نیست کارهای دیگه ای!! کرد. حرف اگر منطقی باشه شنیده خواهد شد!!! حالا چه از زبان یک نفر! چه دو نفر!!

برای من پ ک ک اگر کمکی به پژاک میکنه در حتی خراش انداختن نوک سوزنی بر سرانگشتان مردمان این سرزمین از وحشی ترین حیوانات هم وحشتی تره. نه برای من بدون شک برای تک تک مردمان سالم! و وطن دوست این سرزمین. یوزپلنگ ها و دریاچه ها و بلوط های دامنه زاگرس در این سرزمین ارزش و احترام خود را دارند چه برسه به مردمانش..

در مورد ترکیه و امثال غیرهم! هم حرف من فکر نکنم چندان پیچیده بوده باشه که غیرقابل درک باشه. نفرت امثال ایرانیانی چون من از پ ک ک حمایت تروریست های پ ک ک از امثال پژاکه. مادامیکه حتی در لفظ از این وحشی صفتان چه روستایی، چه شهری، چه آمریکایی و چه عراقی و چه ایرانی! دفاع کنه مصداق دشمنان این کشور هستند و خائن..

[Antiwar 3,222]

سلام،
جناب 100 فکر می کنم تقریبا معمولا آرایش هایی مشابه آن چه گفتید در خطوط درگیری انجام میشه،
اما معمولا کمین ها در جاهایی هست که امکان چنین آرایشی وجود نداره. مثلا وقتی که راه عبور تنها یک جاده یا تنگه است.
یا مثلا در خطوط عقبی نیروها و جایی که انتطار میره امن باشه و نیروها به صورت مجتمع یا با وسایل نقلیه به سمت خطوط اصلی جنگ دارن منتقل میشن.

[shobeir 6]

http://zedepjak.blogfa.com/cat-1.aspx
به دردتون میخوره

[DEXON 845]

منم اون کلیپ 6.30 دیدم خیلی وحشتناک بود چه لبخندی اون کسی که اجساد با برانکات می برد زده بود حرومزاده ها....
باید از سلاح های سنگین تری استفاده کرد دهکده های اطراف می تونه اهداف خوبی باشه این فیلم باید اونایی که قبل از بمبماران اعلام یمکنن منطقه ترک کنید ببیندد !

در مقابل این فیلم ما واکنشی نشون دادیم تکذیبی چیزی؟

[pckho0r 3,022]

[quote]برادر ارنستو شما هم الان حال مرا داريد.[/quote]

ادعای مردونگی و غیرت به حرف نیست به عمله برادر ، مرد باش و بگو که این وحشی های حیوون صفت برادر تو نیستند و شما باهاشون فرق داری!!!!

[quote]برادران چه مي دانند حكومت تركيه كماليستي از بدو پيدايش چه بر سر كردهايش آورده كه چنين مي فرمايند.هرچند قصد انحراف تاپيك را ندارم ولي براي بي اطلاعي اين برادران متاسفم.[/quote]

هیچکس مهر تایید بر جنایات ترکیه نگذاشته ولی بگو که چرا باید این اتفاقات بیافته؟! مگه ترک ها پدرکشی دیرینه با کردها دارند؟! وقتی گروهی ظالمانه و ناجوانمردانه می جنگه حقشونه که یه ظالم مثه خودشون طعم تلخ ناجوانمردی رو بهشون بچشونه تا شاید معنی شرافتمندانه جنگیدن رو بفهمند!!!

[shobeir 6]

پژاك و آمارهاي دروغين

فرقه‌ي تروريستي پژاك در سايت رسمي خود اعلام كرده است كه در چند روز اخير فقط 3 كشته و 10 زخمي داشته‌‌اند؛ اين درحاليست كه تعداد كشته و زخمي‌هاي اين فرقه‌ي تروريستي كه تاكنون توسط رسانه‌ها منتشر شده بيش از 40 كشته و 50 زخمي است. پژاك در درگيري‌هاي قبلي خود با نيروهاي نظامي ايران، در آغاز اعلام كرد كه تنها 7 كشته دارد؛ ولي بعدها مشخص شد كه اين تعداد خيلي بيشتر از آماري است كه پژاك اعلام كرده است. اين ترفندي است كه پژاك در چنين مواقعي بكار مي‌گيرد تا روحيه‌ي شكست‌خورده‌ي تروريست‌هاي خود را از آنچه كه هست بدتر نكند.

این توسط عضو پژاک گفته شده
http://zedepjak.blogfa.com/post-485.aspx

[X-Mas 916]

[quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون

[/quote]
خواهش ميكنم،لطف داريد...
اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند...
البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته...
به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته...
اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه...
به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم...
توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote]
بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote]
اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟
در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!!
بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد...
مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه...
ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان...
الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote]
مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند.
تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست.
بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت.
حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote]
ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى...
از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند...
پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها....
البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده...
ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....

[komando59 134]

[quote]من پست بالا رو مثال سفسطه میدونم ، واضحم هست منظورم

من شرمندم و من معذرت میخوام از توهینی که اگر شما حس میکنید به شما کردم ولی جدا انتظار نداشتم به این واضحی تو یک پاراگراف خلاصه ی سه کتاب فلسفه ومنطق و طریقه بیان رو ببینم ![/quote]

داداش یکم واضح تر توضیح بده !
alala که حرف بدی نزد ، البته از نظر بنده !

[sarbaz65 2]

دوسته صميمي من الان داره در ارتش خدمت ميكنه در تيپ72 مكانيزه وتوپچي نفربرpmp-2 است ميگه ارتش داره سلاح ژ-3 رو از رده خارج ميكنه و بجاش سلاح بولپاپ جديد كه ارتشيها ميگن بهش ژ-4 رو مجهز ميكنه ميگه در تيپ ما فعلا دسته يگانهاي تكاوره وكم كم همه يگانها بهش مجهز ميشن همچنين ميگفت همه نيروهاي عملياتي تيپ از كادري تا سرباز وظيفه جليقه و كلاه ضد گلوله عينك ديد درشب موتور چهارچرخ و.. رو داريم و شبها كه پست ميديم همه سربازها عينك ديد درشب تك چشم داريم كه روي كلاهمون نصب ميشه استفاده ميكنيم ميگه در يكماه اخير 20 درگيري با اشرار داشتيم ولي حتي يك سرباز ما هم زخمي نشد ولي 12 نفر نيروي انتظامي شهيد شدن البته اين درگيريها در استان خوزستان در مرز رخ ميده.

[Moltke 1,442]

[quote][quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون

[/quote]
خواهش ميكنم،لطف داريد...
اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند...
البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته...
به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته...
اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه...
به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم...
توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote]
بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote]
اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟
در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!!
بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد...
مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه...
ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان...
الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote]
مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند.
تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست.
بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت.
حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote]
ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى...
از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند...
پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها....
البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده...
ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....[/quote]
چه تحليل جالبي... ما كه خودمان در جريان همه امور كردستان عراق هستيم خبري از تيراندازي دو طرف به طرف هم نداريم و شما داريد!!!
اون دوره اي كه اتحاديه ميهني به دليل ضعف مجبور به همكاري با ايران بود تموم شده برادر،ضمنا ارتش هم يكپارچه است و شايد فقط در ساختار اداري تا حدي اون حالت وجود داشته باشه كه منطقي هم هست.ضمنا طرفداران بارزاني حداقل نيمي از كردهاي عراق رو تشكيل ميدهند.شما اون مساله سال 74 رو فراموش كن،تو همون دوره هم اين كار با انتقاد شديد مردم مواجه شد و اگر جنگ داخلي بين كردها نبود،نيروهاي ايراني به آساني نمي تونستند برگردند.
همكاري با ايران به دليل سركوب صدام بود و هركسي با دشمن دشمنش همكاري مي كند.حالا هم كه صدامي وجود ندارد و متحد اصلي كردهاي عراق امريكاست نه ايران.
الان جو كردستان عراق ديگر جو آن سالها نيست.پس لطفا از اين تحليل ها نكنيد.
حزب دمكرات كردستان عراق هم ارتباط چنداني با همتاي ايرانيش ندارد.
گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز.
حضور نيروهاي ايراني در خاك عراق هم باعث تلفات سنگين خواهد شد،ضمن اين كه قطعا ناآرامي به داخل خاك ايران كشيده خواهد شد.
در مورد اون برادر محترمي كه فرموده بود مگر ترك ها با كردها بردار كشي دارند،نخير ندارند،ولي وقتي كماليست ها تا دهه نود ميلادي اصلا وجود چيزي به نام كرد را قبول نداشتند و ترك هاي كوهي مي ناميدندشان،صدها هزار نفر از غيرنظاميان كرد را قتل عام كردند،هزاران روستا را با خاك يكسان كردند،كردها را ميمون خطاب كردند،مناطق كردنشين را به عقب مانده ترين مناطق بدل كردند،شما باز هم كردها را مقصر مي دانيد؟ من نمي دانم در كدام منطق بمباران روستاها و كشتار زن و كودك و مرد غيرنظامي و كارهايي كه ذكر كردم شرافت است، ولي كشتن سرباز مسلح دشمن بي شرافتي و ناجوانمردي و توحش؟
جل الخالق!!! در مساله تركيه كردها ظالمند يا حكومت تركيه؟ تا حالا چند غيرنظامي ترك در اين درگيري ها كشته شده اند؟
شما كه از كشته شدن غيرنظامي و سرباز وظيفه اسراييلي دلتان مي شكفد و هورا مي كشيدو فلسطينيان را قهرمان و مجاهد مي خوانيد( كه البته تا حدي با توجه به جنايات اسراييل محق هستند) حالا چطور كردهايي را كه تا كنون يك بار هم در مناطق پرجمعيت و غيرنظامي تركيه عمليات انتحاري انجام نداده اند و تنها در خاك خود با سربازان و ارتش تا دندان مسلح تركيه مي جنگند وحشي و ناجوانمرد مي خوانيد؟ نمي دانيد سالهاي سال تركيه مراسم نوروز كردها را هم كه نماد ايراني بودنشان است به خاك و خون مي كشيد؟
آري مرگ خوب است ولي براي همسايه.
معني مسلمان بودن و ايراني بودن (مثل اين كه كردها از اقوام ايراني هستند) را از ديدگاه شما برادران منصف خوب فهميدم.
در مورد تماميت ارضي ايران هم اين بستگي به درايت حاكمان ايران داريد،وگرنه چشم باز كنيد تا ببينيد از شرق و غرب و شمال و جنوب دورتادور سرزمينهايي است كه ايراني نشين بود و اكنون هم برخي اش هست و حالا از ايران جداشده و حتي در حال از دست دادن پيوند فرهنگي اش با ايران است.
براي بمباران روستاهاي كردنشين عراق هم نقشه نكشيد، تا حالا ده ها روستا در حملات توپخانه اي سپاه ويران يا متروك شده.

[shobeir 6]

[quote]دوسته صميمي من الان داره در ارتش خدمت ميكنه در تيپ72 مكانيزه وتوپچي نفربرpmp-2 است ميگه ارتش داره سلاح ژ-3 رو از رده خارج ميكنه و بجاش سلاح بولپاپ جديد كه ارتشيها ميگن بهش ژ-4 رو مجهز ميكنه ميگه در تيپ ما فعلا دسته يگانهاي تكاوره وكم كم همه يگانها بهش مجهز ميشن همچنين ميگفت همه نيروهاي عملياتي تيپ از كادري تا سرباز وظيفه جليقه و كلاه ضد گلوله عينك ديد درشب موتور چهارچرخ و.. رو داريم و شبها كه پست ميديم همه سربازها عينك ديد درشب تك چشم داريم كه روي كلاهمون نصب ميشه استفاده ميكنيم ميگه در يكماه اخير 20 درگيري با اشرار داشتيم ولي حتي يك سرباز ما هم زخمي نشد ولي 12 نفر نيروي انتظامي شهيد شدن البته اين درگيريها در استان خوزستان در مرز رخ ميده.[/quote]
خوبه یعنی عالیه نگفت چه تانک هایی دارن؟
پس چرا نیروی انتضامی از اینا استفاده نمیکنه تا شهید نده

[edvardoali 1,315]

[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون

[/quote]
خواهش ميكنم،لطف داريد...
اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند...
البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته...
به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته...
اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه...
به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم...
توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote]
بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote]
اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟
در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!!
بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد...
مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه...
ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان...
الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote]
مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند.
تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست.
بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت.
حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote]
ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى...
از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند...
پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها....
البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده...
ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....[/quote]
چه تحليل جالبي... ما كه خودمان در جريان همه امور كردستان عراق هستيم خبري از تيراندازي دو طرف به طرف هم نداريم و شما داريد!!!
اون دوره اي كه اتحاديه ميهني به دليل ضعف مجبور به همكاري با ايران بود تموم شده برادر،ضمنا ارتش هم يكپارچه است و شايد فقط در ساختار اداري تا حدي اون حالت وجود داشته باشه كه منطقي هم هست.ضمنا طرفداران بارزاني حداقل نيمي از كردهاي عراق رو تشكيل ميدهند.شما اون مساله سال 74 رو فراموش كن،تو همون دوره هم اين كار با انتقاد شديد مردم مواجه شد و اگر جنگ داخلي بين كردها نبود،نيروهاي ايراني به آساني نمي تونستند برگردند.
همكاري با ايران به دليل سركوب صدام بود و هركسي با دشمن دشمنش همكاري مي كند.حالا هم كه صدامي وجود ندارد و متحد اصلي كردهاي عراق امريكاست نه ايران.
الان جو كردستان عراق ديگر جو آن سالها نيست.پس لطفا از اين تحليل ها نكنيد.
حزب دمكرات كردستان عراق هم ارتباط چنداني با همتاي ايرانيش ندارد.
گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز.
حضور نيروهاي ايراني در خاك عراق هم باعث تلفات سنگين خواهد شد،ضمن اين كه قطعا ناآرامي به داخل خاك ايران كشيده خواهد شد.
در مورد اون برادر محترمي كه فرموده بود مگر ترك ها با كردها بردار كشي دارند،نخير ندارند،ولي وقتي كماليست ها تا دهه نود ميلادي اصلا وجود چيزي به نام كرد را قبول نداشتند و ترك هاي كوهي مي ناميدندشان،صدها هزار نفر از غيرنظاميان كرد را قتل عام كردند،هزاران روستا را با خاك يكسان كردند،كردها را ميمون خطاب كردند،مناطق كردنشين را به عقب مانده ترين مناطق بدل كردند،شما باز هم كردها را مقصر مي دانيد؟ من نمي دانم در كدام منطق بمباران روستاها و كشتار زن و كودك و مرد غيرنظامي و كارهايي كه ذكر كردم شرافت است، ولي كشتن سرباز مسلح دشمن بي شرافتي و ناجوانمردي و توحش؟
جل الخالق!!! در مساله تركيه كردها ظالمند يا حكومت تركيه؟ تا حالا چند غيرنظامي ترك در اين درگيري ها كشته شده اند؟
شما كه از كشته شدن غيرنظامي و سرباز وظيفه اسراييلي دلتان مي شكفد و هورا مي كشيدو فلسطينيان را قهرمان و مجاهد مي خوانيد( كه البته تا حدي با توجه به جنايات اسراييل محق هستند) حالا چطور كردهايي را كه تا كنون يك بار هم در مناطق پرجمعيت و غيرنظامي تركيه عمليات انتحاري انجام نداده اند و تنها در خاك خود با سربازان و ارتش تا دندان مسلح تركيه مي جنگند وحشي و ناجوانمرد مي خوانيد؟ نمي دانيد سالهاي سال تركيه مراسم نوروز كردها را هم كه نماد ايراني بودنشان است به خاك و خون مي كشيد؟
آري مرگ خوب است ولي براي همسايه.
معني مسلمان بودن و ايراني بودن (مثل اين كه كردها از اقوام ايراني هستند) را از ديدگاه شما برادران منصف خوب فهميدم.
در مورد تماميت ارضي ايران هم اين بستگي به درايت حاكمان ايران داريد،وگرنه چشم باز كنيد تا ببينيد از شرق و غرب و شمال و جنوب دورتادور سرزمينهايي است كه ايراني نشين بود و اكنون هم برخي اش هست و حالا از ايران جداشده و حتي در حال از دست دادن پيوند فرهنگي اش با ايران است.
براي بمباران روستاهاي كردنشين عراق هم نقشه نكشيد، تا حالا ده ها روستا در حملات توپخانه اي سپاه ويران يا متروك شده.[/quote]
از این نوع تحلیل سطحی خودتان که ارائه دادید و به جای بیان دلائل منطقی و عقلانی احساسات خودتان را بروز دادید بیشتر شبیه به طرفداران همان تروریست های مزدور هستید و برای شما هم بهترین متحد همان امریکاست و فقط مواظب باشید به شرنوشت دیگر متحدانش دچار نشوید . این که شما از فلسطن صحبت میکنید و دلیل هورای ما را نمیفهمید مشکل از بینش شما دارد. فلسطین کشوری بوده مستقل و دارای هویت و مسلمان و توسط رژیمی خود ساخته مورد وحشیانه ترین حمله ها قرار گرفته و در پایین ترین سطح یک انسان بشر دوست هم این امر را می پسندد. اما تاریخچه شما چیست؟ایای شما بر امری جز فاشیبست گرایی و ملی گرایی افراطی تاکید نمیکنید؟فکر کنم در جواب میگوید مادها از اقوم کرد بودند!اما ایا خبر ندارید که مادها جزئ تمدن پارس بودند؟تاریخچه این جدایی طلب های شما در تاریخ به چه زمانی باز میگردد؟لطف کن در این زمینه هم کمی توضیح فرمایید . در ضمن این حکومت اسلامی و شیعه هست که اقتدار را به ایران بازگرداند و در ضعیف ترین شرائط خویش در ابتدای انقلاب غائله کردستان را با قدرت خاموش کرد و در مقابل دنیا استکبار ایستاد و الان هم اگر در درگیری با بعضی کردنماها و تروریستها تلفاتی هم می دهد باعث اتحاد بیشتر ما خواهد شد و اگر لازم باشد تا درون خاک عراق هم پیش خواهد امد و برای همیشه طومار متحداهن با استکبار جهانی را خواهد پیچید . در ضمن اگر چشمتان را باز کنید خواهید دید که همان کشورهای جدا شده در حال نزدیکی به ایران و تمدن خویش هستند از افغانستان و برادران عزیز افغانی که به شخصه هم ارتباطات با انها دارم و هم بسیار دوستشان دارم و هم تاجیک ها که اگر توجه کنید رابطه نزدیک نظامی ایران با تاجیک هاست .در اخر هم اگر دست من بود ان روستاها و روستاییانی که از اعتماد ایران سواستفاده کردند و خاک خود را برای عملیات بر علیه نیورهای ایرانی در اختیار تورریست ها قرار دادند با خاک یکسان مینمودم

[Moltke 1,442]

عجبا از تحليل هاي عميق شما!!!
تاريخچه كشور فلسطين...من مگر بر فلسطينيان تاختم؟ گفتم دوگانه قضاوت نكنيد.
مشروع دانستن حق دفاع از خود ملي گرايي افراطي است؟
تمدن پارسي وجود ندارد.بگوييد تمدن ايراني كه همه اقوام ايراني در ان سهيم هستند.چه پارس و چه ماد و چه سغدي و چه تخاري و چه پارتي و...
وحشيانه ترين حمله ها...يك مقايسه ميان تلفات فلسطيني ها و كردها در همين يك قرن اخير بكنيد و نوع برخورد دولتهاي تركيه و عراق را مقايسه كنيد با اسراييل،مي فهميد كدام وحشيانه است.
تاريخ ايران قبل و بعد از اسلام را هم قاطي نكنيد...كه بيش از هزار و چند صد سال سال افرادي بر ايران حكومت كردند كه هيچ اصالت ايراني نداشتند.
بنده در مورد مساله ايران حرف نزدم،حرفم در مورد كردهاي تركيه بود.
در مورد افغانستان هم چقدر مطلعيد!!! شما اصلا از تفكرات پشتون ها خبري داريد؟
با خاك يكسان كنيد،مشكلي نيست،ولي ديگر ادعاي جوانمردي و عدالت نكنيد.روستايي بيچاره چه كند كه ميان چكش و سندان افتاده است؟

[behzad 7]

ای ول جناب 100 !!! بالاخره یه نفر پیدا شد بحث فنی کنه....!!!
کاملا حق با شماست. همون چیزی که من گفتم، حرکت تمام افراد در کنار هم درست نیست. البته در تایید و تکمیل حرفای شما، گروه شناسایی زبده (یک یا دونفر) با امکانات شناسایی مدرن و استتار کامل رو هم باید اضافه کرد که قبل از تمام افراد منطقه رو شناسایی بکنن و حتی بیشتر از این، تحرکات دشمن رو هم رصد کنن. در ضمن حضور بالگرد در فاز اول منطقی نیست و زدنش راحته اما در فاز پاک سازی بسیار خوبه. یک جوخه کماندویی واکنش سریع هلی برن در حالت آماده باش در منطقه با یک هلی کوپتر ترابری هم باشن که در صورت درگیری دشمن رو به سرعت از یه جای دیگه هم مورد حمله قرار بدن.
درمورد سلاح ها باید بگم چون جنگ از نوع چریکیه ونیروها پراکنده هستن و منطقه هم کوهستانیه، دقت آتش به حجم آتش ارجحیت داره واسه همین باید سلاح AK-47 با سلاح Assault دیگری جایگزین شه و مجهز به Red Dot یا اسکوپ بشن (Red Dot به خاطر اینکه هدف گیری با اون سرعت زیادی داره بهتره-مخصوصا در لحظات غافلگیری و تله و کمین بسیار بهتر عمل می کنه) و البته همونطوریکه شما گفتین نارنجک انداز بسیار حیاتی هستش.
در ضمن از پایگاه های شکاری نزدیک به منطقه باید یکیشون با فرماندهی سپاه منطقه تشکیل ستاد بدن چون برعکس هلی کوپتر، زدن جنگنده با دوش پرتاب ممکن نیست و جنگنده ها می تونن سریع آتش دقیقی رو مواضع دشمن داشته باشن.
نیروی زمینی ما بدون شک بهترین تو منطقه هستش و باید خیلی بهتر از اینا ظاهر شه. نباید فقط جنگ کلاسیک آموزش داده بشه یا روش حساب بشه.

[edvardoali 1,315]

برای فهمیدن ریشه سرزمین پارس کمی در اسناد تاریخی و حتی اینترنت جستجو کنید خواهید فهمید ایران چه زمانی پارس بود و چه زمانی ایران شد! در ضمن هم نکته به نکته پاسخ هایتان را خواهم داد تا مسئله روشن تر شود:
1. با توجه به دلائلی که فرمودم مقایسه شرائط فلسطینیان و وضعیت اکردا بخصوص اکراد ترکیه مسئله ای متفاوت است و دلائل انرا قبلا عرض کرده ام و اگر جوابی دارید مستدل با نقد بر صحب و دلائل بنده بفرماییدو حاشیه نروید. قضاوت دوگانه هنگامی رخ میدهد که شرائط یکسانی حاکم باشد در حالی که کردستان ایا تا به حال کشور مستقلی بوده؟توسط کشوری خود ساخته مورد حمایت قرار گرفته؟ایا مظلوم واقع شده و یا مردمان مظلوم دیگر را به خاک و خون کشیده؟رفتارشان در راستای منافع انسان های ازده بوده و یا در راستای منافع استعمارگران جهانی؟...

2.در مورد تمدن پارسی ابتدا توضیح دادم بفرمایید بیشتر تحقیق کنید.

3.منظور خودتان را از تاریخ قبل و بعد از اسلام واضح بفرمایید و مبهم گویی نفرمایید و در ضمن ار تاریخ 1400 و اند ساله اسلام بسیار کمتر از اینم مقدار حکومت ایران در دست غیر ایرانیان بود و در کنار و گوشه ایران مدتی پس اسلام حکومت های محلی ایجاد شد

4.در مورد افغانستان و اقوام ان هم در حد خویش اطلاع کافی دارم و احتیاج نیست شما گوشزد فرمایید و در ضمن بنده به شما می گویم ایا میدانید تعدادی از فرماندهان طالبان از بلوچان ایرانی و دوستدار ایران اند که عمری در ایران زندگی کردند؟اکثریت مردم افغانستان مرمانی غیور دوست داشتنی و مبارز بر علیه استکبار هستند.

5. اگر قدرتی داشتم حتما ان روستایی که با در اختیار قرار دادن خاک خود و خمپاره باران کردن نیروهای ایران باعث شهید شدن 11 تا 12 نفر از بچه های این سرزمین شدند و به کمین تروریست ها کمک کردند. حتما با خاک یکسان میکردم. هرچند تعدادشان اندک است اینطور افراد و در همان منطقه به قول دوستان حاظر در انجا بودند مرمان کرد ایران زمین ان منطقه نیروهای ایرانی رو مورد لطف قرار میداند و به انها شیر و کره ... هدیه میکردند و به قول معروف هوای اونها را داشتند . خائن هر کسی باشد از فارس و بلوچ و تهرانی و مازندرانی و گیلانی و لر و... هرکس خیانت کنند باید به گونه ای با او برخورد شو تا درس عبرتی برای دیگران شود