تاپیک جامع بررسی برنامه های سپر دفاع موشکی تاپیک جامع بررسی برنامه های سپر دفاع موشکی

[TAHA-SH 1,643]

واقعیتش من نسبت به این اظهار نظرها هرگز حساب زیادی باز نمیکنم - ما تو شرایطی که سالها کشورهای دیگه و غربی سیستمهای جمینگ و دیکویها را داشتند دراین زمینه عقب مانده بودیم و مثلا فرض کنید اسرائیل در جنگ با مصر توانست موشکهای ضد کشتی را منحرف کند و ما تا الان نمیتوانستیم و حالا به یک سری توانائیهای حداقلی رسیدیم و مثلا تو یک موضوع که اصلا پاسخ نداشتیم حالا به یکی دوتا پاسخ رسیدیم - این کجا و مثلا انحراف کردن موشکهای دارای رهیافتهای متعدد کجا
یک مقوله هم خرید تجهیزات جمینگ gps و ساخت داخل کردن آنهاست
بیشتر از این رو فعلا زیاد نمیشه متصور بود و اینکه مثلا ما بتونیم دیتالینک رو دیکد کنیم مقدار زیادی رویائیه
هنوز نحوه به زمین نشاندن rq170 مورد بحثه و درصورت هک از نوادا و کنترل از اونجا- دیگه نمیشه گفت ما تجهیزات رو یه جوری اخلال کردیم که مثلا منحرف بشه- این وضعیت برای موشکها صادق نیست
درهر حال جای امید واریه که درزمان جنگ مثلا با کشورهای دسته دومی یه پاسخهائی داریم- اما برای منحرف کردن موشکهای به روز غربی من مشکوکم

[Aspahbod 2,776]

تجهیزات جمینگ جی پی اس مدت هاست که توی کشور تولید میشه و سایت صاایران حتی برای فروش هم گذاشتتشون.

[mahdavi3d 14,067]

[quote]تجهیزات جمینگ جی پی اس مدت هاست که توی کشور تولید میشه و سایت صاایران حتی برای فروش هم گذاشتتشون.[/quote]جمينگ در حالت كلي، يعني انحراف. به نظرم بحث هدايت موضوع جداگانه‌اي است.

[generalx 212]

باورم نمبیشه این از اون حرفاست

[eshghe-mihan 50]

[quote]واقعیتش من نسبت به این اظهار نظرها هرگز حساب زیادی باز نمیکنم - ما تو شرایطی که سالها کشورهای دیگه و غربی سیستمهای جمینگ و دیکویها را داشتند دراین زمینه عقب مانده بودیم و مثلا فرض کنید اسرائیل در جنگ با مصر توانست موشکهای ضد کشتی را منحرف کند و ما تا الان نمیتوانستیم و حالا به یک سری توانائیهای حداقلی رسیدیم و مثلا تو یک موضوع که اصلا پاسخ نداشتیم حالا به یکی دوتا پاسخ رسیدیم - این کجا و مثلا انحراف کردن موشکهای دارای رهیافتهای متعدد کجا
یک مقوله هم خرید تجهیزات جمینگ gps و ساخت داخل کردن آنهاست
بیشتر از این رو فعلا زیاد نمیشه متصور بود و اینکه مثلا ما بتونیم دیتالینک رو دیکد کنیم مقدار زیادی رویائیه
هنوز نحوه به زمین نشاندن rq170 مورد بحثه و درصورت هک از نوادا و کنترل از اونجا- دیگه نمیشه گفت ما تجهیزات رو یه جوری اخلال کردیم که مثلا منحرف بشه- این وضعیت برای موشکها صادق نیست
درهر حال جای امید واریه که درزمان جنگ مثلا با کشورهای دسته دومی یه پاسخهائی داریم- اما برای منحرف کردن موشکهای به روز غربی من مشکوکم[/quote]
مثل اینکه داستان حزب الله رو یادتون رفته؟!!

[hamedof 5,183]

فقط 1 حرف مي تونم بزنم نسبت به نظر دوستان ،‌ 1 بار كه يكي از فرماندهان سپاه داشت در مورد بي سرنشين هاي ما حرف ميزد و اينا گفت : براي بعضي ها كه براي خودشون از آمريكا يك غول تكنولوژيك نفوذ ناپذير ساختند ، باور چيز هايي كه ميگيم خيلي سخته.
يادآور ميشم توي جنگ با اون هيچي نداري تونستيم بيسيم هاي پيشرفته عراقي كه كه غنيمت گرفته بوديم سريع ديكد و مهندسي معكوس كنيم تا ببينيم اونا چي ميگند ، الان كه ديگه جاي خود داره.
rq 170 هم نگيد ديگه بايد از اين به بعد بگيم ir 170

[TAHA-SH 1,643]

[quote][quote]واقعیتش من نسبت به این اظهار نظرها هرگز حساب زیادی باز نمیکنم - ما تو شرایطی که سالها کشورهای دیگه و غربی سیستمهای جمینگ و دیکویها را داشتند دراین زمینه عقب مانده بودیم و مثلا فرض کنید اسرائیل در جنگ با مصر توانست موشکهای ضد کشتی را منحرف کند و ما تا الان نمیتوانستیم و حالا به یک سری توانائیهای حداقلی رسیدیم و مثلا تو یک موضوع که اصلا پاسخ نداشتیم حالا به یکی دوتا پاسخ رسیدیم - این کجا و مثلا انحراف کردن موشکهای دارای رهیافتهای متعدد کجا
یک مقوله هم خرید تجهیزات جمینگ gps و ساخت داخل کردن آنهاست
بیشتر از این رو فعلا زیاد نمیشه متصور بود و اینکه مثلا ما بتونیم دیتالینک رو دیکد کنیم مقدار زیادی رویائیه
هنوز نحوه به زمین نشاندن rq170 مورد بحثه و درصورت هک از نوادا و کنترل از اونجا- دیگه نمیشه گفت ما تجهیزات رو یه جوری اخلال کردیم که مثلا منحرف بشه- این وضعیت برای موشکها صادق نیست
درهر حال جای امید واریه که درزمان جنگ مثلا با کشورهای دسته دومی یه پاسخهائی داریم- اما برای منحرف کردن موشکهای به روز غربی من مشکوکم[/quote]
مثل اینکه داستان حزب الله رو یادتون رفته؟!![/quote]

حزب الله موشکی رو منحرف و هدایت نکرد- بلکه تونست سیستم ارسال دیتا رو از بی سرنشین اسرائیل هک و دریافت کنه - اصولا کسی ادعا نمیکنه که هیچ کاری نمیشه کرد و ما هکرهای قویی هم داریم اما رسیدن به برخی سطوح از توانمندی و انجام موفق اون تو برخی تجهیزات موجود یه مقوله است و اینکه ما بتونیم این ادعا رو درسطح گسترده و درمقابل موشکهای سطح اول تهاجمی در زمان جنگ پیاده کنیم یک مقوله دیگست
مطمئن باشید همین حالا هم اگر به ما تهاجمی بشه حتما درمقابل اتفاقی مشابه آرکیو 170 بازبینیهای اساسی صورت گرفته و قطعا اتفاقات مشابه برای غرب به سادگی رخ نمیده و حتما با به روز ترین تجهیزاتش به ما حمله میکنه- خلاصه رسیدن به برخی از توانمندیها نباید ما رو دچار اغراق بکنه
یه موضوع درباره هک هدایت موشکها هست که باید بهش توجه کرد - آمریکا پس از چند سال کار برای هک و اخلال s300 و ناتوانی مکرر ( روی نمونه دراختیار گرفته شده)درنهایت تو مدل جدید f18g سیستم اخلال ارسال اطلاعات هدایتی به موشک رو قرار دادکه میتونه موشکهای s300pmu1 رو هم منحرف کنه و به جای دستور ارسالی از طرف سایت ؛ دستور دیگه ای بفرسته و مشابه فرمایش سردار موشک رو به جای دیگه بفرسته- به نظر شما آیا میشه فرض رو به رسیدن به این سطح توانمندی گذاشت؟ چون سطح تکنولوژی مورد نظر تو این مقوله میگنجه- درثانی وقتی روسیه میاد درمدل s300pmu2 این سیستم رو ارنقاء میده و اون رو به سیستم polyformic تغییر میده که غیر قابل هک میشه و ارتباط پیوسته رو جاش میذاره دیگه روش قبل جواب نخواهد داد
حالا نسلی از موشکهای هوا به هوا و هوا به زمین به سیستم gps مجهز هستند که با بهترین فرضی که میشه ما فرض میکنیم ما هم مثلا به سیستم اخلال هدایت این موشکها دست یافتیم - حالا اصولا سیستمهای جدید تر هدایت موشکی پدید اومده که به رادار پایه موج میلیمتری مجهزه و تصویر هدف رو شناسائی و اون رو شکار میکنه- خوب این همون موضوعیه که گفتم یعنی ما امکانات بسیار پیشرفته ای رو به نظر خودمون داریم که میتونه نسل فعلی و البته درحال انقراض هدایت موشکها رو منحرف کنه و اونقدر هم مهمه ( به نظر خودمون) که حالاحالا ها رو نمائی نمیشه- ما هم خوشحال میشیم که یه سری برگ برنده تو آستین داریم - غافل از اینکه با نسل جدید این هدایتگر ها اصلا این روش پاسخ به حساب نمیاد- این منظور من بود - البته این نکته رو باید درنظر داشت که معمولا سلاحهای موجود آمریکا هم بجای دور ریختن - دراولین جنگ مصرف میشه- پس به این موضوع میشه امید وار بود که بهر حال این تجهیزات هم تا مدتی دیگه باز هم کارائی خواهند داشت اما مسئولین ما باید توجه داشته باشند که اینها هرگز نقطه قابل اتکائی نیست و باید سرمایه گذاری میلیاردی و خیلی سریع تو این زمینه صورت بگیره و اصلا هم ادعائی برای نتایج اون مطرح نشه چون همین صحبتها هم موجب ارتقاء های بیشتر میشه

[eshghe-mihan 50]

[quote][quote][quote]واقعیتش من نسبت به این اظهار نظرها هرگز حساب زیادی باز نمیکنم - ما تو شرایطی که سالها کشورهای دیگه و غربی سیستمهای جمینگ و دیکویها را داشتند دراین زمینه عقب مانده بودیم و مثلا فرض کنید اسرائیل در جنگ با مصر توانست موشکهای ضد کشتی را منحرف کند و ما تا الان نمیتوانستیم و حالا به یک سری توانائیهای حداقلی رسیدیم و مثلا تو یک موضوع که اصلا پاسخ نداشتیم حالا به یکی دوتا پاسخ رسیدیم - این کجا و مثلا انحراف کردن موشکهای دارای رهیافتهای متعدد کجا
یک مقوله هم خرید تجهیزات جمینگ gps و ساخت داخل کردن آنهاست
بیشتر از این رو فعلا زیاد نمیشه متصور بود و [color=blue]اینکه مثلا ما بتونیم دیتالینک رو دیکد کنیم مقدار زیادی رویائیه[/color]
هنوز نحوه به زمین نشاندن rq170 مورد بحثه و درصورت هک از نوادا و کنترل از اونجا- دیگه نمیشه گفت ما تجهیزات رو یه جوری اخلال کردیم که مثلا منحرف بشه- این وضعیت برای موشکها صادق نیست
درهر حال جای امید واریه که درزمان جنگ مثلا با کشورهای دسته دومی یه پاسخهائی داریم- اما برای منحرف کردن موشکهای به روز غربی من مشکوکم[/quote]
مثل اینکه داستان حزب الله رو یادتون رفته؟!![/quote]

حزب الله موشکی رو منحرف و هدایت نکرد- بلکه تونست سیستم ارسال دیتا رو از بی سرنشین اسرائیل هک و دریافت کنه - اصولا کسی ادعا نمیکنه که هیچ کاری نمیشه کرد و ما هکرهای قویی هم داریم اما رسیدن به برخی سطوح از توانمندی و انجام موفق اون تو برخی تجهیزات موجود یه مقوله است و اینکه ما بتونیم این ادعا رو درسطح گسترده و درمقابل موشکهای سطح اول تهاجمی در زمان جنگ پیاده کنیم یک مقوله دیگست
مطمئن باشید همین حالا هم اگر به ما تهاجمی بشه حتما درمقابل اتفاقی مشابه آرکیو 170 بازبینیهای اساسی صورت گرفته و قطعا اتفاقات مشابه برای غرب به سادگی رخ نمیده و حتما با به روز ترین تجهیزاتش به ما حمله میکنه- خلاصه رسیدن به برخی از توانمندیها نباید ما رو دچار اغراق بکنه
یه موضوع درباره هک هدایت موشکها هست که باید بهش توجه کرد - آمریکا پس از چند سال کار برای هک و اخلال s300 و ناتوانی مکرر ( روی نمونه دراختیار گرفته شده)درنهایت تو مدل جدید f18g سیستم اخلال ارسال اطلاعات هدایتی به موشک رو قرار دادکه میتونه موشکهای s300pmu1 رو هم منحرف کنه و به جای دستور ارسالی از طرف سایت ؛ دستور دیگه ای بفرسته و مشابه فرمایش سردار موشک رو به جای دیگه بفرسته- به نظر شما آیا میشه فرض رو به رسیدن به این سطح توانمندی گذاشت؟ چون سطح تکنولوژی مورد نظر تو این مقوله میگنجه- درثانی وقتی روسیه میاد درمدل s300pmu2 این سیستم رو ارنقاء میده و اون رو به سیستم polyformic تغییر میده که غیر قابل هک میشه و ارتباط پیوسته رو جاش میذاره دیگه روش قبل جواب نخواهد داد
حالا نسلی از موشکهای هوا به هوا و هوا به زمین به سیستم gps مجهز هستند که با بهترین فرضی که میشه ما فرض میکنیم ما هم مثلا به سیستم اخلال هدایت این موشکها دست یافتیم - حالا اصولا سیستمهای جدید تر هدایت موشکی پدید اومده که به رادار پایه موج میلیمتری مجهزه و تصویر هدف رو شناسائی و اون رو شکار میکنه- خوب این همون موضوعیه که گفتم یعنی ما امکانات بسیار پیشرفته ای رو به نظر خودمون داریم که میتونه نسل فعلی و البته درحال انقراض هدایت موشکها رو منحرف کنه و اونقدر هم مهمه ( به نظر خودمون) که حالاحالا ها رو نمائی نمیشه- ما هم خوشحال میشیم که یه سری برگ برنده تو آستین داریم - غافل از اینکه با نسل جدید این هدایتگر ها اصلا این روش پاسخ به حساب نمیاد- این منظور من بود - البته این نکته رو باید درنظر داشت که معمولا سلاحهای موجود آمریکا هم بجای دور ریختن - دراولین جنگ مصرف میشه- پس به این موضوع میشه امید وار بود که بهر حال این تجهیزات هم تا مدتی دیگه باز هم کارائی خواهند داشت اما مسئولین ما باید توجه داشته باشند که اینها هرگز نقطه قابل اتکائی نیست و باید سرمایه گذاری میلیاردی و خیلی سریع تو این زمینه صورت بگیره و اصلا هم ادعائی برای نتایج اون مطرح نشه چون همین صحبتها هم موجب ارتقاء های بیشتر میشه[/quote]
مثال حزب الله رو برای همون دیکد دیتا لینکی که فرمودید رویاست گفتم ولی قبول دارم که با بحث هدایت کلا متفاوت هست(هرچند که در مورد RQ حرف در مورد هدایت هم هست ولی شاید هدایت از طریق هک بوده باشه و شایدم نباشه)
طاهای عزیز این موارد آخری که فرمودید- که مربوط به پیشرفت تکنولوژی هست- پایانی براش متصور نیست و از اول تاریخ هم بوده و ادامه هم خواهد یافت منتها انشاالله همونطوری که گفتین مسئولین ضرورت ارتقا و تحقیق توسعه مستمر رو درک کرده باشند که به دام خود بزرگ بینی نیفتیم!

[ya_ali 421]

ایران در زمان حمله امریکا به عراق حداقل 2 مورد موشکهای کروز تام هاوک را منحرف کرده و در آبگیرها و باتلاقهای اطراف خرمشهر و آبادان فرود آورده تقریبا سالم بدست آورد.

[Mohammad_89 45]

منظورشون موشکهای کروز بوده ، چون اینها موشکها از لحاظ برخی سیستم های هدایتی شبیه به RQ170 هستند.

[quote]جمينگ در حالت كلي، يعني انحراف. به نظرم بحث هدايت موضوع جداگانه‌اي است.[/quote]

کلا بحث الکترونیک ، شامل موارد مختلفی هست ، میشه ضمن انحراف ، هدایت هم انجام داد. یعنی بستگی به اقدامات ECM ای داره که انجام میشه.

البته توانایی ایران بیشتر در زمینه GPS هست.اگر یک موشک از مرکز هدایت یا از ماهواره دستور نگیره ، هیچ راهی برای انحرافش وجود نداره.مثل یک موشک بالستیک معمولی

[mahdavi3d 14,067]

[quote][quote]جمينگ در حالت كلي، يعني انحراف. به نظرم بحث هدايت موضوع جداگانه‌اي است.[/quote]
کلا بحث الکترونیک ، شامل موارد مختلفی هست ، میشه ضمن انحراف ، هدایت هم انجام داد. یعنی بستگی به اقدامات ECM ای داره که انجام میشه.
البته توانایی ایران بیشتر در زمینه GPS هست.اگر یک موشک از مرکز هدایت یا از ماهواره دستور نگیره ، هیچ راهی برای انحرافش وجود نداره.مثل یک موشک بالستیک معمولی[/quote] آيا چنين كاري (هدايت از طريق فريب الكترونيك) به جز قضيه آركيو170 در جاي ديگري در دنيا مسبوق به سابقه بوده يا خير؟
آنچه كه تصور عمومي از جمينگ وجود دارد اين است كه نيروهاي مدافع، طيف فركانسي نيروي مهاجم را در بازه‌هايي كه لازم است، مخدوش كنند. (منظورم اختشاش غير هوشمند است) طوري كه مهاجم، قادر به تفكيك هيچ سيگنال معني‌داري نباشد.
اما بحث هدايت، فرق دارد، اينجا اختشاش هوشمند و فريب مطرح است: سيگنال را طوري ارسال كنيد كه مهاجم، سيگنال شما را اصلي تصور كند. به طبع آن چالش‌هاي فراواني مطرح ميشود، سيگنال ارسالي بايد به لحاظ فركانسي و كدينگ شباهت قابل قبولي با سيگنال اصلي داشته باشد و بايد حامل محتواي فريب معني‌دار باشد (شما نمي توانيد صرفا هر پيام بي معني را مدوله كرده و ارسال نماييد) و...

[Mohammad_89 45]

[quote]
اما بحث هدايت، فرق دارد، اينجا اختشاش هوشمند و فريب مطرح است: سيگنال را طوري ارسال كنيد كه مهاجم، سيگنال شما را اصلي تصور كند. به طبع آن چالش‌هاي فراواني مطرح ميشود، سيگنال ارسالي بايد به لحاظ فركانسي و كدينگ شباهت قابل قبولي با سيگنال اصلي داشته باشد و بايد حامل محتواي فريب معني‌دار باشد (شما نمي توانيد صرفا هر پيام بي معني را مدوله كرده و ارسال نماييد) و...[/quote]
[quote]
آيا چنين كاري (هدايت از طريق فريب الكترونيك) به جز قضيه آركيو170 در جاي ديگري در دنيا مسبوق به سابقه بوده يا خير؟ [/quote]

شما از تمامی اقدامات جنگ الکترونیک در دنیا با خبر هستید ؟ با جزئیات کامل ؟

در مورد جمینگ باید گفت که غیر از این اصطلاح و یا جنگال که در ایران وجود داره ، این مبحث یک مبحث تخصصی هست و نیازی نیست تا تصور عمومی رو مورد بررسی قرار بدیم.

تا زمانی که نتوانیم سیگنالی شبیه به سیگنال اصلی ولی با دامنه قوی تر تولید کنیم ، نمیتوانیم هدف رو تحت کنترل داشته باشیم و این یعنی همین کاری ایران برای RQ170 انجام داد.(یعنی غیر از این هم نمی شود). در واقع اینجا اختلال و هدایت به صورت موازی انجام میگیرد.

البته این کار ، کار خیلی پیچیده ای نیست. فقط نیاز به تجهیزات اندازه گیری فرکانس بالا( به لطف HP ، Agilent و R&S ) و اشراف اطلاعاتی رو لینکهای ارتباطی و سیستمهای ناوبری ماهواره ای بخصوص GPS داره. همچنین مقداری دانش برای تولید لینکهای ارتباطی با مشخصاتی بسیار نزدیک به مشخصات سیستمهای دشمن ولی با توان بیشتر.

یک سوال ، اگر همین جانور ، کاملا خودکار به جاسوسی می پرداخت و بعد به پایگاه بر می گشت (عدم وجود سیستمهای ناوبری ماهواره ای و یا سیستمهای کنترل از راه دور به هر نحوی ) ، ایا ایران توانایی کنترل و هدایت این پرنده رو داشت یا خیر ؟

[100 2,717]

سلام

تا اونجایی که من می دونم جانور کنترل از راه دور بود .... اونم به صورت ماهواره ای .... و قاعدتا یک اپراتور داشته ...

[Morteza313 286]

دیدین همیشه ما یه قدم از مرحله عقب تریم؟

امروز خبرهای موثق هست که دنیا داره به سمت انتقال ویروس از امواج باز گشتی یا ورودی به انتن حرکت می کنه ... چه برای انحراف رادار ... چه برای انحراف موشک

[100 2,717]

[quote]دیدین همیشه ما یه قدم از مرحله عقب تریم؟

امروز خبرهای موثق هست که دنیا داره به سمت انتقال ویروس از امواج باز گشتی یا ورودی به انتن حرکت می کنه ... چه برای انحراف رادار ... چه برای انحراف موشک[/quote]

سلام

3 بار خوندمش ولی نفهمیدم منظورتون چی بود ... توضیح دقیق ... بخصوص در مورد خط اول ...