امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

دوستان انگار فکر میکنند حمایت های امریکا از ایران در زمان شاه بدلیل وفاداری و پیمان به عهد اینها بوده ! وقتی منافع طرف مقابل تامین نشه چه آمریکاش باشه چه روسیش در آنی کارشناساش رو برمیداره سوار اتوبوس میکنه میبره

اینکه زمان شاه ایران کامل در خدمت منافع و اهداف آمریکا بود و به تبع همان ، حمایت های فنی آمریکایی ها هم گسترده و با کیفیت بود رو نمیشه با روابط زمان الان و اونهم با روسیه ای که از همان اول انقلاب باهاش اصطکاک های بعضا شدید داشته ایم و نه تنها در دکترین امنیت ملیشون جایی نداریم بلکه خودمون رو بعنوان یک تهدید بالقوه میبینند ، مقایسه کرد !
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='hightech' timestamp='1386751762' post='352563']
دوست عزیز با این تخیلات، نه از روسیه که ازهیچ کجای دنیا نمیتونیم استفاده داشته باشیم
[/quote]
داداش میدونستی ایران به روسیه بخاری صادر میکنه؟
میدونستی یه سری از فیلترهای تسویه ایی رو تا مدت ها روسیه از ایران تهیه میکرد؟
میدونستی این سمند و اینا ... ؟
ووو

اگر قرار بود هر کسی دانش و صنعت نظامی اش اوکی باشه ، همه چیزش اوکی باشه ... خب ما مستحق تریم به اوکی بودن ...
ما پتانسیل و ظرفیت بهترین صنعت در این کره ی خاکی رو داریم ، حالا شما میتونی توهم و تخیل بدونیش ... ما یه روزی از رهبر مملکت شنیدیم که روزی میاد که ملتهای دنیا به جای دست کار صنعت گران خودشون ، تولیدات شما (ما ایرانی ها) رو تهیه خواهند کرد (یه چیزی تو همین مایه ها) ... اعتماد کردیم و دل بستیم ... حالا اگر اینها تخیلاته؟ خب بذار باشه ...
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب چکا قبول کنید که اگر قرار به نوکری باشه، نوکری آمریکا خیلی به نوکری روسیه شرف داره. روسها به متحدان خودشون هم رحم نمیکنن. برای مثال نحوه تجهیز سوریه و ونزوئلا رو با تجهیز مثلا امارات مقایسه کنید.
رفتار روسها در طول تاریخ به حدی نفرت انگیز بوده که حتی بین خود اسلاوهای همسایه هم طرفداری ندارن. غیر از حکومت بلاروس، تمام اهالی اروپای شرقی از روسها متنفرن!
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1386776846' post='352651']
جناب چکا قبول کنید که اگر قرار به نوکری باشه، نوکری آمریکا خیلی به نوکری روسیه شرف داره. روسها به متحدان خودشون هم رحم نمیکنن. برای مثال نحوه تجهیز سوریه و ونزوئلا رو با تجهیز مثلا امارات مقایسه کنید.
[/quote]

شما هم قبول کنید که روسیه ی الان با شوروی 20-30 سال پیش از نظر منافع و سیاست خارجی کاملا متفاوت هست ! کشورهایی مثل سوریه و ونزوئلا که شما اصطلاح "متحد" رو براشون بکار میبرید در حقیقت هیچ پیمان دفاع مشترک و یا معاهده ی دیگری که آنها رو زیر حوزه نفوذ و چتر دفاعی روسیه قرار بده ندارند و روسیه بجز کشورهای حوزه CSTO و پیمان های دفاع مشترکی که در حال حاضر با بلاروس و کشورهای شوروی سابق داره ، با کشور دیگری "متحد" نیست

سوریه و ونزوئلا صرفا روابط نزدیکی با مسکو دارند که این روابط ، قراردادهای نظامی و برخی ملاحظات ژئوپلیتیک رو هم شامل میشه اما از هیچ لحاظ نمیتوان آنرا با پیمان های دفاع مشترک سنتو و بغداد (که ایران رو رسما یکی از عناصر تحت حمایت آمریکا برای مقابله با شوروی قرار میداد) و یا پیمان ورشو و پیمان های دفاعی قبل از فروپاشی میان شوروی و کوبا و .... مقایسه کرد ! لذا در همان زمان هم میبینید که کشورهای عضو ورشو یا کوبا بهترین تجهیزات ساخت روسیه رو دریافت میکرده اند.

ضمن اینکه واضحه حتی در روابط متحدان هم همه چیز و تمام تجهیزات مجاز نیست ، تجهیزاتی که الان امارات داره در مقابل ارتش آمریکا حقیقتا دست چندم از نظر توانایی هستند و آمریکا (و هیچ کشور دیگری) تسلیحات دست اول خودش رو به کشورهای مستعمره خودش نمیدهد !
  • Upvote 6
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
چند وقت پیش داشتم با یکی از دوستان روسم چت میکردم. میگفت یادمه زمانی رو که مردم حومه مسکو تو صف غذا می ایستادن و درست در همون موقع کمکهای نظامی و اقتصادی ما به کوبا، مصر و سوریه و ... داده میشد. میگفت الان نسل جدید که زندگی در شوروی رو درک نکرده و از آیپد و آیفونش لذت میبره خواهان بازگشت به اون دوران مثلا شکوهمند هست! بنده خدا خیلی به مصریها بد و بیراه میگفت چون بعد از اون همه کمک، ناگهان به جبهه غرب پیوستن و روسها شدیدا ضایع شدن. این مثال برای ما ایرانیها کاملا قابل لمسه. درست مثل قضیه سی سال کمک به تروریسم فلسطینی در عین تمام مشکلات اقتصادی داخلی و عوض شدن جبهه اونهاست!
با این نگاه کار شوروی اصلا ارزشی نداره. شما در ابتدا مسئول مردم خودتون هستید نه کسانی که ممکنه در آینده به دردتون بخورن. این به معنای بی تفاوتی نسبت به خارج مرزها نیست ولی اولویت باید مردم داخل کشور باشن وگرنه سرنوشتی مشابه شوروی خواهیم داشت.
الان که روسها همون ایدئولوژی سابقشون رو هم ندارن دیگه نباید روشون حساب کرد. اگه یه روزی از غذای مردمشون میزدن تا با امپریالیسم مبارزه کنن، الان خودشون یه پا امپریالیست هستن.
بین تجهیزات کشورهای پیمان امنیت جمعی و تجهیزات سوریه و ونزوئلا فرق چندانی نیست. روسها در بسیاری از زمینه ها خودشون هم از دنیا عقب موندن، خدا رحم کنه به مشتری بیچاره ای که قراره آشغالهای دانگرید شده روسی بخره. این روسهای گل و بلبل حتی حال چین رو هم سر فلنکرها گرفتن. ایران که جای خود داره.
فرق بین پشتیبانی فنی و آموزش غربی و شرقی رو خودتون بهتر میدونید. با نظرتون در مورد تسلیحات امارات موافق نیستم. امارات به نسبت وسعت و جمعیتش خیلی خوب مسلح شده و از سلاحهای مدرنی استفاده میکنه. برتری تسلیحات غربی بارها و بارها در جنگ اثبات شده و نیازی به اثبات بیشتر نیست. بخاطر دشمنی با غرب لازم نیست بیش از حد جذب شرق بشیم.
  • Upvote 4
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1386786720' post='352675']
بین تجهیزات کشورهای پیمان امنیت جمعی و تجهیزات سوریه و ونزوئلا فرق چندانی نیست. روسها در بسیاری از زمینه ها خودشون هم از دنیا عقب موندن، خدا رحم کنه به مشتری بیچاره ای که قراره آشغالهای دانگرید شده روسی بخره. این روسهای گل و بلبل حتی حال چین رو هم سر فلنکرها گرفتن. ایران که جای خود داره.
[/quote]

خیر کشورهای عضو پیمان CSTO قادر به دریافت تجهیزات پیشرفته روسی از جمله سامانه های پدافندی (البته همونطور که عرض کردم نه تجهیزات دست اول) ، شبکه های پدافندی مشترک بین کشورها ، آموزش های لازم توسط پرسنل روسیه طی برگزاری دوره های آموزشی و مانورهای مشترک منظم و ادامه دار برای یکپارچه گی با نیروهای مسلح روسیه هستند ، کافیه نگاهی به مانورهای این سازمان و تجهیزات استفاده شده توسط دیگر کشورها بندازید

مثال این قضیه قزاقستان و کشور بلاروس که مشخصا قرارداد دفاعی قویتری با روسیه نسبت به بقیه اعضای پیمان مشترک داره هست که تجهیزات از این هم بالاتر بوده و سامانه های پدافندی اس-400 که تا الان تنها برای روسیه تولید شده به آنها نیز داده شده.

مشخصا چین هم متحد روسیه نیست لذا انتظاری بیش از این هم نمیره ، در مورد امارات ظاهرا نظرم رو درست نخوندید ، تجهیزات امارات خوب هست اما در مقابل جنگ افزارهایی که خود آمریکا استفاده میکنه قدیمی و البته دانگرید شده میباشد ! (قوانینی که تمام کشورها برای صادرات اسلحه دارند)
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]داداش میدونستی ایران به روسیه بخاری صادر میکنه؟
میدونستی یه سری از فیلترهای تسویه ایی رو تا مدت ها روسیه از ایران تهیه میکرد؟
میدونستی این سمند و اینا ... ؟[/quote]
دوست عزیز شما هم میدونستی که در سال تولید ملی، 80 میلیون دلار واردات چوب بستنی به مملکت داشتیم؟!؟
اینکه سمند .... سمنــــــــــــــد به روسیه صادر میشه، نشون اینه که روسیه توان تولید خودرو نداره؟؟ icon_eek ؟
(حداقل خودمون که میدونیم خودروهای داخلی چی هستن!! icon_cheesygrin !-تازه اسمشون داخلیه و هنوز بسیاری از قطعات وارد میشه! حتی پراید!!-)
چند نمونه از خودروهای ساخت روسیه:
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10111/Marussia-F2-SUV-01.jpg[/img][/center]
[center][color=#000080][b]Marussia F2[/b][/color][/center]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10111/Marussia_B2.jpg[/img][/center]
[center][color=#000080][b]Marussia B2[/b][/color][/center]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10111/Marussia_2013_Malaysia_FP1.jpg[/img][/center]
[center]شاهکار روسها ([u]البته نسبت به خودشون[/u]) در مسابقات فرمول یک مالزی 2013[/center]
[center][color=#000080][b]Marussia MR02[/b][/color][/center]
شما با این مثالهایی که زدید، چی رو خواستید ثابت کنید؟ واقعا دوست دارید بحث کنید یا فقط مجادله؟!
اگر بخوام مثل شما مثال بزنم که خیلی اوضاع بد میشه!!! :mrgreen:
بگم؟؟؟ بگــــــــــــــــم؟!؟! icon_cheesygrin


[quote]اگر قرار بود هر کسی دانش و صنعت نظامی اش اوکی باشه ، همه چیزش اوکی باشه ... خب ما مستحق تریم به اوکی بودن ...
ما پتانسیل و ظرفیت بهترین صنعت در این کره ی خاکی رو داریم ، حالا شما میتونی توهم و تخیل بدونیش ... ما یه روزی از رهبر مملکت شنیدیم که روزی میاد که ملتهای دنیا به جای دست کار صنعت گران خودشون ، تولیدات شما (ما ایرانی ها) رو تهیه خواهند کرد (یه چیزی تو همین مایه ها) ... اعتماد کردیم و دل بستیم ... حالا اگر اینها تخیلاته؟ خب بذار باشه ...[/quote]
بر منکرش لعنت
هر کسی .. دقت کنید [b]هر کسی که تلاش کنه [/b]میتونه بهترین باشه در دنیا
ایرانی و غیر ایرانی هم نداره دوست من، هر کس به اندازه تلاشش
[font=times new roman,times,serif][color=#008000][i][b]و ان لیس للانسان الا ما سعی[size=3](نجم 93)[/size][/b][/i][/color][/font]
تا وقتی هم که قدم علمی و عملی هم برنداریم، بله همش تخیلاته
با حلوا حلوا دهن شیرین نمیشه، شما تا صبح بگید ما از همه دنیا پیشرفته تریم ... بدون عمل => :chicken:
  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]دوست عزیز شما هم میدونستی که در سال تولید ملی، 80 میلیون دلار واردات چوب بستنی به مملکت داشتیم؟!؟[/quote]
آری ... از این بدترش رو هم در جریان قرار داریم ... اما مثل روز روشنه که از کجا چنین فجایعی در میاد ...
[quote]شما با این مثالهایی که زدید، چی رو خواستید ثابت کنید؟ واقعا دوست دارید بحث کنید یا فقط مجادله؟![/quote]
رسید به اینجا...
[quote][size=5]ما یه روزی از رهبر مملکت شنیدیم که روزی میاد که ملتهای دنیا به جای دست کار صنعت گران خودشون ، تولیدات شما (ما ایرانی ها) رو تهیه خواهند کرد (یه چیزی تو همین مایه ها) ... اعتماد کردیم و دل بستیم ... حالا اگر اینها تخیلاته؟ خب بذار باشه ...[/size][/quote]
که از انصاف نگذریم با دو تا عکس خوشگل خیلی خوب فیتیله پیچش کردی ... (البته ایراد از من بود که توضیحاتم رو در مورد سمند و عقب موندگی و بعد سرمایه گذاری روسها و جهششون ، کامل نکردم)
[quote]بگم؟؟؟ بگــــــــــــــــم؟!؟! icon_cheesygrin[/quote]
تو هم شدی عینهو این یارو آمریکا که هی میگه [size=5]بیام ، میام[/size] ...
خوب بزن دیگه ...
:straight:

[quote]
بر منکرش لعنت
هر کسی .. دقت کنید [b]هر کسی که تلاش کنه [/b]میتونه بهترین باشه در دنیا
ایرانی و غیر ایرانی هم نداره دوست من، هر کس به اندازه تلاشش
[font=times new roman,times,serif][color=#008000][i][b]و ان لیس للانسان الا ما سعی[size=3](نجم 93)[/size][/b][/i][/color][/font]

[/quote]
ممنون که این نکته ی مهم رو گوش زد کردی ... والا ما شعورمون تا این حد نمی رسید ...
[quote]تا وقتی هم که قدم علمی و عملی هم برنداریم، بله همش تخیلاته[/quote]
ای کاش که بر خلاف تظاهرتون از مجادله و علم و عمل ، معنی تخیل رو هم در اینجا درک و فهم میکردید ...
[quote]با حلوا حلوا دهن شیرین نمیشه، شما تا صبح بگید ما از همه دنیا پیشرفته تریم ... بدون عمل => :chicken:[/quote]
با نگاه به روسیه هم آینده ی ما ساخته نمیشه...
اگر بحث از چین بود کمتر داد و بیداد میکردم...
چون که کمی تا حدودی با بخشی از واقعیات صادرات نظامی روسیه و مافیای در ارتباط این کشور با اسرائیل و ایضاً یه چیزها و نامردی های دیگه ایی از باب جاسوسی در ایران مطلع هستیم و میدونیم که مقابله به مثل ایرانی چه تاثیرات شگرفی داشته ...
................................................................................................
بنده با کمال احترامی که برای شما دارم ، باید بگم که متاسفانه متوجه شدم که شما به جای جان سخن به مثالهایش بیشتر علاقه مندید ، پس شرمنده که نمیتونم از این بیشتر از تجربیات و دانسته های پربارتون برهمند بشم ... :rose: :rose: :rose:

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب 013579 (اسم شریف شما رو نمیدونم)
اینجا کسی کشته مرده روسیه یا آمریکا یا غیره نیست
نمیتونیم خودمون رو تافته جدابافته از دنیا بدونیم (بقولی همه دنیا رو منزوی کنیم!) و انتظار داشته باشیم بر عالم سیادت کنیم
رابطه با هر کشوری منافع و مضرات خودش رو داره که باید در هر رابطه این موارد بر اساس منافع ملی سنجیده بشه
نباید انتظار داشته باشیم که کشورهای دنیا عاشق چشم و ابروی ما باشن و برای منافع ما-به ضرر خودشون- قدم بردارن، چون منافع ملی خودشون براشون مهمتره (همونطور که برای ما مهمه)
یک وقت بخاطر منافع ملی خودمون تا پای جان و همه جوره پای متحد، دوست، کشور برادر و غیره می ایستیم و یک وقت دیگه باز بخاطر همین منافع ملی و مصالح خودمون پشتشو خالی میکنیم (و یهو برادر فلانی میشه دیکتاتور خونخوار!! hee_hee )
مثل رفتار آمریکا با حسنی مبارک...

جناب 013579 بنده اینجا خدمت شما و اساتید بزرگوار دیگه درس پس میدم
اگر دیدید مثال آوردم در جواب مثالهای موردی بود که عملا ربطی به اصل کلام شما نداشت - گرچه به اصل کلام شما هم انتقاد داشتم البته بقول شما جان کلامتون رو درک نکردم... بماند
مرز توهم و تخیل و واقع رو هم اگر مشخص میکردید ممنون میشدم ولی خوب ظاهرا مایل نیستید این هم بماند...
موفق باشید :rose:
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جان کلام :

1-تجربه ...
تجربه میگه که روسیه در حد و قواره ی یک متحد و همکار نیست ... دو دره باز هم هست (خیلی بیشتر از دیگران) ...

2-خود باوری ...
همون جمله ی آقا و یه مقدار دانسته های من که ناقص و عجولانه بیان شد ...

3- (مهم ترینش)
[quote]جدای از مباحث حاشیه ایی و شوخی باید بگم که من با هیچ سطح رابطه ایی با روسیه مخالف نیستم ، اقتصادی ، علمی ، امنیتی ، فرهنگی و غیره ، اما در مورد همکاری صنعتی و بلاخص نظامی کاملاً مخالفم ، چون تجربیات شدیداً نا امید کننده ایی داریم ...
با کمی افراط و تفریط حرف و درکت کاملاً منطقی بوده و برای یکی مثل من آموزنده ... مثبت هم نداشتم متاسفانه ... [/quote]

همین...

......................................................................

ما خودمون هنوز درس پس میدیم ...
این پست رو نوشتم برای اینکه ، شما اون پست قبلی خودتون رو اصلاح کنید ... (عکسها با دو خط توضیحات جایگزین بشه)
متاسفانه ، عجله و تندروی و توضیحات ناقص بنده باعث شد که صنعت خودرو سازی ایران و روسیه با هم مقایسه بشه ... مقایسه ایی نافرم و بی جا ... ناخواسته یک بار روانی منفی در مخاطب ایجاد میکنه ... حالا اگر شما اون عکسها رو با دو خط توضیحات در مورد ، صنعت خودروی روسیه تعویض کنید حل میشه ...
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1386724426' post='352523']
این آقایون انگار بیشتر از کشور خودشون به کشوری که درش مامور هستن وفاداری پیدا میکنن.
[/quote]
عین سفرای ایران در جمهوری آذربایجان

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
عرض پوزش جناب 013579 بخاطر تاخیر در پاسخ
دوست عزیز، اینجا نه کسی قصد ضایع کردن کسی رو داره و نه زبونم لال قصد پایین آوردن شان کس دیگه
اگر این احساس بد به شما دست داد(که اصلا و ابدا مقصود اینچنین نبوده) [color=#ff0000][b]بنده همینجا از شما عذرخواهی میکنم[/b][/color]
بهر حال اختلاف نظر همیشه وجود داره اما دوستیها پایدارترن
[size=1]جسارتا اگر اجازه بدید، صحبتهای مطرح شده، دست نخورده بمونن بهتره[/size]
موفق باشید :rose:

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هر جور مایلی دوست عزیز ...
اما شما منظور من رو از بار منفی بد متوجه شدی ... پس کمی توضیح میدم تا این یوغ خبط از گردنم باز بشه و دیگر هیچ ...
کاملاً ناخواسته ، دقیقاً همون اتفاقی که طی پورنوگرافی نهان در نقاشی ها و کارتونها در ذهن مخاطب روی میده ... در بین پست 19# و 24# اتفاق میافته ... کی و چطور و اینهاش بماند ... ولی آخرش به این ختم میشه که خواننده و مخاطب ذهنیتی تماماً منفی و بد از صنعت نظامی کشور درضمیر ناخودآگاهش خواهد موند (بلاخص با وجود اون سه تصویر زیبا) ؛ چرا که بطن موضوع و جو حقیقی سایت ، نظامی و علمیست ... اگر این از نظر شما چیز کوچکی هستش ، من باید بگم که تجربه ی من چیز دیگری میگه ... شما مختارید که هیچ ارزشی برای امنیت روانی دیگران قائل نباشی ... این رو هم یادت باشه فقط ده درصد اونهایی که میان اینجا ، یه چیزهایی میدونند که چنین قضیه ایی براشون حادث نمیشه ، بقیه تا دلت بخواد ، فیلم هالیوودی دیده اند ... بعضی مواقع پرژاکتور به جای این که روشنایی بخش باشه ، آدم رو کور میکنه و بعضی مواقع هم بیان نا به جای یه آیه آدم رو به کفر نزدیک تر میکنه ...
[color=#0000ff]بهر حال اختلاف نظر همیشه وجود داره[/color] و ایضاً همیشه هم رد بدل اطلاعات ما بینش سازنده نیست ...
همین ...
شما هم موفق باشید ؛ همیشه :rose: ویرایش شده در توسط 013579

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
یه دقتی کنید در متحدان روسیه و رضایت اونها از رابطه با این کشور ؛

چین و هند بزرگترین متحدان این کشور هستند بخصوص هند که به سرعت در حال فاصله گرفتن از این کشور هست ، روسیه با این روندی که پیش گرفته در آینده هیچ متحدی نخواهد داشت ولی این دلیلش متحدان روسیه نیستند ، چند دلیل ساده و کلی داره که در معنای داشتن متحد مشحص میشه ؛

- روسیه با داشتن حق وتو احتیاجی برای کمک در تصمیمات بین المللی نداره
- این کشور به آشوب در کشورهای نفتی و عدم امنیت خلیج فارس احتیاج داره تا قیمت انرژی رو بالا نگه داره
- روسیه تا اونجا که میتونه سعی میکنه برای خودش رقیب درست نکنه
- حمایت از کشور بحران سازی مثل ایران ! در صحنه بین الملل برای روسیه صرفا ضرر هست ، این کشور هرگاه که بتونه امتیازی از غرب بگیره یا ضرری رو حذف کنه براحتی بر سر ایران معامله خواهد کرد
- با داشتن 8 هزار کلاهک هسته ای ، ناوگان شمال ، نیروی موشکی قدرتمند و عمق استراتژیک بسیار نگرانی از باب تامین امنیت نظامی نداره
- حتی اگر ایران نابود بشه یا به کشوری در بلوک غرب تبدیل بشه وضعیت چندان تغییر نمیکنه چون بازگشتی به حالت قبل خواهد بود که روسها تجربه اش رو دارند ، امروز کشورهایی مثل گرجستان بیخ گوش روسیه در بلوک غرب هستند
- و....


در کل این ما هستیم که باید به خودمون متکی باشیم ، باید تجربه کربلا ، تجربه احد ، تجربه چند بار اشغال ایران رو به یاد داشته باشیم و بفهمیم که شوخی بردار نیست ، چیزی جز (قدرت) به ما کمک نخواهد کرد ! اگر بگویید خداوند ، در قران با ما اتمام حجت کرده است ، نداشتن قدرت = شکست ، ....
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='worior' timestamp='1386901920' post='352930']
یه دقتی کنید در متحدان روسیه و رضایت اونها از رابطه با این کشور ؛
[/quote]

یا بنده منظور شما رو از "متحد" متوجه نمیشم یا شما این عبارت رو جای بدی بکار برده اید ! خریدهای نظامی به هیچ عنوان نمیتونه معنی "اتحاد" رو متبادر کنه ، هرچند روسیه و چین دارای منافع همسوی زیادی هستند و این منافع حتی تا ایجاد پیمان نیمه نظامی شانگهای هم رفته اما چین در کل همیشه روسیه رو بصورت یک رقیب میبینه نه متحد !

در مورد هند وضعیت منافع استراتژیک از این هم پایینتر هست و دو کشور منافع سیاسی چندان مشترکی هم ندارند ، اگر مسکو علاقه مند به روابط نظامی و سیاسی با هند (اونهم نه در حد اتحاد) هست بیشتر برای مقابله با چین انجام میشه (همونطور که چین برای مقابله با هند پاکستان رو تقویت میکنه)
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مطالب مشابه

    • توسط FLANKER
      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385294.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385295.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385335.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385333.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385300.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385309.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385302.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385304.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385306.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385307.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385334.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385336.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385337.jpg

      http://www.farsnews.net/plarg.php?nn=M385338.jpg
    • توسط GHIAM
      با استفاده از طول استند موشک فاتح، تونستم ابعاد موشک فتح را به دست بیاورم. موشک فتح دارای طول 6.5 متر و قطر 40 سانتیمتر است. این موشک نسبت به فاتح110 حدودا 2.30متر کوتاهتر و 20 سانتیمتر قطر کمتری دارد.  
      هیچ گونه اطلاعاتی از جنس موتور و جنس بدنه موشک وجود ندارد. اما احتمالا فتح موشکی با وزن 800-900 کیلوگرم، برد  200 - 300 کیلومتر و سرجنگی 150-200 کیلوگرمی باشد. به نظر میر‌سد سپاه قرار است این موشک را جایگزین نسخه های اولیه فاتح 110 کند. هرچند سرجنگی سبکتری نسبت به فاتح دارد برای زدن اهداف نرم از جمله زیرساخت‌های نفتی، مراکز صنعتی، اهداف غیرمقاوم نظامی و ... بسیار موثر است. 
      با توجه به ابعاد و وزن موشک فتح، می‌توان 4 تیره از این موشک را مانند فجر 5 از روی حامل IVECO پرتاب کرد.  
       

       
       

       

       
       
       
    • توسط mehdipersian
      شناور شهید باقری به بالگرد، موشک و پهپاد مجهز خواهد شد 
      فرمانده نیروی دریایی سپاه:

      شناور شهید باقری که در آینده ساخت آن به اتمام می‌رسد، علاوه بر داشتن یک ناوگروه در داخل خود، باند پرواز هم دارد که پهپاد می‌تواند از روی آن حرکت کرده و به پرواز درآید و در بازگشت هم می‌تواند بر روی آن بنشیند.
      شناور شهید باقری با ۲۴۰ متر طول و ۲۱ متر ارتفاع، مجهز به بالگرد، موشک و پهپاد است.
      این شناور به گونه‌ای در حال ساخت است که از روی عرشه آن حدود ۶۰ پهپاد می‌تواند پرواز کند و بنشیند.
      وستانیوز
       
    • توسط amirarsalankhan
      بمب افكن تهاجمي نسل بعد، LRS-B
       
                                 
       
       
      بمب افكن نسل بعد ( NGB، قبلا به نام بمب افكن 2018 شناخته مي شد ) يك برنامه به منظور توسعه يك بمب افكن جديد براي نيروي هوايي ايالات متحده بود. NGB قرار بود تا در حدود سال 2018 و به عنوان يك بمب افكن پنهانكار، مادون صوت، برد متوسط و با قابليت متوسط حمل سلاح وارد خدمت شود و به تدريج جايگزين بمب افكن هاي پير و پا به سن گذاشته (  B-52 Stratofortress  و B-1 Lancer ) گردد. ولي برنامه توسعه NGB با ظهور طرح بمب افكن دور برد تهاجمي سنگين ايالات متحده به فراموشي سپرده شد.
       
         
       
      اين اتفاق زماني افتاد كه در ژوئن 2010 سپهبد Breedlove  در مصاحبه اي بيان كرد كه اصطلاح بمب افكن نسل بعد مرده و از اين به بعد نيروي هوايي بر روي طراحي بمب افكن هاي دور برد تهاجمي كار خواهد كرد كه در آن از سيستم هاي به كار رفته در جنگده هاي F-22 و F-35 استفاده خواهد شد تا بمب افكني مقرون به صرفه و با قابليت هاي استثنايي هر دو جنگنده فوق جهت انجام ماموريت ها طراحي و توليد گردد.
       
             
       
       
      بمب افكن دور برد تهاجمي (Long Range Strike Bomber)
      برنامه توسعه بمب افكن دور برد تهاجمي ( LRS-B ) به معناي واقعي كلمه پنهانكار است! و اطلاعات خيلي كمي از آن منتشر شده است ولي اهميت آن را به خوبي مي توان در رفتار پنتاگون و شركاي صنعتي بزرگ آن احساس كرد.بسياري از كارشناسان معتقدند كه برنامه توسعه اين بمب افكن ساختار نيروي هوايي ايلات متحده را در 20 سال آينده شكل خواهد داد و هر شركتي كه برنده مناقصه توليد اين بمب افكن شود پول پارو خواهد كرد و بازنده نيز مي تواند مطمئن باشد كه جايگاهي در آينده هوانوردي نظامي ايلات متحده نخواهد داشت مگر ان كه معجزه اي كند!
      هر چند امروزه لاكهيد ماريتن به لطف پروژه F-35 آينده خود را در صنعت هوانوردي نظامي ايالات متحده تضمين كرده است و بويينگ نيز به مدد توليدات هوانوردي غير نظامي خود مي تواند از اين بحران عبور كند و تنها نورث روپ است كه چاره اي ندارد و  بايد اين مناقصه را برنده شود تا بتواند با خيال راحت به آينده خود فكر كند
      شناخته ها و ناشناخته ها
      پيش بيني شده 80 تا 100 فروند از اين بمب افكن جديد جايگزين ناوگان فعلي بمب افكن هاي ايالات متحده شود.  
      پنهانكار بودن ،قابليت حمل سلاح هاي هسته ايو داراي بودن هر دو حالت پروازي سرنشين دار و بي سرنشين از الزامات طراحي LRS-B است.قيمت تعيين شده براي هر فروند بمب افكن جديد 550 ميليون دلار در سال 2010 پيش بيني شده و قرار است به جهت كم كردن هزينه ها از فناوري موجود در طراحي ان استفاده شود ولي ساختار طراحي آن بايد به شكلي باشد كه بتواند از تكنولوژي هاي آينده نيز استفاده كند.دو رقيب اصلي در طراحي اين بمب افكن يكي كمپاني  Northrop Grumman, با سابقه طراحي بمب افكن پنهانكار و گرانقيمت B-2 است و ديگري مشاركت كمپاني هاي بويينگ و لاكهيد مارتين با سابقه طراحي جنگنده هاي F-22 و F-35 .همچنين پيش بيني مي شود در اواسط دهه 2020 اولين پروازهاي اين بمب افكن انجام شود.طبق حدس هايي كه كارشناسان مي زنند نيروي هوايي آمريكا به دنبال يك بمب افكن در اندازه اي حدودا نصف B-2 است كه از دو موتور F-135 همانند F-35 سود ببرد.
       
                                              
                                         
                                          پيشران F-135 Pratt  & Whitney
       
      الان همه شما ميگوييد اين كه خيلي كوچيكه، خب مسلما بايد بزرگتر بشه ولي با صحبتي كه رابرت گيتس وزير سابق دفاع انجام داد و به اعضاي كنگره گفت كه قيمت هر فروند 550 ميليون دلار ميشود راه را بر روي بزرگتر شدن اين بمب افكن فعلا بست. و اين نگراني را در بين كارشناسان به وجود آورد كه هر شركتي كه بتواند با حداقل آيتم هاي اساسي يك بمب افكن توليد كند برنده اين مناقصه خواهد بود بدون توجه به نيازهاي اساسي نبردهاي آينده.بنابراين يكسري الزامات از سوي كارشناسان هوانوردي نظامي جهت توسعه LRS-B  پيشنهاد شده است :
      پنهانكاري
      امروزه ميدانيم كه 80 درصد قابليت پنهانكاري به شكل و طراحي هواپيما بستگي دارد و فقط 20 درصد به مواد و تكنولوزي پيشرفته به كار رفته در آن وابسته است. كه همين 20 درصد هم بيشترين هزينه را به خود اختصاص مي دهد. پس يايد تعادل خوبي را بين اين دو بخش برقرار كرد تا هزينه هاي طراحي و توسعه سرسام اور نباشد.
      تعمير و نگهداري
      استفاده از مواد جاذب امواج رادار ساخته شده مي تواند نگهداري اين بمب افكن را بسيار راحت تر كند تا استفاده از موادي كه در لبه تكنولوژي روز قرار دارند و بسيار گران قيمت خواهند بود و نگهداريشان نيز بسيار مشكل است.ولي پلت فرم طراحي نيز بايد به شكلي باشد كه اين پرنده بتواند در 50 سال آينده آسمان ها را همچنان تسخير كند و پذيراي مواد جديد و تكنولوژي هاي نوين نيز باشد.
      قابليت حمل بمب هاي هسته اي
      تصميم گيري در اين مورد بايد همين الان صورت بگيرد، هر چند نيروي هوايي علاقه دارد تا چند سال بعد از توليد بمب افكن ها مجوز حمل سلاح هاي هسته اي را براي آنها صادر كند ولي با توجه به پيشرفت هاي سريع در صنعت هوانوردي نظامي از الان اين پرنده بايد طوري طراحي شود كه حداقل نيمي از آنها از ابتدا قابليت حمل بمب هاي هسته اي و هيدروژني را داشته باشند. و توانايي بازدارندگي ايالات متحده را همچنان حفط كنند.
      كنار گذاشتن طرز فكر شواليه تنها!
      بسياري از مردم فكر مي كنند كه پنهانكاري يعني يك جنگنده پنهانكار به تنهايي و با شجاعت به مانند يك شواليه به مواضع دشمن حمله مي كند و تمامي آنها را نابود ميسازد!! از الان بايد اين تفكر را دور ريخت و يك برنامه جامع جهت حملات پر تعداد بمب افكن هاي نسل بعد در نظر گرفت و تمام سناريوهاي موجود و تهديدات لازم را در آنها پيش بيني كرد تا قدرت واقعي بمب افكن ها و تاثير آنها بر روي مواضع دشمن مشخص شود.
      ساخت يك بمب افكن، نه فقط يك پلت فرم صرف
      در سال هاي بعد LRS-B تنها بمب افكن سنگين ايالات متحده خواهد بود. پس بايد به شكلي طراحي شود كه قابليت باز طراحي بسياري از قسمت هاي آن وجود داشته باشد و بتواند از تكنولوژي هاي آينده نيز به خوبي بهره مند شود. همچنين LRS-B بايد بتواند ماموريت هاي دريايي را نيز به خوبي ماموريت هاي زميني انجام دهد.
      نگه داشتن خلبان در كابين
      با وجود داشتن فناوري پروازهاي بي سرنشين اما ما نبايد در دام اين صحبت ها بيافتيم كه LRS-B بايد تنها قابليت بي سرنشين داشته باشد!، نداشتن خلبان در ميدان نبرد يعني نداشتن حس مسئوليت پذيري و ابتكارات لحظه اي نمي توان از جذابيت هاي فراوان پرنده هاي بي سرنشين گذشت ولي يك بمب افكن سنگين بي سرنشي نياز به حمايت زميني بسيار بيشتري از بي سرنشين هاي فعلي دارد كه اين خود هزينه ها را بسيار بالاتر مي برد.مورد بعدي قابليت ضعيف بي سرنشين ها در سوخت گيري هاي هوايي است كه در حين ماموريت هاي يك بمب افكن دوربرد الزامي است و يك خلبان در هر شرايط آب و هوايي يا زماني به راحتي آن را انجام مي دهد.و در آخر فكر كنيد كه يك بي سرنشين بخواهد بمب هسته اي نيز با خود حمل كند، خيلي فكر خوبي نيست و حتي كابوس آور نيز هست. هر چند خيلي ها فكر ميكنند بهتر بمب هاي هسته اي را به دست بي سرنشين ها سپرد!
      فراموش نكردن چيزهاي كوچك
      بايد فضاي كافي براي خلبان در پروازهاي طولاني در نظر گرفت تا اعصابش راحت باشد و تحت فشارهاي جسمي قرار نگيرد. اين مورد حتما بايد لحاظ شود و سعي شود از تجربه B-2 در اين مورد درس گرفته شود.
      در ژانويه 2011 نيروي هوايي فهرستي كوتاه از اهداف مورد نظر خود را براي بمب افكن تهاجمي منتشر كرد
      اهداف طراحي در نظر گفته شده براي يروژه LRS-B در ژانويه 2011
      كل هزينه پروژه نبايد از 40 تا 50 ميليارد دلار بيشتر باشد سرعت مادون صوت حداكثر بردي پروازي بيشتر از 9250 كيلومتر مداومت پروازي 50 تا 100 ساعت براي پروارهاي بي سرنشين قابليت بقا در حملات روزانه به مواضع دشمن با وجو د قدرتمند ترين دفاع هوايي موجود  
      در پايان تصاويري از طرح هاي مفهومي اراده شده توسط سه كمپاني معظم شركت كننده در اين مناقصه
       
                       
                                                           
       طرح پيشنهادي كمپاني نورث روپ گرومن
       
       
       
       
                      
                                                                              
       طرح پيشنهادي كمپاني لاكهيد
       
       
       
       
       
                         
                                           
        طرح پيشنهادي كمپاني بويينگ
       
       
      حال بايد منتظر ماند و ديد كه در چند ماه آينده مقامات نيروي هوايي كدام يك از طرح هاي پيشنهادي را براي آينده توان هوايي ايالات متحده انتخاب خواهند كرد.
      نظر شما چيست؟
      كم و كاستي بود  دوستان به بزرگواري خودتون ببخشيد، تقديم به ارواح طيبه شهداي مرزباني ناجا در حادثه اخير نگور
      با تشكر فراوان از دوست و استاد گرامي جناب 7mmt به جهت پيشنهاد اين موضوع و كمك هاي بسيارشان
      تهيه شده توسط امير ارسلان رهسپار ، فقط براي ميليتاري
       
       
      منابع :
      http://en.wikipedia.org/wiki/Next-Generation_Bomber
       
      http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/01/18/air-force-bomber-industry/21805275/
       
      http://defensetech.org/2014/09/15/air-force-plans-major-step-in-long-range-strike-bomber-program/
       
      http://breakingdefense.com/2014/09/b-2-pilots-lessons-for-lrsb-americas-new-bomber/
    • توسط mehdipersian
      مرداد گذشته، یک ماهواره سنجش از دور ساخت روسیه برای ایران از پایگاه فضایی بایکونور پرتاب شد و انتظار می‌رود سه ماهواره دیگر نیز در سال‌های آینده به فضا پرتاب شوند. همچنین شواهد قانع‌کننده‌ای وجود دارد که نشان می‌دهد یک شرکت روسی در حال ساخت یک ماهواره ارتباطی برای ایران است که در سال 2024 در مدار زمین ثابت قرار می‌گیرد.
       
      ماهواره ی خیام:

       
       
      مرداد 1394، ایران با دو شرکت روسی در مورد پرتاب ماهواره سنجش از دور ساخت روسیه که توسط ایران اداره می شود، به توافق اولیه دست یافت. ماهواره ایرانی در 18 مرداد 1401 به وسیله ی شرکت روس کاسموس به فضا پرتاب شد. 
       
      مشخصات فنی ماهواره:

      مشخصات فنی ماهواره توسط روسیه و ایران اعلام نشده است ولی می توان از یک حق اختراع منتشر شده توسط شرکت NPK Barl در مرداد 1401 اطلاعات جدیدی بدست آورد. این طرح یک ماهواره سنجش از دور با وضوح بالا را توصیف می کند که دقیقاً شبیه خیام است. دارای یک گذرگاه شش ضلعی و چهار پنل خورشیدی است که با زاویه 45 درجه نسبت به محور طولی ماهواره به سمت پایین امتداد دارند. 
       
      محموله یک تلسکوپ کورش(Korsch) با پنج عنصر نوری است. تلسکوپ کورش یک تلسکوپ آناستیگمات سه آینه ای فشرده است که میدان دید وسیعی را ارائه می دهد. این تلسکوپ تصویربرداری را در یک کانال پانکروماتیک و چهار کانال چند طیفی (نزدیک مادون قرمز، قرمز، سبز و آبی) ارائه می دهد. سه پیکربندی ممکن برای تلسکوپ ارائه شده است که همگی با نسبت کانونی f/11.53 (نسبت کانونی تقسیم فاصله کانونی بر دیافراگم است)میباشند. مقادیر سه پیکربندی عبارتند از:
       
      دهانه / فاصله کانونی
      0.535 متر6.17 متر
      0.75 متر8.65 متر
      1.1 متر12.68 متر
       
      در اولین پیکربندی که در شکل زیر نشان داده شده است، وزن تلسکوپ 125 کیلوگرم و طول آن 1.8 متر است.
       

       
      دو پیکربندی دیگر منجر به گذرگاه طولانی‌تر می‌شود، اما نیازی به تغییر در جعبه‌های الکترونیکی محموله و آرایه‌های پیکسل CCD ایجاد نمیکند. این تلسکوپ از یک آرایه کانونی کروی و نه مسطح برای کمک به جلوگیری از لکه دار شدن تصاویر استفاده می کند. یک آرایه اسکن الکترونیکی داده‌ها را در باند X با سرعت‌های 480 مگابیت تا 1.5 گیگابیت بر ثانیه به زمین ارسال می‌کند (نرخ بالاتری نسبت به گزارش NPK Barl در فوریه 2021 ).
       
      سازنده محموله نوری مشخص نیست، اما برخلاف تخصص این شرکت در سیستم های زمینی می تواند خود NPK Barl باشد. طی نمایشگاهی در سال 2019، این شرکت تلسکوپ سنجش از دور را به نمایش گذاشت که انتظار می‌رفت ظرف دو سال آینده به فضا پرواز کند. گزارش شده است که وزن آن تنها 46 کیلوگرم است و همچنین کوچکتر از نمونه ثبت اختراع به نظر می رسد، اما تنها ماهواره میزبان ممکنی که در حال حاضر برای آن قابل شناسایی است، خیام است. احتمالاً تنها یک بخش از تلسکوپ به نمایش گذاشته شده است. 

       
      در یکی از نقشه‌های همراه با حق ثبت اختراع(پتنت) ، ماهواره در بالای طبقه فرگات در داخل محفظه محموله موشک سایوز-2-1a قرار دارد (که نشان می‌دهد پرتاب اولیه به وسیله ی این ماهواره بر به جای سایوز-2-1b سنگین تر بود).
       
       اگرچه پتنت‌ها به ندرت به پروژه‌هایی اشاره می‌کنند که به آن‌ها مربوط می‌شود، اما در اینجا ماهواره در واقع متعلق به پروژه 505 نشان داده شده است. همانطور که در نقاشی زیر مشاهده می‌شود، ماهواره‌ها به اندازه‌ای کوچک هستند که سه عدد از آنها در داخل دماغه قرار گیرند.
       
       
       
      کاربرد خیام:
       
      به طور رسمی، خیام تنها کاربردهای غیرنظامی در زمینه هایی مانند کشاورزی، مدیریت منابع طبیعی و نظارت بر محیط زیست خواهد داشت. مدت کوتاهی پس از پرتاب، رئیس سازمان فضایی ایران مدعی شد خیام به دلیل اندازه کوچکش نمی تواند به عنوان یک ماهواره جاسوسی استفاده شود. با این حال، وضوح زمینی گزارش شده آن (0.73 متر) برای انجام کارهای شناسایی ارزشمند کافی است. 
       
      مرکز کنترل ماموریت خیام:
       

       
       
      به گزارش اخبار ایران، مرکز کنترل ماموریت خیام در مرکز فضایی ماهدشت که تقریباً در 60 کیلومتری غرب تهران و نرسیده به شهر کرج قرار دارد. این مرکز در اوایل دهه 1970 برای دریافت اطلاعات از ماهواره های سنجش از دور خارجی تأسیس شد که اولین آنها ماهواره های لندست ایالات متحده بود. همانطور که در تصاویر Google Earth مشاهده می شود، ساخت یک ساختمان جدید در این سایت حدود آوریل 2020 آغاز شد و اکنون کامل شده است. احتمالاً در گزارش تلویزیون ایران که پس از پرتاب خیام از مرکز کنترل مأموریت پخش شد، دو آنتن سهموی در شمال شرقی ساختمان جدید دیده می‌شود.
       

       
      همکاری های روسی/ایرانی بعدی:
       
      خیام پیش بینی می شود حداقل پنج سال فعالیت داشته باشد و قرار است در سال های آینده ماهواره های بیشتری نیز به آن ملحق شوند. پس از پرتاب، حسن سالاریه اعلام کرد که ایران سه ماهواره دیگر از همین نوع را سفارش داده است و افزود: اولین ماهواره در مجموع 40 میلیون دلار هزینه داشته است.
       
      به نظر می رسد که همکاری فضایی بین روسیه و ایران اکنون فراتر از حوزه سنجش از دور است. در هفته‌های اخیر شواهدی به دست آمده است که روسیه در حال ساخت یک ماهواره ارتباطی زمین‌ایستا برای ایران با نام اکواتور (به روسی به معنای «استوا») است. این نام برای اولین بار در سال 2020 در بیوگرافی مختصری از متخصص ISS Reshetnev، تولید کننده پیشرو روسیه در ماهواره های ارتباطی مستقر در نزدیکی کراسنویارسک در سیبری ظاهر شد. در کنار آن بسیاری دیگر از پروژه ها نیز به آن اشاره شد که این شخص در آن مشارکت داشته است و جزئیات بیشتری ارائه نشده است.
       

       
      ایران در نهایت قصد دارد ماهواره‌های ارتباطی زمین‌ایستا را با استفاده از پرتاب‌کننده‌های بومی پرتاب کند، اما به‌نظر نمی‌رسد ماهواره‌هایی که در آینده قابل پیش‌بینی به فضا پرتاب می‌شوند، قادر به قرار دادن محموله با این ویژگی در این نوع مدار باشند. بنابراین، این کشور احتمالاً برای پر کردن جای خالی باقیمانده نیز به روسیه متکی خواهد بود. اگر معامله‌های دیگری در این زمینه هنوز وجود داشته باشد، پشت درهای بسته انجام شده است. 
       
      ________________________________________
      تلخیص و ترجمه از mehdi persian برای میلیتاری
      ________________________________________
      منبع:
      https://www.thespacereview.com/article/4475/1
       
  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.