سپر دفاع موشکی مسکو سپر دفاع موشکی مسکو

[ESIBANDARI 358]

[quote]تبليغات و هيجانات جنگ سرد ...
به نظر ميرسه هدفي خاص در پيش بوده و اون هم نمايش برتري قدرتها به مردم جهان .
نكته جالب اينه كه دوره اين موشك ها دقيقا پس از پايان يافتن دوران تست هاي فضايي بمب هاي اتمي شروع شدند و با دانستن اين موضوعات هست كه من ميگم هدفي جز تبليغات و ايجاد حس امنيت در شوروي نداشتند .
تقريبا تمامي كارهاي اون دوران چنين اهدافي داشتند ./. [/quote]
دقيقا هدف فقط ميتونسته همين باشه نه بيشتر .
[quote]به هر حال این هم یک نظر محتمل هست ولی اگر این سامانه ها کارایی نداشتن برای چی باید این همه هزینه برای ساختشون بشه فقط تبلیغات! البته یادم رفت بگم اونجا که بحث سر مرگ و زندگی باشه خوب این تاثیرات قابل چشم پوشیه از نظر من[/quote]
اگر بحث سر مرگ و زندگي باشه پس اصولا نبايد از اين سيستمها استفاده بشه چون اگه يكي از طرفين اقدام به شروع اين كار كنه جنگي تمام عيار در ميگيره و براي هيچكدوم از اونها زندگي باقي نمونه .
چون هر دو طرف از توان تهاجمي بالايي برخوردارن .

[ILLUMINATOR 60]

در مورد موشك GAZELLE بايد متذكر شد كه در1988 توليد شد و در سال 1995 وارد خدمت گرديد در حالي كه موشك مشابه آمريكايي يعني SPRINT كه در حقيقت GAZELLE از روي اون كپي برداري شده در سال 1972 توليد و در سال 1975 وارد خدمت شد و به دليل مشكلاتي از قبيل هزينه بالا و اثرات مخرب انفجار هسته اي بر روي تجهيزات الكترونيك خودي به صورت محدود براي حفاظت از سايت پرتاب موشك هاي MINUTEMAN در ايالت داكوتاي شمالي به كار گرفته شد .
البته GAZELLE برد حدود 2برابر داره و سرعت پايانيش هم بيشتره ولي قدرت مانور SPRINT بيشتره.
در مورد GORGON هم با اينكه 20 سال بعد از موشك SPARTAN آمريكا عملياتي شد در هيچ زمينه اي قابل رقابت با اون نيست.تنها مزيتش اينه كه مرحله دومش موتور سوخت مايع داره و ميتونه خاموش و روشن بشه.
در مورد سيستم راداريه روسها هم توضيح نميدم چونكه توضيح واضحات است.

[cheka 15,065]

[quote]در مورد موشك GAZELLE بايد متذكر شد كه در1988 توليد شد و در سال 1995 وارد خدمت گرديد در حالي كه موشك مشابه آمريكايي يعني SPRINT كه در حقيقت GAZELLE از روي اون كپي برداري شده در سال 1972 توليد و در سال 1975 وارد خدمت شد و به دليل مشكلاتي از قبيل هزينه بالا و اثرات مخرب انفجار هسته اي بر روي تجهيزات الكترونيك خودي به صورت محدود براي حفاظت از سايت پرتاب موشك هاي MINUTEMAN در ايالت داكوتاي شمالي به كار گرفته شد .
البته GAZELLE برد حدود 2برابر داره و سرعت پايانيش هم بيشتره ولي قدرت مانور SPRINT بيشتره.
در موردGORGON هم با اينكه 20 سال بعد از موشك SPARTAN آمريكا عملياتي شد در هيچ زمينه اي قابل رقابت با اون نيست.تنها مزيتش اينه كه مرحله دومش موتور سوخت مايع داره و ميتونه خاموش و روشن بشه.
در مورد سيستم راداريه روسها هم توضيح نميدم چونكه توضيح واضحات است. [/quote]

جناب ILLUMINATOR

میشه بصورت مستدل توضیح بدین بجز مقایسه ی دو عدد (تاریخ ساخت موشکها!) بر اساس چه مدرکی موشک Gazelle با مشخصات فیزیکی برتر نسبت به موشک Sprint (که دوره ی خدمتش بخاطر هزینه ی بالا و کارایی ضعیف ، از یک سال هم کمتر بود) ، از روی این موشک کپی شده است ؟؟

موشک گورگون هم نمیدونم با این تفاوت فاحشی که در طراحی موشک ، نوع سوخت بوسترها و البته مشخصات فیزیکی (برد و ...) با Spartan داره ، چجوری از روی این موشک کپی شده ! به دو تصویر زیر توجه کنید ، تصویر اول موشک گورگون و تصویر دوم موشک اسپارتان هست .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6-SH-11-Gorgon-ABM-TL-1S.jpg[/img]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/LIM-49A_Spartan_missile.png[/img]

[ILLUMINATOR 60]

شما متنمو يه بار ديگه بخون.من گفتم gazelle از روي sprint كپي شده منم تو يكي از قسمتهاي military channel ديدم (خود ميليتاري چنل نه discovery يا history ) ازش لينكي تو يوتيوب پيدا نكردم وگرنه حتما ميذاشتم ولي يادمه از سري هاي قديمي بود حدود 2001 يا 2002 چون يادمه تو يه قسمتش نقش هليكوپترهاي آپاچي تو حمله به افغانستانو نشون داد و اول جنگ بود. اگه dvd شو تو بساطم پيدا كرم حتما اون تيكشو كپچر ميكنم ميذارم.
عكس sprint رو خودت ببين متوجه ميشي در ضمن روسها يد طولايي در جاسوسيه اطلاعات نظامي دارن اينو كه شما بهتر از من ميدوني
در مورد gorgon هم اصلا نگفتم از روي spartan ساخته شده خداييش اين دوتارو بچه هم ببينه ميفهمه هيچ ربطي به هم ندارن. با مغلطه كردن كه نميشه كسيو محكوم كرد برادر.

[Goebbels 38,203]

[quote]شما متنمو يه بار ديگه بخون.من گفتم gazelle از روي sprint كپي شده منم تو يكي از قسمتهاي military channel ديدم (خود ميليتاري چنل نه discovery يا history ) ازش لينكي تو يوتيوب پيدا نكردم وگرنه حتما ميذاشتم ولي يادمه از سري هاي قديمي بود حدود 2001 يا 2002 چون يادمه تو يه قسمتش نقش هليكوپترهاي آپاچي تو حمله به افغانستانو نشون داد و اول جنگ بود. اگه dvd شو تو بساطم پيدا كرم حتما اون تيكشو كپچر ميكنم ميذارم.
عكس sprint رو خودت ببين متوجه ميشي در ضمن روسها يد طولايي در جاسوسيه اطلاعات نظامي دارن اينو كه شما بهتر از من ميدوني
در مورد gorgon هم اصلا نگفتم از روي spartan ساخته شده خداييش اين دوتارو بچه هم ببينه ميفهمه هيچ ربطي به هم ندارن. با مغلطه كردن كه نميشه كسيو محكوم كرد برادر.[/quote]

دوست عزیز میشه منبع شما رو در این مورد بدانم یک کانال ماهواره ای! منبع قابل دسترس بیارید بی زحمت به خصوص در مورد سال ورود به خدمت موشک ها

[nazeat10 13]

در آزمايشاتي كه از كلاهك هسته اي استفاده ميشود در صورت عمل نكردن مرحله دوم با منحرف كردن موشك كلاهك هسته اي رو در ارتفاع زياد نابود ميكنند.........

[einstein 19]

حاجی دست درد نکنه ، اطلاعات خوبی بود
و عجب سیستم هایی بودن

[cheka 15,065]

[quote]شما متنمو يه بار ديگه بخون.من گفتم gazelle از روي sprint كپي شده منم تو يكي از قسمتهاي military channel ديدم (خود ميليتاري چنل نه discovery يا history ) ازش لينكي تو يوتيوب پيدا نكردم وگرنه حتما ميذاشتم ولي يادمه از سري هاي قديمي بود حدود 2001 يا 2002 چون يادمه تو يه قسمتش نقش هليكوپترهاي آپاچي تو حمله به افغانستانو نشون داد و اول جنگ بود. اگه dvd شو تو بساطم پيدا كرم حتما اون تيكشو كپچر ميكنم ميذارم.
عكس sprint رو خودت ببين متوجه ميشي در ضمن روسها يد طولايي در جاسوسيه اطلاعات نظامي دارن اينو كه شما بهتر از من ميدوني
در مورد gorgon هم اصلا نگفتم از روي spartan ساخته شده خداييش اين دوتارو بچه هم ببينه ميفهمه هيچ ربطي به هم ندارن. با مغلطه كردن كه نميشه كسيو محكوم كرد برادر.[/quote]

دوست عزیز یک کلیپی که از یک جایی (اونهم از یک شبکه ی آمریکایی) که لینکش رو هم ندادید که نشد مدرک ، هر وقت یک منبع معتبر ارایه کردید اون موقع حرف شما قبوله ، در مورد عکس هم من خودم هنوز یک عکس از خود موشک Gazelle (بیرون لانچر) ندیدم ، بعد شما چطوری متوجه شباهت این دو شدید ؟!

در مورد دو موشک Gorgon و Spartan هم شما میفرمایید این دو به هم ربطی ندارند ، پس چرا باهم مقایسه میکنید ؟!! البته این موشک هم مانند Sprint به دلایل فنی مشابه چند ماهی بیشتر عمر نکرد . در کل سیستم Safe gaurd رو نمیشه بعنوان یک سیستم پدافندی موشکی با A-135 مقایسه کرد . Safe gaurd سیستمی بود که چند ماه بیشتر عملیاتی نبود و بدلیل هزینه ی بالا و مشکلات فنی بسرعت کنار گذاشته شد . در حالیکه A-135 مدت زیادی تا به امروز عملیاتی بوده و در حال آپگرید مداوم هم بوده .

در ضمن ، اگر به جاسوسی اطلاعات نظامی و صنعتی باشه ، بنظر من آمریکایی ها هم با عملیات هایی مثل Paper clip و جاسوسی مداوم از تجهیزات نظامی شوروی دست کمی از KGB نداشته اند .

[PILOT_OF_PERSIA 43]

با تشکر از جناب گوبلز مقاله عالی بود.
نمیشه گفت این برنامه کلاهک اتمی کاملا تبلیغاتی یا ازمایشی بوده باشه پالس های الکترومغناطیس حاصل از انفجار کلاهک های اتمی می تونسته به رادار و ها و سایر وسایل الکتریکی اسیب برسونه اما حتما روس ها هم برای این موضوع داشتن مثل فاصله مناسب از مناطق شهری و استفاده از محافظ برای رادار ها و سیستم های ارتباطی.

[mahdavi3d 14,067]

به گفته آشوربیلی (رییس شورای کارشناسی پدافند موشکی و فضایی روسیه) قرار است تا سال 2015 مجموعه های پدافند موشکی نوین 'اس-500' جایگزین سیستم پدافند موشکی فعلي مسکو كه از نوع 'آ-35' است بشود.

منبع:
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17131

----------------------

[quote]با تشكر از Goebbels گرامي.
اما يك نكته مبهم در مورد عكسي كه ادعا شده مربوط به موشك Gorgon است وجود دارد (يعني عكس زير)

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/11.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_11.png[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/11.png]لينك عكس[/url]

اگر خوب به جزئيات مرحله دوم موشك توجه كنيد متوجه خواهيد شد كه همان مرحله 2 موشك SH-04 Galosh است!
با توجه به عكس هاي زير اين موشك اصلا خود SH-04 Galosh است، با اين تفاوت كه مرحله اول آن فرق مي كند.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/p00000211024x768.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_p00000211024x768.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/p00000211024x768.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/abmssams1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_abmssams1.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/abmssams1.jpg]لينك عكس[/url]

----------

و اما در مورد موشك Gorgon:
در واقع موشك Gorgon همان موشك Gazelle است با اين تفاوت كه يك بوستر به آن اضافه شده است. و دو مرحله اي شده است.
[/quote]
به نظر مي رسد كه تصور بنده اشتباه بوده است و موشكي كه در تصوير اول ديده مي شود همان موشك Gorgon است. در واقع با موشك 5Ya27 كه مربوط به سامانه ABM-X-2 است، اشتباه گرفته بودم.
براي روشن شدن موضوع، عكس هاي زير را ببينيد.

[b][color=darkred]موشك Gorgon[/color][/b]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_1.jpg[/img]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_1.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_4.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_51T6_4.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_4.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_51T6_3.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_3.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_6.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_51T6_6.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_6.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_7.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_51T6_7.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_7.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_8.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_51T6_8.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/51T6_8.jpg]لينك عكس[/url]

---------------------------------------------------------------------

[b][color=darkred] موشك Gazelle[/color][/b]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/53T6_1.jpg[/img]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/53T6_1.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/53T6_5.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_53T6_5.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/53T6_5.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/53T6_2big.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_53T6_2big.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/53T6_2big.jpg]لينك عكس[/url]

---------------------------------------------------------------------

[b][color=darkred] موشك 5Ya27[/color][/b]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/5Ya27_1.jpg[/img]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/5Ya27_1.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/5Ya27_2big.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_5Ya27_2big.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/5Ya27_2big.jpg]لينك عكس[/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/5Ya27_3.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_5Ya27_3.jpg[/img][/url]
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/5Ya27_3.jpg]لينك عكس[/url]


منبع عكس ها:
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/RT-Missiles/index.htm#V-759%20%285Ya23%29

[Goebbels 38,203]

[quote]به نظر مي رسد كه تصور بنده اشتباه بوده است و موشكي كه در تصوير اول ديده مي شود همان موشك Gorgon است. در واقع با موشك 5Ya27 كه مربوط به سامانه ABM-X-2 است، اشتباه گرفته بودم.
براي روشن شدن موضوع، عكس هاي زير را ببينيد. [/quote]

با تشکر از شما به خاطر عکس ها
تصور شما چندان هم غلط نبوده نظر به مشابهت این موشک ها با هم باشه درسته .اگر فرصتی بود قسمتی از مطلب رو که اضافه نکردم قرار میدم که در مورد شباهت این موشک ها در ساختار و طراحی به طور دقیق اشاره کرده در حقیقت تمامی موشک های این سامانه ها از ارتقا موشک های قبلی و استفاده از طرح های اون ها ساخته شده و طرح خیلی متفاوتی نیست مگر در برخی سیستم های الکترونیکی موشک که تغییراتی به وجود آمده

[mahdavi3d 14,067]

جناب Goebbels، اگر آن مطلب را هم قرار بدهيد كه خيلي خوب است.
داخل يك سايت ديدم كه سيستم هاي ضد بالستيك روسي را به طور كلي به صورت زير معرفي كرده است:

[b]System A[/b] - Fakel V-1000 missile (experimental)
[b]System A-35 [/b]- Fakel 5V61 (ABM-1 GALOSH) missile
[b]System S-225 [/b]- (ABM-X-2?) Novator 5Ya26 / PRS-1 (endoatmospheric) and Fakel 5Ya27 / V-825 (exoatmospheric)
[b]System A-135 [/b]- Novator 53T6 (ABM-3? GAZELLE endoatmospheric) & Fakel 51T6 (ABM-4 GORGON exoatmospheric) missiles

منبع:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=239.0

[Goebbels 38,203]

[quote]جناب Goebbels، اگر آن مطلب را هم قرار بدهيد كه خيلي خوب است.
داخل يك سايت ديدم كه سيستم هاي ضد بالستيك روسي را به طور كلي به صورت زير معرفي كرده است:

System A - Fakel V-1000 missile (experimental)
System A-35 - Fakel 5V61 (ABM-1 GALOSH) missile
System S-225 - (ABM-X-2?) Novator 5Ya26 / PRS-1 (endoatmospheric) and Fakel 5Ya27 / V-825 (exoatmospheric)
System A-135 - Novator 53T6 (ABM-3? GAZELLE endoatmospheric) & Fakel 51T6 (ABM-4 GORGON exoatmospheric) missiles [/quote]

من بر طبق منبعی که دارم (در آخر مطالب هم ذکر شده)صحبت میکنم که منبع بسیار معتبری در بین سایت ها است و مقالات تخصصی بسیاری دارد به طور خلاصه در منبع اینجور گفته شده که این موشک ها از نظر شباهت در طراحی به دو دسته تقسیم میشوند و با توضیحات کامل که اگر فرصتی بود قرار میدم سایت های زیادی در این باره مطلب نوشتند که با هم خیلی تفاوت ها داره به هر حال مطالب من هم از منبعی هست که ذکر شده حالا ممکنه با سایر سایت ها تفاوت هایی باشه ولی باز هم تکرار میکنم شباهت در طراحی ها بسیاره به خصوص در چند موشک آخرهر چند که از نظر اندازه ممکنه تفاوت هایی باشه

[ILLUMINATOR 60]

[quote]
در مورد عکس هم من خودم هنوز یک عکس از خود موشک Gazelle (بیرون لانچر) ندیدم ، بعد شما چطوری متوجه شباهت این دو شدید ؟!

در مورد دو موشک Gorgon و Spartan هم شما میفرمایید این دو به هم ربطی ندارند ، پس چرا باهم مقایسه میکنید ؟!!

[/quote]

خوشبختانه آقاي mahdavi3d يه عكس از gazelle بيرون از لانچر گذاشت تا ببينيدش منم 2تا منبع معتبر ديگه ميذارم تا بريد ببينيد و مطمئن شيد.
http://military.tomsk.ru/blog/index-384.html
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/RT-Missiles/index.htm

در مورد مقايسه spartan و gorgon من اين دو موشك رو در مقام موشكهاي ضد بالستيك بيرون جوي exoatmospheric با هم مقايسه كردم يعني هردوشون براي يك منظور طراحي شدن و اگه شما مشخصات هر دوشونو بخوني ميبيني از هر نظر spartan سرتره.
و همين طور در مورد sprint و gazelle كه در رده endoatmospheric anti ballistic missile يا ضد بالستيك درون جوي هستند با هم مقايسه ميشن و sprint هم 16 سال زودتر توليد شد كه اين خودش همه چيو ميرسونه.اينم منبع براي سال ساخت:
http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.22/system_detail.asp
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/gazelle.htm
http://www.astronautix.com/lvs/53t6.htm
اينم sprint :
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
http://www.astronautix.com/lvs/sprint.htm
http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.55/system_detail.asp

[cheka 15,065]

دوست عزیز شما که باز همون حرف اولت (نتیجه گیری بر اساس سال ساخت !) رو میزنی ! نمردیم و نوع جدید استدلال کردن بر اساس تاریخ ساخت رو هم دیدیم . بنده گفتم در مورد اینکه Gazelle از روی Sprint کپی شده منبع بده نه اینکه این دوتا رو معرفی کنی !

در مورد گورگون و اسپارتان هم بنده منکر برتری اسپارتان نیستم ، همونطور که موشک Gazelle توانایی بیشتری نسبت به Sprint داره ، اسپارتان هم قویتر از Gorgon هست .

البته نکته ای که وجود داره و قبلا هم بهش اشاره کردم ، اینه که کل پروژه دفاع موشکی Safe gaurd (که موشکهای اسپارتان و اسپرینت هم جزش بودند) چند ماه بیشتر عملیاتی نبود و بعد بخاطر مشکلات فنی (که البته جایی ندیدم در مورد جزییاتش چیزی گفته باشند) و هزینه های سنگین بازنشسته شد واسه همین نمیشه با قاطعیت اسمش رو سامانه ی عملیاتی گذاشت ! در حالیکه A-135 از دهه ی 70 و 80 تا الان عملیاتی بوده است .