ارتباط با آمریکا آری یا نه؟

[persianwolf 3]

براي تصميم گرفتن در اين خصوص بايد خيلي چيز ها رو در نظر گرفت
اينجور شتاب زده و به اين راحتي صرف اين در داخل كشور مشكلاتي داريم نميتونيم تن به اين رابطه بديم يا فقط به خاطر تعصب و احساسات كلا اين رابطه رو رد كنيم
ببينيد عزيزان ما شعاري داريم كه ميگه نه شرقي و نه غربي جمهوري اسلامي
به نظر من معني اين شعار اينه كه تا حد توان و تا جاپي كه امكان پذيره و به منافع كشور و اصول اعتقادي و منافع مردم اسيب جدي وارد نميشه استقلال كامل خودمون رو حفظ كنيم و از پيروي يا باج دادن به هر دو جناح غربي يا شرقي پرهيز كنيم و سياستهاي خودمون رو داشته باشيم .
اما متاسفانه واقعيت اينه كه در حال كشور ما براي حفظ غرور ملي و اسلامي و گريز از ايجاد رابطه با آمريكا و يا اصطلاحا همون غرب شديدا به دامان شرق رفته و كشورهاپي مثل روسيه و چين (كه دين و ايمان درستي هم ندارن ) و حتي جديدا هند از اين نمد براي خودشون كلاهي دوختن و شديدا مشغول سوء استفاده از منافع و منابع ما هستن .به عنوان مثال ساخت نيروگاه اتمي بوشهر توسط روسيه كه حداقل چند برابر زمان و هزينه براي ما داشته و يا چين كه از ما نفت به قيمت پاپين ميگيره و به جاي پولش مارو وادار ميكنه اشغالهاي توليدي اونا رو بگيريم . اگر قرار باشه ما براي ايستادن جلوي آمريكاي به اصطلاح غربي به دهها كشور شرقي باج بديم به هيچ عنوان عقلاني و قابل قبول نيست چون با شعاري كه ميديم در تضاده . كشور هاي مستقلي مثل ايران در جهان امروز شديدا تحت فشارن و بدليل تضاد منافع اونها با منافع كشورهاي قدرتمند چه به لحاظ سياسي و چه اقتصادي به انزوا كشونده ميشن ولي ميشه با سياست گزاري اصولي و بدور از جو زدگي يا افراط گراپي و حل مشكلات مردم و ايجاد دلگرمي در اونها و جلب رضايتشون علاوه بر حفظ استقلال راي از ميزان خصومت ها كاست و بخشي از اين فشار ها رو خنثي كرد . عقل حكم ميكنه وقتي ميدونيم كه تعدادي كشورها به دلايل مختلف با سياست و اعتقادات ما مشكل دارن و همينجوري كلي ادم نشستن نقشه ميكشن و منتظر بهونه هستن تا با سو استفاده و جو سازي مارو به طرق مختلف بكوبن و تحت فشار قرار بدن ديگه حداقل خودمون هم با لجبازي و تند روي به مشكلات كشور اضافه نكنيم و اصطلاحا چوب لاي چرخ خودمون نزاريم .
كشور هاپي مثل هند و تركيه هستند كه فقط تا جاپي كه به منافع كشور و ملتشون لطمه نمي خوره با ديگران تو مساپل مختلف همراهي ميكنن و به محض اين كه احساس كنن ادامه يه مسپله منافع مردم و كشورشون رو به خطر ميندازه عقب ميكشن . البته اين طبيعيه هر دولتي بايد در اولين قدم منافع كشور و مردم خودش رو در نظر بگيره .
به قول خيلي از دوستان مشكل اصلي جهان غرب با ما مسپله اسراپيله و به حق درست هم هست . من نميگم از اصول اعتقادي خودمون كوتاه بيام و همين فردا سفارت آمريكا يا اسراپيل تو ايران راه بيوفته ولي دليلي هم نميبينم كه كاسه داغ تر از آش بشيم و كشور و مردم خودمون رو وادار به تحمل فشارهاي سياسي - اقتصادي و رواني غير ضروري و رنج آور كنيم اونهم در شرايطي كه خيلي از كشورهاي عربي كه مدعي اصلي اين مسپله هستن با اسراپيل كنار اومدن. نبايد از اين حقيقت غافل شد كه طي چند ده سال گذشته ميزان خسارتي كه از جانب دشمني و خصومت ضد ايراني همين كشورهاي عربي كه سنگشون رو به سينه ميزنيم به كشور ما وارد شده دهها برابر بيشتر از خساراتي بوده كه آمريكا يا اسراپيل به ما زدن. نمونش جنگ تحميلي كه تمام كشورهاي عربي تو اون دخالت مستقيم داشتن و حتي از همين فلسطين هم نيروي كمكي براي صدام اومده بود. مستندات اينها و هزاران خيانت ديگه اعراب به ايران به راحتي و با كمي تامل و پيگيري براتون روشن ميشه .شايد سرمايه گزاري سياسي ايران در لبنان به اين دليل كه شخصي مثل سيد حسن نصرال.. كه در ايران حضور داشته و شيعه هم هست جواب بده ولي اين حرف رو از من يادگار داشته باشيد اگر روزي فلسطين به سر انجام برسه و كشور مستقلي تشكيل بشه اولين گام اونها قرار گرفتن در كنار بقيه كشور هاي عربي و حمايت از كشورهاپي مثل امارات در ادعاي ماليكيت جزاير ايراني تنب كوچك و بزرگ و ابو موسي و تحريف نام خليج هميشه فارس خواهد بود.
ازهمه دوستان عذر ميخوام اگر بحث اصلي دور شديم اما متاسفانه در حال حاضر ريشه خيلي از خصومت ها و مشكلات با كشور ما از همين جا شروع ميشه
به نظر من پرهيز از برقراري ارتباط باكشوري مثل آمريكا اگر به خاطر حفظ اعتقادات - منافع - حيثيت و آبروي كشور و مردم ايران باشه ( تاكيد ميكنم مردم ايران نه فلسطين - سومالي - افغانستان و .... ) قابل احترام و ستودنيه و حاضريم هر سختي و فشاري رو به خاطرش تحمل كنيم و از دولتمون حمايت كنيم ُ اما اگر قرار باشه براي دوري از اين ارتباط به كشور هاي ديگه باج بديم و منافع كشور و جان - مال و ناموس مردم و خون جوانان ايران رو به خاطر حمايت از كساني كه بعد از پنجاه سال هنوز با خودشون هم به توافق نرسيدن (جنبش فتح و حماس ) به خطر بندازيم به دور از منطق و غير قابل دفاعه . براي حمايت از مسلمانان و مستضعفين كشورهاي ديگه هم هزاران راه وجود داره پس نبايد سخت ترين راه انتخاب بشه و همه فشار اون به دوش دولت و مردم ايران بيوفته .
از قديم ميگن چراغي كه به خانه رواست به مسجد حرام است . حداقل اول بخشي از مشكلات معيشتي - بيكاري - مسكن - درمان و تحصيل جوانان خودمون رو حل كنيم بعد بريم سراغ حل مشكلات ديگران . تصميم اين هم به عهده سران و دولتمردان ايرانه كه به صورت عاقلانه و منطقي بررسي كنن كدام گزينه در شرايط حال حاضر الويت داره

از همه دوستان عذر ميخوام اگر طولاني بود و حرفهاپي گفته شد كه شايد بعضي ها با اون موافق نيستن

[karkas 835]

persianwolf عزیز همه حرفات درسته .

خوب باید این رو حساب کرد که عملا اسرائیل یکی از ایالات های امریکا به شمار می یاد .

[estiv 4]

جناب اپرا كلا من لحنم تنده ناراحت نشو اره گلم بعدش خوب شايد از حرفت در باره قضيه شعب برداشتم بد بود فكر كردم درباره خودت گفتي بهم برخورد
اما در قضيه شعب هنوز يه مطلب اساسي هست كه جناب عالي توجه نكردي من برات بازش مي كنم در اون قضيه پيامبر اكرم و كل اصحاب باهم گشنگي كشيدن سختي كشيدن هسته خرما جويدن
اما تو اين شعب ابي طالب كه ما با امريكا داريم مردم عادي دارن له ميشن هر روز به بانك مقروض تر ميشن فساد مالي و اخلاقي بالا ميگيره
بعد اون مسولي كه بايد با مردم اين سختي تحمل كنه هر روز فربه تر ميشه مدل ماشينشو اعوض ميكنه هي سيستم بالاتر خوراك و همايشهاي گوناگون
بعد تو ويلاش نشسته ميگه لنگش كن نگو نيست كه كلاهمون تو هم ميره مي فهمم واقعا بي خبري از اوضاع اطرافت
عزيز دلم شما اول قبل اينكه به دور دست بنگري اول خودمونو و مملكتمون اسكن كن بعد قضيه تاريخ با خودمون درست مچ كن بعد ايرادات ببين اگه تو تنگه شعب پيامبر كه نماد مسولين هست با مردمش كه بهش ايمان داشتن نبودو مثل اونا زجر نمي كشيد كه پيروز نمي شدن
الان شما مارو قياس كردي با اون انسانها در حالي كه مسولين ما تو خونه هاشون نشستن عشق و حال مي كنن به هيچ كسي هم جواب پس نمي دن تازه بعضي هاشون هم اختلاس ميلاردي هم كردن پول بيت مال كردن خرج اقا زاده هاشون كسي نمي تونه بهشون بگه بالا چشتون ابرو
يعني در اجراي عدالت بيشتر مصلحت بازي الكي و از خود در اورده در مياريم
بابا عقيل از علي پول بيشتر خواست اتش گداخته نزديك دستش كرد بعد ما ...............
دختر حضرت علي گردنبد طلا ي بيت المال انداخت گردنش چه بلاي علي به سرش اورد.....اينه عدل اسلامي
بعد مي گن ما تحمل فشارو مي كنيم اونا نمي كنن بلكه من تو مي كنيم اون استفادشو مي كنه و اسير شيطان درونش و برا من تو شعار ميده الانه كه جوش بيارم
من اينو منطقي گفتم حالا شما قبول كن و تحليل تا نگم شما دچار مغلطه هستي

[waffen_ss 20]

آمریکایی ها با ما بد کردن حرفی نیست ولی ما هم همچین خوب نبودیم بر خلاف عرف دیپلماتیک یه کار واقعا بد کردیم و به سفارت یک کشور که جزئی از خاک یه کشور حمله کردیم و نفرات اونو گروگان گرفتیم
همه سفارت خانه ها محل جاسوسی هستن حتی مال خود ما این رسم اکثر اعضای سفارت خانه ها وابسته اطلاعاتی هستن
مگه اون موقع شوروی جاسوسی نمی کرد بریتانیا جاسوسی نمی کرد همه این کار بودن
بد به خیانت باشه روسیه بیشترین خیانت به ما کرد مجلس ما رو به توپ بسته سرزمین ما رو جدا کرده به عراقم که از همه بیشتر سلاح فروخت همین الانم که کم خیانت نمی کنه که دیگه همه می دونن

از این عدم رابطه کشورهای بی خودی مثل چین و روسیه نفع می برن
بد از اون ها عربستان سعودی و ترکیه
قطع رباطه با آمریکا فقط به نفع یه عده هست ولی به نفع ملت نیست طبق چند نظر سنجی که انجام شده و چند وقت قبل خوندم شاید خونده باشید در میان کشورهای خاور میانه ایرانی ها بیشترین نظر مثبت نسبت به آمریکا دارن
همیشه آمریکا دوستان خودشو بهتر شرقی ها ساپورت کرده یادتون نره

[sorena_ir_army 924]

[quote]آمریکایی ها با ما بد کردن حرفی نیست ولی ما هم همچین خوب نبودیم بر خلاف عرف دیپلماتیک یه کار واقعا بد کردیم و به سفارت یک کشور که جزئی از خاک یه کشور حمله کردیم و نفرات اونو گروگان گرفتیم
همه سفارت خانه ها محل جاسوسی هستن حتی مال خود ما این رسم اکثر اعضای سفارت خانه ها وابسته اطلاعاتی هستن
مگه اون موقع شوروی جاسوسی نمی کرد بریتانیا جاسوسی نمی کرد همه این کار بودن
بد به خیانت باشه روسیه بیشترین خیانت به ما کرد مجلس ما رو به توپ بسته سرزمین ما رو جدا کرده به عراقم که از همه بیشتر سلاح فروخت همین الانم که کم خیانت نمی کنه که دیگه همه می دونن

از این عدم رابطه کشورهای بی خودی مثل چین و روسیه نفع می برن
بد از اون ها عربستان سعودی و ترکیه
قطع رباطه با آمریکا فقط به نفع یه عده هست ولی به نفع ملت نیست طبق چند نظر سنجی که انجام شده و چند وقت قبل خوندم شاید خونده باشید در میان کشورهای خاور میانه ایرانی ها بیشترین نظر مثبت نسبت به آمریکا دارن
همیشه آمریکا دوستان خودشو بهتر شرقی ها ساپورت کرده یادتون نره[/quote]
می دونی چه کسی سفارت امریکا رو تسخیر کرد؟؟اقای موسوی خوئینی ها و برخی از همکارانش ان هم بدون اطلاع امام چون می دانستند امام چنین اجازه ای به ان ها نخواهد داد.حضرت امام از انگلستان،شوروی و امریکا متنفر بود اما حاضر نبود به طور کامل با ابرقدرت ها قطع رابطه کنیم.شما دیدید که در زمان حیات حضرت امام سفارت شوروی و انگلستان در ایران دایر بودند و هیچگاه تعطیل نشدند از ان بدتر حتی زمانی که در جنگ عراقی ها به خون ما تشنه بودند ما رابطه ی دیپلماتیکمون رو با عراق قطع نکردیم.حتی امروز هم با این که با بسیاری از کشورهای غربی رابطه ی دوستانه ای نداریم و حتی برخی از ان ها علیه ما قطع نامه صادر می کنند می بینید که رابطه ی ما با ان ها همچنان پابرجاست.

[aminmessi 1,247]

[quote]می دونی چه کسی سفارت امریکا رو تسخیر کرد؟؟اقای موسوی خوئینی ها و برخی از همکارانش ان هم بدون اطلاع امام چون می دانستند امام چنین اجازه ای به ان ها نخواهد داد.[/quote]
متاسفانه تندروی های این افراد در اوایل انقلاب خیلی به ما لطمه زد و جالب اینکه بعد از امام موضعشان 180 برگشت !

[quote]اما تو اين شعب ابي طالب كه ما با امريكا داريم مردم عادي دارن له ميشن هر روز به بانك مغروض تر ميشن فساد مالي و اخلاقي بالا ميگيره
بعد اون مسولي كه بايد با مردم اين سختي تحمل كنه هر روز فربه تر ميشه.....[/quote]
دوست عزیز تمام این مسئولین هم مردم ایران اند و از جای دیگه ای که نیامده اند !
تمام مشکلات جامعه ما از خود ما مردمه اما همه مردم قضیه کی بود کی بود من نبودم را به طور کامل اجرا می کنند سر منشا همه ی مشکلات را حکومت و نظام می دانند اما این خانه از لحاظ اخلاقی از پای و بست ویران است !
من و شما باید اول خودمون را درست کنیم تا جامعه و بعد از آن مسئولین درست شود .
این قضیه هم مثل همان لنگش کنی که شما گفتیه !

[estiv 4]

بله با دوستان در مورد اشغال سفارت موافقم كار درستي نبود جالبه همون هاي كه سفارت اشغال كردن الان با امريكايي ها رفيق شدن اينم از عجايب ما

عين عين مي گم متاسفانه هنوز اون افكار افراطي در ما وجود داره و منطقمون كور كرده

[fath 4,686]

دوست عزیز اینجاست که میگم به دلیل ضعف در مفاهیم وارد بحث مصادیق میشید.
من و شما و هر کسی وقتی می خوایم در مورد یک لیوان آب صحبت کنیم اول باید اون رو بشناسیم و بفهمیم چه شکلیه چه جنسیه و چه کارکردی داره .اصلا لیوان یعنی چی شاید به این دلیل که درش لام و یا هست اون رو با وانیل اشتباه بگیریم.ولی در واقع اون نباشه.

بحث بنده اینه من و دوستان میگیم ایدئولوژی و مکتب ما میگیم قران و شما میرین یه مصداق گیر میارید و بعد بر اساس اون بحثتون رو ادامه میدین و احساس حق هم می کنید که چون اون مصداق درست هست(کما اینکه بعضا درست هست و حرفی درش نیست) بر اساس اون بقیه تفکرتون رو بنا می کنید.

مثال می زنم در همون دوران امام علی هم اختلاس اتفاق افتاد و هم یک بخش کشور به طور کل از حوزه قدرت سیستم مرکزی خارج شده بود و در دست اموی ها افتاده بود.
در همین سیستم خلخال پای مردم رو در میاوردن و در همین سیستم زنا و ظلم و.... هم بود ولی چیزی که ما به وضوح روش در این زمینه تکیه داریم روش این هست که با تمام این تفاسیر سعی بر اصلاح بود توجه کنید دوست عزیز اصلاح و راه رفتن در راه درست.
ولی قانون دنیا همین هست عدالت و انسانیست هیچ جا به صورت ۱۰۰ درصد اجرا نمیشه.و همیشه درصدی داره.

مثال می زنم کل تفکرات اقتصادی دنیا بر اساس عدالت اجتماعی و سعی برای رسیدن به اون بنا شده چه از سوسیالیسم و سوسیالیسم کمونیسم و چه لیبرالیسم و ..... اما آیا سوسیالیسم باعث ایجاد عدالت ۱۰۰ درصدی شد و یا لیبرالیسم .هر چند شاید سوسیالیسم بیشتر از لیبرالیسم به عدالت در ظاهر نزدیک بود ولی به خاطر لنگیدن جایی دیگه از هم پاشید.

حالا غرض اینکه با تکیه بر مصادیق نمیشه مفاهیم رو قربانی کرد هر چند در مردم عامی در طول تاریخ همیشه اینگونه بوده و این به دلیل جهل عامی بودن بوده همیشه.
مردم عامی فقط مصادیق رو می بینن و این نشانه عامی بودن و عدم تفکر عمیقشون هست ولی نخبه و روشنفکر (حمل بر این نگیرین من خودم رو عرض می کنم نه این یه بحث تاریخی هست) همیشه تلاشش برای فهم مفاهیم و کنه اعمال بوده.
خوب آیا حالا که در سیستم علی و حکومتش زنا بوده و اعدام و شلاق و زندان باید بگیم کلا فاسد بودن و سیستم هم روش ویا چون مفسد اقتصادی و ظالم حکومتی هم بوده باید بگیم که کلا سیستم هم مشکل داشته و علی و تفکر محمدی ناب و علوی ناب هم مشکل داشته .نه دوست عزیز چون اون تفکر مفهوم هست و کنه و این موارد مصادیق.

و اما در مورد شعب .شکی نیست که در شعب همه یکدست بودن و همراه اما آیا در مدینه نیز همچنین بود؟؟
خیر به هیچ وجه.

در شعب همه یکی بودن چون راهی برای اختلاس و ... نبود ولی در همون شعب هم ریزش بوده و نمیشه انکار کرد .اما سوال اینجاست بر فرض در اون شعب اگر اختلاس و یا ظلم و.... بزرگی اتفاق می افتاد برخورد پیامبر چی بود آیا صرف وجود این مصادیق مثل شما می گفت خوب الان که اختلاسی بزرگ در این شعب اتفاق اقتاده و ظلمی شده و یا فسادی خوب من کلا راهم رو بزارم کنار و بیام با کفار و مشرکین مکه کنار بیام.
به وضوح هم من و هم شما می دونید اگر تمام عالم هم این کار رو می کنن و یا کردن ولی پیامبر هیچگاه اینطور کاری نمی کرد چراکه برای پیامبر اصالت با تکلیف و راه حق بود و لاغیر.
اگر در همون شعب علی که نزدیکترین فرد پیامبر هم بود فسادی می کرد برخورد پیامبر چی بود ؟؟؟؟ یا توبیخ یا نصیحت و یا نهایتا اون فرد رو از خودشون نمی دونست و اون فرد هم می رفت دیگه کما اینکه ممکنه خیلی ها این فشار رو تحمل نکرده باشن و به طرف مشرکین مکه رفتن و اونها هم صرف رد راه پیامبر همه چیز بهشون دادن .مال ثروت پول و قدرت و...

آیا غیر از این بوده .دقیقا مثل الان .الان آمریکا و در یک کلام نظام سلطه که در هر زمان ممکنه یک یا چند کشور نمود اون باشن فقط به ما میگن شما از این تفکر و تائید دست بردارین تا ما شما رو غرق ناز و نعمت کنیم.به شما ماشین میدیم پول میدیم رفاه میدیم کار میدیم کارخانه و.... موضوع همین هست ما داریم می گیم هر چقدر این امتیازات بزرگو قوی هم باشه ما اصل رو باید مثل یامبر بر اصالت راه حق و تفکر بزاریم.
حالا اگر مردم ایران غیر از این کاری دیگه وراهی دیگه در پیش گرفتن من اپرا چه موضعی خواهم داشت.اولین موضع من اینه که از ما گفتن بود و تلاش هم کردیم تبئین کنیم ولی حالا که گوش نمیدید بشینید و نتیجه رو ببینید.

در مورد ما و شبیه سازی شعب همین هست ما میگیم ما حاضر نیسیتم صرف پر کردن این شکم حیوانی و سیر کردن نفسانیاتمون به دریوزگی غرب بیافتیم.و صرف گرفتن چند تا ماشین و خط تولید و... از کل تفکرمون فاصله بگیریم و اگر اینچنین شد تفاوت ما و تمام سیستم های حاکم و تاریخی در دنیا چی هست؟ غیر از اینه که ما معتقدیم تفاوت ما در بنیادی بودن تفکرمون و اصالت اون هست.

و اما اینکه شما یه اختلاس رو بسط به کل جامعه و کشور بدین اصلا درست نیست.خوب حالا شده و اصلا فساد و نابرابری و ... هست آیا عقل سلیم حکم می کنه حالا که اینها هست به جای تلاش و تفکر و مبارزه برای درست کردن شرایط بریم به دست و پای غرب بیافتیم(حالا نگین سفارت زدن به معنای دریوزگی نیست چراکه نشون میده شما اصلا کارکرد سفارت و دلیل رابطه رو درک نکردین) .در کشور ما هم رهبران ما اثبات کردن همیشه پایبند به راه بودن و ساده زیست .ملاک ما هم این هست نه احمدی نژاد و رفسنجانی و... ملاک ما همیشه ولایت و امامت بوده و هست نه علی و تقی و جورج و توماس و....
در مورد مسئولین هم نوع برخورد شما باز نوعی تهمت و توهین هست شما دارین یه موضوع رو بسط به همه چیز میدین و همه رو خطاب قرار میدین دوست عزیز اگر نتونید این رو اثبات کنید شامل حق الناس میشه و یقتون گیر خواهد بود.
فرض رو بر این بگیرین که خدا اون دنیا بگه خوب تو که گفتی همه دولت و سیستم فاسد هست ولی این یکی (فرضا و مثالا) نبود و حالا ول نمی کنه و حقش رو می خواد .چه می کنید؟
در کشور ما اثبات شده هست که فساد در رده های پایین جریان داره و معمولا بودن شرایط و بسترها باعث ایجاد برخی امور میشه و شده .مثلا یه پلیس راهنمایی که به جای جریمه مردم رو سر کیسه می کنه و کسی منکر این نیست ولی بحث اینه باید رفع مشکل ریشه ای کرد نه بگیم ای لعنت به این مملکت پلیسمون کلا فاسد هست و الان بریم با آمریکا رابطه برقرار کنیم که کلا حداقل رفاه مون بره بالا .

اما در مورد این شعب داخلی هم همینطور هست بیشتر مردم و طبقات زیر فشار هستن به جز طبقه مرفه که دلیل نمیشه ما به این دلیل تفکر و اصالتش رو کنار بزاریم باید راه و روش ها و قوانین رو درست کرد و نهایتا نشد یه پاکسازی نیرو انسانی کرد و من و شما جای اونها رو بگیریم نه به خاطر دستمال قیصریه رو اتیش بزنیم.
دوست عزیز تهمت به من هم نزن من بیشتر شاید از تو از اوضاع خبر دارم و برعکس تو که فقط حرفش رو می زنی من چند بار زندگیم رو روی تلاش برای مبارزه با این اوضاع و مواردی که میگی گذاشتم ولی کوتاه نیومدم و از تفکرم دست برنداشتم چون ایمان راسخ داشتم و دارم درسته و مصایدق مشکل داره نه مفاهیم.
بیشتر کسانی که من رو در دنیای واقعی می شناسن می دونن وقتی با چیزی سر ناسازگاری می زارم به شدت برای اصلاحش تلاش می کنم شده با از بین بردن خودم.

دوست عزیز این تفکر که اول باید کشور رو درست کرد و چراغ به خونه روا و .... اصلا منشا و منبع اصلت تفکری ما رو نداره یعنی مثلا چون علی توی سیستم حکومتیش مشکل بود باید کلا مشکلاتش رو با روم و مشرکین و کفار کنار می گذاشت و می گفت خوب فعلا اوضاع اقتصاد مملکت خرابه پس فعلا دین و ایمان و راه و صراط مستقیم کنسل بریم فعلا با رابطه دوستانه با روم و یهوادیها و... خودمون رو درست کنیم بشیم اقتصاد قوی و نظام قوی و... بعد ادعای اسلام کنیم د این شرایط آیا این شبیه این ترکیه فعلی نمیشه یه اسلام غیر اسلامی و سکولار.
اسلام یعنی همین سختی کشیدن برای رسیدن به مقصد با تمام کمبودها نه تا کمی شکممون گشنه شد گور پدر همه چیز.

البته باز تاکید می کنم عامی مردم همیشه در طول تاریخ همین بودن.کلا به شکم بندن و ظاهرا مردم ما هم الان همینطور شدن .

آقا مسئولین غلط کردن و می کنن آیا بنا بر اشتباه بودن تفکر ماست .؟نه دوست عزیز باید به وقتش حساب این افراد رو صاف کرد .در شمن این حرف شما مبنا نداره اینی که میگین یعنی کل وزرای و مدیران ما لنگ رو لنگ تو ویلان که درست نیست و فقط یه بسط کورکورانه در عالم عامی گری هست.
بحث فلسفه اون تانک و هواپیما و... یادتون هست این دفعه این اختلاس رو هم باید بهش اضافه کنم.

مگر زمان خود امام همین سرمایه دارها وجود نداشتن و نبودن ؟؟؟ بی شک بودن و و خوب هم کار می کردن همون زمان هم هم بازار سیاه ساخته بودن و هم اختلاس می کردن و هم مردم رو می چاپیدن ولی امام باید با تکیه بر این مصادیق می گفت : خوب مردم غلط کردیم و اشتباه برین آمریکا رو بر گردونین و .... نه دوست عزیز.بلکه امام و بقیه جنگیدن و می جنگن تا ابادی کنن نه خرابی.

ببین دوست عزیز آخر حرفات باز داره میره به همون سمت بی منطقی که قبلا در پیش گرفته بودی و عصبانیت و تندی .در نهایت همین رو در مورد من بدون کمتر کسی در دنیای واقعی جرات می کنه جلوی من قد علم کنه و وقتی عصبانی میشم کلا هر کسی باشه به نفع خودش می دونه عقب بشینه چون یا نابود میشم و یا نابودش می کنم .پس اینکه من با نرمی برخورد می کنم و منطقی برخورد می کنم شما هم رعایت کن و هی راه به راه عصبانیت و لحن خودتون رو به روی من نیارید و فکر نکینی بقیه چوب شور هستن.هر فردی ممکنه بالقوه یه آدم عصبانی و خطرنا باشه ولی ااونم به جاش .نه اینکه شما یه چیزی بنویسین و بعد آخرش بگین این رو قبول کن و اگر نکردی من عصبانی میشم و چون عصبانی شدم شما داری مغلطه می کنی و چرت می گی.
نه دوست عزیز نظرت رو گفتی محترمی منم نظرم رو دادم همین .

[nopo-army 0]

برای پیدا کردن جواب سوالتون به بیانات حضرت امام خامنه ای (اگر اشتباه نکرده باشم در نوروز88یا 89 در مشهد مقدس)مراجعه کنید
در کل هرچی امام بگه ما همون کار رو میکنیم

[estiv 4]

عزيز دلم باز رفتي سر مغلطه
اون مصاديقي كه ميگي يعني محصول يعني حاصل عمل اون تفكر اگر اون مسئول كه كلي اختلاس كرده مدعي دين و پيغمبر نبوده و ما بهش اجازه داديم فعاليت كنه و تازه دنبال كارشم نميگيريم يعني از اين محصولمون دفاع و حمايت هم مي كنيم اگر واقعا اون هدفهاي ديني و اسلامي ما مهم باشن و در حد شعار نباشند بايد پوست اونو بكنيم نه اينكه .......اوني كه شما مي گي ما به عنوان اهداف در نظر داريم بيشتر شعارشو ما شنيدم و در عمل هيج هيچ هيچ........و البته همين مصاديقي كه شما مي گيد نميشه به اون استناد كرد اتفاق افتاد به وقوع پيوسته اما ارمانهاي كه ميفرماييد مهم هستند بيشتر لغات زيبا ي هستند كه محدود به كلام اند و مزين در صفحات كتاب هاي چاپ گالينگور و متاسفانه از حرف تا عملمون كهكشانها فاصله به كدوم يك از ارمانهاي دينمون و ايحاد مدينه فاضله دست زيم شما اينقدر كه با شعار ارتزاق مي كنيد كاش با همون مصاديق كه به علت عدم احراي درست فرامين ديني در جامعه رخ داد توجه مي كردي چون شاخص همون مصاديق هست البته كاش اين مصاديق در حد يكي دوتا بود اون وقت من حرف شما رو قبول مي كردم كه در هر جامعه افراد مريض دزذ هستند اما اين مصادق خيلي زياد هستش برادرو دوست من اما شما اونقدر كه بايد رئاليست باشي نيستي و بيشتر ارمان گرا هستي همون دردي كه اكثر ما ايراني هاي احساساتي در گيرش هستيم
دوست من با شغار هيچ كاري نميشه كرد

من بر اساس شواهد و انچه مي بينم حرف مي زنم كاش مثل شما عينك خوشبيني داشتم تا هر الودگي و ناپاكي و تزوير و ريا رو خوب و درست مي ديدم و راحت زندگي مي كردم من از نظر شما بي منطق هستم چون منطق شما رو ندارم و دوست هم ندارم هزار سال ديگر اين منطق داشته باشم چون هر كسي منطق خودشو داره شايد منطق شما درست باشه شايد هم منطق من داور تنها خداست

اما اگر شما مثلا در اروپا زندگي مي كردي باز هم همين منطق داشتي يا يه كاتوليك سفت و سخت بودي نمي دونم به هر حال

و از شما جهت اينكه ازمساله خطرناك بودنت برام گفتي ممنونم برام تعجبي نداشت حداقل اينه كه خودت اعتراف كردي در دنيابي واقعي چه منطقي داري بعد هم نابود شدن و نابود كردنتو بذار برا دشمنات اصليت و خودت بي مورد به در سر نداز
دوست خطرناك من

بعدشم من بهت توهين كلامي نكردم كه شما كردي عيب نداره مي بخشمت شايد از نطر شما حرف ما چرته و چرند اما حقيقت كلا تلخه اپرا خان
شجاعت مي خواد تا انسان حرف حق بپذيره

[karkas 835]

اخه برادر من اگه بخوایم از لحاظ مکتب قرآن سیاست خارجی تبیین کنیم که باید با چین و کره شمالی که دوستان تقریب درجه اول حساب می شن ، قطع رابطه کنیم . ما می گیم امریکا بدلیل حمایت از رژیم صهیونیستی در صورتیکه عملا نیروی دریایی اسرائیل رو المان داره تامین می کنه از بسیاری از زیر دریایی ها گرفته تا فریگیت ها . نمی شه که با المان قطع رابطه کرد .

[fath 4,686]

دوست قدیمی دیدی باز رفتی سر خونه اول .شما بودین می گفتین اگر این حرف رو قبول کنی که هیچی وگرنه من قاطی می کنم.
در ضمن بنده گفتم سعیم این هست منطقی باشم.
ولی واقعیت اونی نیست که شما می گی .واقعیت این نیست دنیا پاک پاک باشه و هیچ مشکلی توش نباشه و همون مدینه فاضله ای باشه که در روایات ما اومده .این اصلا شدنی نیست و اگر شما انتظار این رو داری باید بگم شما از من ارمانگرا تر هستی تا واقع بین تر.
دوست عزیز ما مامور به تلاش برای رسیدن به اون هستیم نه اینکه بتونیم محققش کنیم و اگر شدنی بود ۱۲۴هزار پیغمبر و ۱۲ تا امام که به تمام معنا هم عقلشون از من و شما کاملتر بود و هم معرفتشون و هم علمشون خیلی پیشتر این کار رو می کردن.

نه دوست عزیز مشکل شما اینه که مصادیق رو برای رد اصل و بنیاد استفاه می کنین یعنی اینکه مثلا چون این اتفاق افتاده پس کل سیستم اسلامی مشکل داره و شعار هست .نه برادر من نه دوست عزیز اینقدر برای این حرف ها جواب از قدیم داریم و این موضوعات اسیب شناسی شده که نگو و نپرس .
مثال می زنم در مورد فساد مالی اومده دو چیز جلوی این فساد رو می گیره یکی وجدان ودیگری شمشیر.وجدان این وسط یعنی قوه شعور و درک و دین و اخلاق فرد و شمشمیر یعنی قدرت حکومت.
دوست عزیز اومدیم کسی وجدان نداشت اینجا نمیشه که بگیم بهش هیچکاری ندیم تا از گرسنگی بمیره و وارد هیچ کاری نشه کما اینکه مولا هم این کار رو تا نفاق اونها مشخص نمیشد انجام نمی داد. اما سیستم باید جلوی این فساد رو بگیره.خوب حالا اگر این سیستم مشکل داشت و توان کافی رو برای این کار نداشت باید نتیجه گرفت اصل دین و اعتقاد مشکل داره.
مثلا این چندمین بار هست که دارم اشاره می کنم در خود حکومت مولا علی و یا عثمان هم اختلاس اتفاق افتاد خوب باید بگیم اسلام و بن مایه تفکری اون مشکل داره .نه دوست عزیز این بر می گشت به فساد و بی وجدانی فردی در کنار ضعف به هر دلیل سیستم حکومتی حالا از مشکل سر نظام گرفته و رفیق بازی در زمان عثمان تا مشکل عدم بسط و درگیری داخلی در زمان مولا علی.

دوست عزیز اگر ما شعار میدیم و حرفهامون مال کتاب ها و... هست ما به این خوشیم که همون کاری رو می کنیم که مولا می کرد بالاخره با این نوع قیاس اونها هم شعار می دادن و ارمانگرا بودن و نفسا چون سیستم هم مشکل داشته اشتباه هم می گفتن.حالا نگین دارین از اونها مایه می زارین نه دوست عزیز ما سعیمون اینه مثل اونها باشیم چون اونها اسوه حسنه برای ما هستن نه هر کس دیگری.حالا هر کس می خواد باشه و صرف عقلی بودن برای ما کافی نیست.

در ضمن دوست من اینقدر تهمت نزن مثل اینکه نقل و نبات پخش می کنی می گی از شعار ارتزاق می کنی و یا در دنیای واقعی منطقت رو نشون دادی این تنها توهین و تهمت شما هست و ضامن حق الناس .

بله من هم اعتقاد دارم با شعار هیچکاری نمیشه کرد و باید برای اون تلاش هم کرد که من سعیم بوده انجام بدم این کار رو.در ضمن باز اشتباه کردی ملاک حق هست این کلام مولا علی هست و اینکه ملاک مصادیق باشه کلا از ریشه استباه هست.دوست ندارم بگم عامی هستین ولی چاره ای نیست و عامی هستین واقعا و عمق تفکر شما در حد دهمون مصادیقی هست که می بینید و بر اساس اون قضاوت می کنید.

در شمن ما در کشوری با ۷۵ میلیون نفر زندگی می کنیم .واقعیت اینجا چی هست آیا اینکه ما بگیم باید با این شعارها و ارمانهای اسلامی و دینی حتما باید الان یه جامعه مدینه فاضله ۷۵ میلیون نفری بدون هیچ مشکلی می داشتیم یعنی این حرف عقلی هست؟؟؟؟ نه دوست عزیز عقل این رو می گه که ما بشر همیشه ریزش و رویش داشتیم و اصل این هست که بخش عمده درست باشه و رویش و گرنه در حکومت مولا و پیامبر هم ریزش بود و این واقعیت جامعه بشری هست.

شما به بنده گفتین بی منطق و من این حر فرو نزدم که شما این رو بیان می کنید .من گفتم منطقی بحث کنید و عامی نباشید.

اگر کسی توی خیابان به من بگه نگاه نگاه این مامور راهنمایی رشوه گرفت گند بزنن به این مملکت و رهبر و رئیس جمهور و.... من هیچی بهش نمی گم و از کنارش رد میشم چون در نهایت همون آدم عامی و ظاهر بین هست ولی از شما انتظار نیست با این همه تجربه و مطالعه و شهرت این نوع صحبت کنید .دقیقا مثل یه فرد عامی دوست عزیز یه فردی که ادعای دانستن داره باید به اندازه ای هم دارای دانسته ها باشه.

نگاه کنید الان مشکل شما و همفکرهای شما این هست که پیشرفت مدیریتی و تکنیکی غرب رو ملاک حقیقت می زارین .در این شکی نیست که غرب در این زمینه از ما ۲۰۰ سال پیش افتاده ولی این به معنای اشتباه بودن اصل اعتقاد ما نیست چون ما این حرف رو از روی باد معده که نمی زنیم وقتی خدا و پیامبرش این رو میگن همین هست و وقتی در بنیه نظری هم این تفکر تمام مکاتب رو شکست میده نشان از قدرت نظری اون داره ولی مشکل در اجرای ما مسلمانان و در کل شرقی ها هست که باید مدیریت و تکنیک غربی رو در کنار ارمان و اعتقاد خودمون به کار بگیریم که داریم سعی می کنیم.
مشکل شما این هست که معرفت و علم رو یکی فرض کردید.در حالی که بین این دو زمین تا آسمان فاصله هست.

دوست عزیز داستان ابو حنیفه و بهلول رو حتما شنیدین..... اصل این هست که همیشه چیزی که ما می بینیم کل حقیقت و یا حقیقت نیست .ایا شما چنین ادعایی دارین که همه چیز رو می بینید و همه شواهد و قراین و همچنین علاوه بر دیدن هم این موارد همش حقیقت و کنه موضوع هست .؟؟؟؟ اگر اینطور می کنین من فکر می کنم باید یه فکری بکنید برای خودتون.

من شما رو تهدید نکردم در پی حرفهای شما بود که هی دم از عصبانیت و .... می زنی گو اینکه دیگران همون چوب شوری هستن که عرض کردم .دوست عزیز اینجا دیگه جای این حرفها نیست و اصولا دوره این نوع حرفها هم تمام شده ولی برای گرفتن حق هیچگاه اگر اگر اگر لازم بشه در استفاده از زور تردید نمی کنم.

دوست عزیز من توهینی نکردم این شمایین که از اول دارین توهین می کنین و حالا دست پیش رو گرفتین تا پس نی افتین .شما هر برچسبی خواستی به ما زدی از شعار بده و ارتزاق با شعار و جیره بگیر و ..... غیر از اینه؟؟؟

اگر حرفی حق باشه بله شجاعت می خواد تا انسانی اون رو بپذیره.ولی مشکل اینجاست یا اون حرف حق نیست و یا من انسان کاملی نیستم.

[persianwolf 3]

karkas جان
كاملا با نظرت موافقم ا س ر ا ي ل شايد به ظاهر با آمريكا فاصله مكاني داشته باشه اما ارزشي كه دولت آمريكا براش قاپله از ايالتهاي خود آمريكا هم بيشتره
دليلش كاملا مشخصه آمريكا كشور نوپاپي حساب ميشه و از اولين روزهاي تاسيس اون فرقه هاي مختلف مذهبي و انجمن هاي مخفي و ... فرصت كافي داشتن تا به خوبي در تمام لايه هاي حكومتي آمريكا نفوذ كنن و قدرت خودشون رو به مرور افزايش بدن . متاسفانه بعضي انجمنهاي مخفي مثل فراماسونري نه تنها در آمريكا بلكه در خيلي از كشورهاي دنيا لابي هاي قدرتمندي ايجاد كردن و مخفيانه و به راحتي روي سياست و اقتصاد كشور ها تاثير ميزارن و اونها رو وادار مي كنن به سمت منافع اين انجمنها حركت كنن. اين انجمنهاي مخفيانه اكثرا از فرقه هاي مختلف دين يهود مثل كابالا تبعيت مي كنن يا از گرد هم اومدن يهوديان سرمايه دار و داراي نفوذ سياسي بالا تشكيل شدن كه در آمريكا قدرت بسيار زيادي دارن . در واقع ميشه گفت آمريكا يهودي ترين كشور دنياست . شايد به دور از واقعيت نباشه اگر بگيم با توجه به قدرت اقتصادي - سياسي يهوديان در آمريكا عملا اين آمريكاست كه مثل يه ايالت از ا س ر ا ي ل ميمونه .
واقعيت امروز دنيا اينه و به طور كاملا روشن منافع آمريكا و ا س ر ا ي ل به هم گره خورده
ما ميتونيم ا س ر ا ي ل رو به رسميت نشناسيم و رابطه اي با اون برقرار نكنيم اما نيازي هم نداريم با تند روي به دشمني و خصومت دامن بزنيم . به خدا اگر يه خورده تامل و تفكر كنيم كاملا مشخصه كه اين ماپيم كه يكسره داريم به اين خصومت دامن ميزنيم . چرا ؟
فكر مي كنيم اگر فلسطين كشور شد چه گلي به سر ما ميزنه . شايد لازمه برخورد دولت بوسني رو بعد از خامه جنگ بالكان به خاطر بياريم. مگه كم بهشون كمك كرديم .
من حرفم فقط يه چيزه اول منافع ملي كشور و مردم ايران كه الحق مردم نجيبي هستن و تا به امروز وجدانا براي حمايت انقلابشون كم نذاشتن بعد مساپل ديگه . بايد با ايجاد كمترين تنش با ديگران و به اصطلاح با چراغ خاموش اينقدر پيش بريم تا به اندازه كافي قدرت پيدا كنيم و بتونيم پوزه كشورهاي مدعي رو به خاك بماليم نه الان كه تمام فشار به مردم منتقل ميشه.
اگر وضعيت به همين نحو پيش بره و روز به روز خصومت ها بيشتر بشه و تنش هاي ما با كشور هاي ديگه افزايش پيدا كنه روزي ميرسه كه اينقدر منزوي و ضعيف ميشيم كه حتي نميتونيم از خودمون دفاع كنيم چه برسه به ديگران . تو دنياي امروز هيچ كشوري به تنهاپي نميتونه راه به جاپي ببره . اگر غير از اين بود اين همه انواع پيمانهاي بين المللي و منطقه اي مختلف تشكيل نمي شد .

[estiv 4]

جناب اپرا ما كلا از حزفاي همديگه چيزي متوجه نميشيم
بدار برات درست تو ضيح بدم تا شير فهم بشيد
1
اگه ما مدعي اين هستيم كه به خاطر ارمان ديني خودمون با امريكا قطع رابطه كرديم پس بايد با خيلي از كشور هاي ديگه هم رابطه قطع كنيم اگه مشكل اين باشه

مثل كره شمالي عربستان روسيه انگلستان فرانسه


2اگر مشكل بلاي كه سر ما و در جنگ اورده باشه بازم خيلي كشورها هستند كه بايد رابطه با اونها نداشته باشيم
انگلستان و روسيه بدترين بلا هارو سر ما اوردن دارن ميارن

3 اگه به علت امپرياليست بودن و حمايت از اسراييل هست بايد با اينها هم قطع رابطه كنيم

مثل انگلستان و فرانسه والمان


اگه اون مشكل دارن اينها هم مشكل دارن بدتر
پس به نظر شما اين سياست يه بام دو هوا نيست


در مورد مشكل شخصي هم كه با هم داريم حرفي خاصي ندارم تموم شد رفت

[fath 4,686]

بسم الله الرحمن رحیم .من اپرا ۱۵ ساله از ایران.
دوست عزیز ۱۲ صفحه سایت پیش رفته و اگر از اولین صفحه دوباره مرور کنید می بنید تمام جواب سوالهای شما رو من و دوستان دادیم بخصوص برادر عزیزم واریور خان که به حق غنای بالایی در مباحث داره . ولی خوب عادت شما اینه که چیزی رو که دوست داری بشنوی نمیشنوی یعنی جوابت رو نگرفتی.

مشکل شخصی کجا بود دوست عزیز چرا تهمت می زنی.