ارتباط با آمریکا آری یا نه؟

[RaptoR1001 14]

خیلی وقت بود این تاپیک از یادم رفته بود امروز نشستم از اولین خط تا آخرش رو از نو خوندم!
حرف خیلی ها که میکن ما به خاطر فلسطین باید این همه تحریم و هزار یک چیز دیگه تحمل کنیم اینه ایرانی که با آمریکا روابط عاقلانه (نه نوکر واربابی!!!) داشته باشه وزنه سنگین تری برای دفاع از فلسطین است.
خیلی هام که افراط رو پشت سر گذاشتن از کلام اولشون که با نازی شروع میشه و بقیه که میگن اسراییل رو نابود کنیم بعد بریم دانشمندای آمریکا رو بکشیم!!! تور خدا خودتون می خونید چی می نویسن؟؟؟یا فقط یه چیزی میگن که ............(جای گفتنش اینجا نیست)
بعضی ها هم که فقط با سوء استفاده(تاکیید می کنم) از حرفای بزرگان دین می خوان کاری کنن که کسی نتونه چیزی بگه!
ایران من با این فکر به جایی غیر از جنگ و نابودی نمیره تا افکارمون فقط دشمن تراشی،کشتن و نابودی باشه !

[100 2,715]

[quote]ایران من با این فکر به جایی غیر از جنگ و نابودی نمیره تا افکارمون فقط دشمن تراشی،کشتن و نابودی باشه ![/quote]

سلام

ایران ما بنویسید بهتره ...

اگه همونطور که شما ادعا می کنید مشکل ما با غرب به خاطر فلسطینه ( که مطئنم که نیست ) از نظر من اگه فتح و حماس رسما اسرائیل رو به رسمیت شناختن ، ما هم می تونیم اون رو در مرزهای 1967 به رسمیت بشناسیم ( فقط به رسمیت بشناسیم نه اینکه سفارت خونه براش باز کنیم ) و بیت المقدس رو هم پایتخت فلسطین بدونیم ...

بگذریم ...

کلا غرب مشکل ساختاری داره ، غرب نمی خواد یه قدرت مستقل توی کشورهای اسلامی و بخصوص خاورمیانه شکل بگیره ... اسرائیل بهانه ست ...

[patriot1979 1,836]

اشاره بسیار جالبی بود جناب 100 موضوعی که متاسفانه اغلب دوستان عنایتی به اون ندارن؛ رژیم صهیونیستی اصولا «کشور» به مفهوم حقیقی واژه نیست بلکه شکلی از یک پایگاه نظامی مدرن و تجهیز شده برای حفاظت از منافع راهبردی ساکسون ها و دوستان اروپایی اونها در خاور نزدیکه با این حساب چرا باید کشور ما چنین پدیده شنیعی رو به رسمیت بشناسه!؟ این گزینه حتی در پارادایم عقلانیت سیاسی ابزاری و بهره جویانه هم قابل توجیه نیست! پذیرش چنین عنصر نامطلوبی در خاورمیانه مانند سیلی تحقیر زدن بر صورت خودمون می مونه ... در عوض می تونیم کاری کنیم که نگهداری و حفاظت از این پایگاه نظامی برای یانکی ها و دوستانشون مقرون بصرفه نباشه

[NavideZohour 2]

اسراییل 10 سال دیگه نابوده
http://www.shia-news.com/fa/pages/?cid=12558

[RaptoR1001 14]

بازهم حرف های قدیمی!!!
چه بخواییم چه نخواییم کشور نه همون پایگاه نظامی(اسرائیل) رو نه ما نه فلسطینی ها می تونیم نابود کنیم.(به نظر من استفاده از لفظ نابود غلطه!)
فلسطین خودش دولت داره اگه کسی خوبی فلسطینی رو بخواد باید از راهی که دولتش می خواد پیش بره نه موشک بفرسته رو اسرائیل در جواب بمب بارون بشن دها کشته بدن اون وقت تو اخبار ما هر دقیقه بگن یکی تو فلسطین شهید شد باز!
این حرف رو هم قبل زدم ارتباط با آمریکا به نظر من هیچ تفاوتی با ارتباطی که الان ما با روسیه و چین داریم نداره،از خیلی از جهات هم عاقلانه تره.
اگه به جای روسیه با آمریکا ارتباط داشتیم سهم ایران از خزر از 50 % بازم می شد 11 %؟؟؟
ننگ از این بدتر؟!
خلیج فارس رو هم عربها(منظورم کشورهای عربی اطرافه) دارن میکشن بالا یه آب روش هیچی کی
هم جلو شونو رو نمی گیره!
لطفا از آرزوهاتون حرف نزنید واقعیت ها رو ببینین،نگین بقال سر کوچه ما ارزون تر می فروشه!

[patriot1979 1,836]

با این حساب بقال های سر کوچه شما یا مابقی افرادی که مثل شما قضایای تاریخی رو دنبال می کنن از خیلی ها تیزبین تر هستن! موضوع داره جالب میشه ... آرزوها!؟ نکنه برخی دوستان به نظام ارباب رعیتی اعتقاد راسخی پیدا کردن ... اگر لازم باشه دنیا برای برآورده کردن برخی آرزوها جلوی چشم خیلی از موجودات دو پا و ... تیره و تار میشه ... لطفا شما هم از آرزوهای خودتون با احتیاط بیشتری داد سخن سر بدید. حقایق تاریخی رو نمیشه با حلب پاره های سرد و گرم و پارس سگ ها به سرقت برد؛ تکیه دادن به جوی خون مردم بیگناه پایداری و مشروعیت به ارمغان نمیاره (و نیوورده). اتفاقا چون ما ایران باشیم خیلی هم به ما ارتباط داره ... شاید برخی خود رو همه چیز دان فرض کرده باشن. اوه راستی یادم رفته بود ... خیلی از همین بقال های سر کوچه شما یا همفکران شما بی سر و بی تن شدن تا حقیر و «عالیجناب شما» الان با چابکی و انرژی فراوان با هم چند کلمه ای (هر چند نه چندان خوشایند) رد و بدل کنیم ... البته اون بنده های خدا هرگز جز انگیزش های درونی و ایمانی چیزی رو پیگیری نمی کردن اما روش اهانت و استدلال مدل «رگ گردن برجسته شده!؟» پسندیده نیست ... چیزی که نوشتی دوست عزیز بقول اون استاد گرانقدر! آنالیز نیست ... حتی چندان با حقیقت هم مرتبط نیست ... هنوز مونده دوست خوب من، تا جوجه های پایان این پاییز و زمستان رو بشمارن ...

[pourya_bo2pmc 1]

[quote]با این حساب بقال های سر کوچه شما یا مابقی افرادی که مثل شما قضایای تاریخی رو دنبال می کنن از خیلی ها تیزبین تر هستن! موضوع داره جالب میشه ... آرزوها!؟ نکنه برخی دوستان به نظام ارباب رعیتی اعتقاد راسخی پیدا کردن ... اگر لازم باشه دنیا برای برآورده کردن برخی آرزوها جلوی چشم خیلی از موجودات دو پا و ... تیره و تار میشه ... لطفا شما هم از آرزوهای خودتون با احتیاط بیشتری داد سخن سر بدید. حقایق تاریخی رو نمیشه با حلب پاره های سرد و گرم و پارس سگ ها به سرقت برد؛ تکیه دادن به جوی خون مردم بیگناه پایداری و مشروعیت به ارمغان نمیاره (و نیوورده). اتفاقا چون ما ایران باشیم خیلی هم به ما ارتباط داره ... شاید برخی خود رو همه چیز دان فرض کرده باشن. اوه راستی یادم رفته بود ... خیلی از همین بقال های سر کوچه شما یا همفکران شما بی سر و بی تن شدن تا حقیر و «عالیجناب شما» الان با چابکی و انرژی فراوان با هم چند کلمه ای (هر چند نه چندان خوشایند) رد و بدل کنیم ... البته اون بنده های خدا هرگز جز انگیزش های درونی و ایمانی چیزی رو پیگیری نمی کردن اما روش اهانت و استدلال مدل «رگ گردن برجسته شده!؟» پسندیده نیست ... چیزی که نوشتی دوست عزیز بقول اون استاد گرانقدر! آنالیز نیست ... حتی چندان با حقیقت هم مرتبط نیست ... هنوز مونده دوست خوب من، تا جوجه های پایان این پاییز و زمستان رو بشمارن ...[/quote]

متن خودتون رو اگه زحمتی نیست یه 4 الی 5 بار دیگه خودتون بخونین اگه چیزی ازش فهمیدین واسه ما و دوستان دیگه هم توضیح واضحتر بدین
دوستانی که حرفهای بی منطق و بدون اصول و پایه میزنن من از مدیر خواشمندم یه تاپیک با موضوع " ارتباط با سنگال آری یا نه ؟" رو بسازن و تائید بشه اینجور دوستان این راهبردهای استراتزیکشون رو برن اونجا مطرح کنن فکر کنم واسه امثال اونا سنگال ، مالی ، سودان و . . . مهمتر و ارتباط باهاشون به سودتره
حیفه اینجا اینهمه دلیل محکم و منطقی برای نداشتن ارتباط رو با آمریکا بیان کنند حداقل اونجا ببینیم چیکار میکنن انشا الله که اون کشورها که در حدشون هستن رو بهتر بتونن اظهار نظر کنند
موفق باشید

[hamedof 5,183]

آدم تحلیل می بینه کف می کنه!
ما بخاطر فلسطین ، روابطمون رو با آمریکا قطع کردیم.
عزیز من ، وقتی ایران می خواست انقلاب کنه ( از مشرطه) غربی ها گفتن خوب اینا یا میرن کمونیست میشن یا لیبرال ( نظام حکومتی رو میگم) جفتشون هم که از خودشونه(میگن طز از خودت باشه (لیبرال) آنتی طز از خودت باشه ( کمونیست) سنتز هم از خودت باشه ، دنیا دیگه دستته) ، ولی سال 57 دیدن نه بابا اینا میگن ما تو زمین کسی بازی نمی کنیم ، خودمون زمین داریم (جمهوری اسلامی ) توش بازی می کنیم، بعد دیدن نه اینطوری نمیشه دیگه به منافعشون برسن، پس شروع کردن به ضربه زدن به ایران ولی ایران جلوشون ایستاد ...
هر وقتی هم 1 بهونه ی داشتن ، نفت، انرژی هسته ای ، باز نفت ، دموکراسی در ایران!! و ...
خوب حالا حساب کن ما داریم واسه عقاید خودمون جلو آمریکا می ایستیم یا فلسطین؟
در ضمن این فقط آمریکا نیست که جنگ رو بیرون از کشورش می کشه ایران هم با حزب الله حماس داره اینکار رو برای خودش انجام میده!
فرض کنیم فلسطین استقلالش رو بدست اورد و رفت طرفدار امارات شد ( فرضه) خوب اون روزیه که دیگه اسرائیل قدرتی نداره و برای ایران هیچ فرقی نداره که فلسطین طرف کی باشه ولی اینطوری هم فکر نکنم بشه.
این اسرائیلی ها رو هم نباید به رسمیت شناخت ، حتی به عنوان 1 پادگان نظامی ، چرا؟
چون مثل اینه که 1 نفر زمین همسای تو رو غصب کنه و اون هم نتونه کاری بکنه ، حالا شما حتی بعد از 100 سال میرید با اون غاصب تفریح؟ فکر نکنم مگه اینکه...

در ضمن بهتره یکم فکر کنید اگه صهیونیست ها فلسطین رو بگیرن بعد دیگه با ما کاری ندارن؟ یا بدتر میشند؟ یا آمریکا اسرائیل اونروز می فهمند که بله دیگه می تونیم ایرانی ها رو شکست بدیم و میریزن ایران؟

[patriot1979 1,836]

برادر عزیزم جناب pourya_bo2pmc
شما محبت کنید مدتی با فضای میلیتاری آشنا بشید و اجازه بدید عرق حضورتون در این مجموعه خشک بشه و بعد اگر ضرورتی داشت بیشتر صحبت می کنیم. در ضمن، باز هم تاکید می کنم روش اهانت پسندیده نیست، اون متن حقیر رو هم شما لطف کنید با خرد سلیم مطالعه بفرمایید و بطور حتم اشارات مشخص و روشنی در اون پیدا می کنید.

[pourya_bo2pmc 1]

[quote]برادر عزیزم جناب pourya_bo2pmc
شما محبت کنید مدتی با فضای میلیتاری آشنا بشید و اجازه بدید عرق حضورتون در این مجموعه خشک بشه و بعد اگر ضرورتی داشت بیشتر صحبت می کنیم. در ضمن، باز هم تاکید می کنم روش اهانت پسندیده نیست، اون متن حقیر رو هم شما لطف کنید با خرد سلیم مطالعه بفرمایید و بطور حتم اشارات مشخص و روشنی در اون پیدا می کنید.[/quote]

سلام یه patriot1979
خواهش میکنم دوست عزیز ، چشم حتما ، " باز هم تاکید می کنم روش اهانت پسندیده نیست " موافقم
یا علی

[RaptoR1001 14]

بازهم مثل بقیه حرفهاتون!
تنها کاری که خوب می تونین انجام بدین پیچوندن مطلبه.
منظور از بقال سر کوچه اشاره به حرف رئیس جمهور بود در جواب به قیمتها میاد همچین استدلالی می کنه که سر کوچه ما ارزونه!در جواب اینکه خیلی های سر و دستشون رو دادن شما هم شدین
مدافع اونها درحالی که من که توی بمبارونها به دنیا اومدم و هم جانباز شیمیایی و هم شهید(دو عمو کی یکی شهید ودیگری شیمیایی که زیاد هم دووم نمیاره دیگه!)دارم،بعد میان واقعیت ها رو برای من توضیح میدین،من رو به ترسو بودن متهم میکنین.
حرف من اینه چطور میاین میگین که ما باید یه تنه با کشورهای اطراف که با واقعیت وجودی ما از بنیان مشکل دارن و تقریبا تمام غولهای دنیا طرف بشیم اون وسط یک پست در میون میگین کجا رو نابود کنیم.(به فرض تمام اسرائیل رو نابود کردید یه فلسطینی هم آب تو دلش تکون نخورد!)اون وقت چطور ایران با این واقعیت که 7 میلیون آدم رو کشته به راهش ادامه بده چی باعث می شه ما از اسرائیلی یا هر کشوری که شما اون رو دشمن میخونین بهتر باشیم؟؟؟
مطلب رو صاف و پوست کنده جواب بدین لطفا!
منظور من هم از ارتباط اینه ما باید مثل ژاپن یا کره جنوبی با استفاده از مزیتهای یک ارتباط سالم جهانی نه فقط با کشوری خاص ایران رو به سطحی از قدرت برسونیم که نیازی نباشه فقط با تهدید نظامی بلکه با یک دیپلماسی قوی به خواسته های خودمون برسیم،نه اینکه بزرگترین دشمن تراشی رو داشته باشیم که الان باعث شده حتی نتوانیم 500 هزار بشکه نفتی رو که به اروپا می فروختیم بفروشیم چون راهی برای گرفتن پولش از کشورهای آسیایی نداریم!

[patriot1979 1,836]

دوست عزیزم جناب RaptoR1001
بنده کودک جنگ هستم و هر کس هم بهتر هست از کیسه خود خرج کنه نه از فضیلت و تعالی دیگری مقصود بنده هم از بند آخر عرایضم با حضرتعالی همین بود که اون بنده های خدا انگیزشی جز رضای پروردگار و امورات اخلاقی نداشتن ... (تقریبا همه ما از این دست افراد عزیز و بزرگوار در میان خانواده های خودمون داریم) این یک مطلب،
و اما مطالب بعدی که فرمایش کردید:
تهدید به نابودی، اعمال سیاست جنگ طلبانه و راه اندازی و پیاده سازی اقسام برنامه ها و پروژه های ضد انسانی و فتنه انگیز جز از سوی اجنبی ها در این سه دهه رخ نداده
سال های 1979 و 1980 میلادی ما با هر شرایط سخت داخلی که داشتیم دست دوستی بسوی دنیا دراز کردیم اما ... شما هم بی اطلاع نیستید و می دونید چه وقایعی رخ داد ...
رژیم صهیونیستی تا ابدیت باقی است برای ما ایرانیان وجود خارجی نخواهد داشت و این آرزوی حماقت آمیز رو دوستان نادان و دشمنان نادان تر به گور خواهند برد، ساختاری که خاستگاه اون «مطلقا اشغال، آدمکشی و نژادپرستی به فجیع ترین اشکال ممکن» باشه هیچ جایگاهی در سیاست خارجه ما نخواهد داشت، این امر هم اخلاقی است هم انسانی است هم مبتنی بر آموزه های دینی و باورهای آئینی ماست.
در برتر بودن ما ایرانیان همین بس که هرگز و هرگز هیچ نشانی از نژادپرستی و قوم پرستی و فاشیسم در کل تاریخ سرزمینی خودمون نمی بینیم ... و این دقیقا همون لکه ننگی هست که تا ابد بر دامن تاریخ و شناسنامه هویتی سفیدپوست های اروپایی و ساکسون دیده میشه ... یادتون باشه این ما نبودیم که «نفرت نژادی» رو در تاریخ طرح کردیم و به منصه عمل رسوندیم.
اما فشارها ... مگر این فشارهای سیاسی و اقتصادی همین دیروز آغاز شده!؟ من متعجب میشم از سخنان شما دوست گرامی، رژیم صهیونیستی رسما دست به آدمکشی میزنه و هر تلاشی برای منصرف کردن این ... ها از این قصابی ها بی نتیجه مونده دست کم تا حال، اما ایران ما که هیچ انگیزشی جز پیشرفت و ثبات و امنیت نداره باید مبدل بشه به شهروند حلقه به گوش عالم امکان که یحتمل یانکی ها باشن برای اینکه بیشتر به عده ای خوش بگذره!؟ پس شما دنبال مفهوم مقبولیت هستید نه دنبال اصالت و صحت تصمیمات بر مبنای منافع حقیقی یک ملت ... بله زمانی بود که بابت روابط حسنه پهلوی ملعون با دنیای متمدن!؟ ترک ها، اروپایی ها و بسیاری دیگه به ما تعظیم هم می کردن ... و حالا شما دنبال چنین تصویری هستید؟ که سمبل جایگاه ما در روابط پیچیده جهان حاضر میزان همراهی و همکاری ما با آمریکایی ها باشه!؟!؟ عرض کردم در یکی از تاپیک ها این بیشتر نوعی گذار سخت اما نتیجه بخشه ... ما ایرانی ها جایگاه جهانی مستقل خود رو طلب می کنیم و تا حدودی هم این جایگاه رو کسب کردیم ... اگر این جهان اونقدر دیوانه است که رژیم صهیونیستی رو در قبیله خود راه داده مطمئن باشید که خیلی پیش از اون ایران رو در جمع خود پذیرفته بوده، در ضمن، کشور ما ایزوله نیست و ایزوله هم نمی شه بین پروپاگاندای فرنگی و اونچه که در زمین بازی سیاسی ما رخ میده تفاوتی وجود داره. من صرفا مسئول نظرات شخصی خودم هستم. به ایده های شما احترام میذارم. از این گذشته، ما دوست هستیم نه خصم.

[RaptoR1001 14]

ممنون از جوابتون

از خیلی از جهات با شما موافقم،تنها حرف من اینه که ایران بزرگتر از اونه که در معادلات جهانی اسرائیل رو به حساب بیاره ولی همین طرز بیانات باعث شده ایران علی رغم اینکه تا حالا هیچ رفتار خصمانه ای رو نداشته به بزرگترین اتهامات بی پایه واساس متهم بشه،من به شخصه اعتقاد دارم ما باید از رویایی نظامی پرهیز کنیم و سعی در گسترش روابط دیپلماتیک داشته باشم!

[BISKIVIT 1,731]

[quote]
بازهم حرف های قدیمی!!!
چه بخواییم چه نخواییم کشور نه همون پایگاه نظامی(اسرائیل) رو نه ما نه فلسطینی ها می تونیم نابود کنیم.(به نظر من استفاده از لفظ نابود غلطه!)
فلسطین خودش دولت داره اگه کسی خوبی فلسطینی رو بخواد باید از راهی که دولتش می خواد پیش بره نه موشک بفرسته رو اسرائیل در جواب بمب بارون بشن دها کشته بدن اون وقت تو اخبار ما هر دقیقه بگن یکی تو فلسطین شهید شد باز!
این حرف رو هم قبل زدم ارتباط با آمریکا به نظر من هیچ تفاوتی با ارتباطی که الان ما با روسیه و چین داریم نداره،از خیلی از جهات هم عاقلانه تره.
اگه به جای روسیه با آمریکا ارتباط داشتیم سهم ایران از خزر از 50 % بازم می شد 11 %؟؟؟
ننگ از این بدتر؟!
خلیج فارس رو هم عربها(منظورم کشورهای عربی اطرافه) دارن میکشن بالا یه آب روش هیچی کی
هم جلو شونو رو نمی گیره!
لطفا از آرزوهاتون حرف نزنید واقعیت ها رو ببینین،نگین بقال سر کوچه ما ارزون تر می فروشه!

[/quote]

اخوي كي سهم ايران از خزر 50 درصد بوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

چيزي مصرف كردي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Union_of_Soviet_Socialist_Republics_%28orthographic_projection%29.svg/541px-Union_of_Soviet_Socialist_Republics_%28orthographic_projection%29.svg.png[/img]

هركي بهت گفته سهم ايران 50 درصد بوده ، چرت گفته

يه نگاه به وسعت شوروي بكن ببين همچين عظمتي حاضر بوده زيره باره اين ذلت بره كه 50 درصده خزر مال ايران باشه ؟

معذرت مي خوام ... مدرك و سندت براي حرف زدن بي بي سي و وي او اي و ... هست ؟؟؟

بعدشم امريكا خودش اقتصادش عملا ورشكستس .. 15 تريليون بدهي سالانه داره در حالي كه 4 تريليون دلار درامد

اين هم از اوضاع اقتصادي و بحران هاي مالي اخير كه روز به روز بدتر داره مي شه

موضعتون در قبال اين جريانات بگيد ... اين بحران هاي مالي دست به گريبان غرب چيه ؟

[anaKiN 51]

جنگ ما با غرب بر سره جهان بینی است. اونا بهش میگن ایدئولوژی
فلسطین کجا بوده؟ اسلام یعنی چی؟ هسته ای کدام است؟
همان طور که دوستان گفتند اینها فقط بهانه است. بهانه
فاتحان جنگ جهانی دوم دنیا را برای خود میخواهند.
ولی بسیار شرمنده ایم. خاور میانه را بایند فراموش کنند. صاحب دارد