ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[Ghalam 3,284]

8 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

بالگرد تهاجمی کار کردش رو داره

به علاوه همیشه کناربالگرد تهاجمی ، بالگرد ها ترابری هم رشد میکنه 

 

برای ما بهترین گزینه موتور هست، و اگر موتور خوبی گیرمون بیاد یا تو کشور بسازیم 

طیف خوبی از بالگردها را می تونیم توسعه بدیم 

خب مگه روس ها یا چینی‌ها مغز خر خوردن که به جای بالگرد و سود کاملش به همراه قطعات یدکی ، فقط به ما موتور بفروشند تا خودمون بالگرد بسازیم ؟!

 

 

کلا توی آینه انجمن. عزیزان به موضوعات از دید طرف مقابل نگاه نمی کنند ...

[arminheidari 24,408]

11 minutes قبل , Ghalam گفت:

خب مگه روس ها یا چینی‌ها مغز خر خوردن که به جای بالگرد و سود کاملش به همراه قطعات یدکی ، فقط به ما موتور بفروشند تا خودمون بالگرد بسازیم ؟!

 

 

کلا توی آینه انجمن. عزیزان به موضوعات از دید طرف مقابل نگاه نمی کنند ...

 

اگر به اون ها باشه ترجیح می دهند هر چی جنس بنجل دارن بفروشن

 

ولی اینجا نیازهای واقعی رو میگیم که به نفع ساختار دفاعی هست

در خصوص هلیکوپتر موتور هلیکوپتر های متداول در ایران Pratt & Whitney Canada PT6T هستند که برای اکثر طیف های کاربردی ما کارایی دارند 

از این بابت ساخت موتو در داخل توجیه اقتصادی بالایی دارد 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PT6T

 

چندی پیش یک شرکت دانش بنیان در برنامه ثریا معرفی شدکه دانش ساخت مینی توربین ها را بدست اورده بود 

و چند نمونه موتور هلیکوپتر هم در ایران ساخته شد 

پس با همان سرمایه گذاری که برای خرید می خواهیم انجام دهیم می توانیم موتورهای خودمان را بسازیم که توجیه اقتصادی دارد

تنها مشکل لایسنس هلیکوپتر هست که با توجه به تحریم های امریکا دیگه قابل توجه نیست 

 

-------------------

این موتور ها علاوه بر کاربرد نظامی در زمینه تولید انرژی هم به عنوان مولدهای کوچک نیرو کاربردی هستند 

و خودشون سوددهی خوبی در تولید برق پراکنده دارند 

 

ویرایش شده در اردیبهشت 98 توسط arminheidari

[zAa9 1,139]

احتمال خرید بالگرد زد.9 در حالی که کلی تبلیغات شد سر اینکه هما و صبا تولید خواهیم کرد، احتمال خرید سوخو وقتی کلی روی ساخت جنگنده مانور داده شد (لطفا نگید این به اون ربطی نداره که ربط داره هروقت ما تونستیم یه پلتفرم با یه موتور قابل اتکا بسازیم اونوقت میشه گفت کار درست داره جلو میره... ملت دارن موتور فراصوت بدون استفاده از پس سوز تولید میکنن ما هنوز آرزومون انتقال فناوری آر.دی.33 هستیم که مال سه دهه پیشه! هفت شهر عشق را عطار گشت ما هنوز اندر خم یک کوچه ایم) ساخت و تحویل یوزی وقتی کلی روی اسلحه تولید داخل داده حرف زده شد... و اون لیست بلند بالای خرید های احتمالی از روسیه که ازش صرفه نظر میکنیم...

انواع و اقسام ارتقاء های نصفه نیمه برای کبری ها بدون نتیجه ملموسی...

البته از کشوری که ارتشش برا خودش بسازه سپاهش برا خودش بسازه و وزارت دفاعش برا خودش بسازه نباید انتظار زیادی داشت 

بنظرم کم کم داریم میفهمیم خودکفایی (با کیفیت ایده آل) سخت تر از اون چیزیه که فکر میکردیم!!!

کاش حداقل از اول میافتادیم دنبال خرید های درست حسابی و زمان رو از دست نمیدادیم به امید تولید داخل...

یه کار اصولی ما ندیدیم توی این کشور... یه حرکت آینده نگرانه ندیدیم... فقط شعار بوده و شعار و شعار و نتیجشم داریم میبینیم از سر به فلک کشیدن نوبتی مایحتاج روزانه تا وضعیت مدیریت سیل و وضعیت خودروسازی... مشخصا وضعیت ما داره روو افول میره...

خدا به این کشور و این مردم رحم کنه...

[MA5 1,403]

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

زمانی که همسایگان برتری مطلق هوایی دارند ، بالگرد تهاجمی کاری از پیش نمی بره

 برتری مطلق هوایی؟ عزیز من بالگرد های نظامی خیلی کم توی نبرد هوایی شرکت میکنند..عمده  فعالیتشون پشتیبانی نیرو های زرهی و یگان زمینی هست.

 

دلیل نمیشه به دلیل ضعف نیرو هوایی دست از همه چی بکشیم.

 

با استدلال شما باید گفت نیرو زمینی رو منحل کنیم چون نیرو هواییمون جنگ رو واگذار میکنه و مام نابود میشیم

[arminheidari 24,408]

1 ساعت پیش, zAa9 گفت:

احتمال خرید بالگرد زد.9 در حالی که کلی تبلیغات شد سر اینکه هما و صبا تولید خواهیم کرد، احتمال خرید سوخو وقتی کلی روی ساخت جنگنده مانور داده شد (لطفا نگید این به اون ربطی نداره که ربط داره هروقت ما تونستیم یه پلتفرم با یه موتور قابل اتکا بسازیم اونوقت میشه گفت کار درست داره جلو میره... ملت دارن موتور فراصوت بدون استفاده از پس سوز تولید میکنن ما هنوز آرزومون انتقال فناوری آر.دی.33 هستیم که مال سه دهه پیشه! هفت شهر عشق را عطار گشت ما هنوز اندر خم یک کوچه ایم) ساخت و تحویل یوزی وقتی کلی روی اسلحه تولید داخل داده حرف زده شد... و اون لیست بلند بالای خرید های احتمالی از روسیه که ازش صرفه نظر میکنیم...

انواع و اقسام ارتقاء های نصفه نیمه برای کبری ها بدون نتیجه ملموسی...

البته از کشوری که ارتشش برا خودش بسازه سپاهش برا خودش بسازه و وزارت دفاعش برا خودش بسازه نباید انتظار زیادی داشت 

بنظرم کم کم داریم میفهمیم خودکفایی (با کیفیت ایده آل) سخت تر از اون چیزیه که فکر میکردیم!!!

کاش حداقل از اول میافتادیم دنبال خرید های درست حسابی و زمان رو از دست نمیدادیم به امید تولید داخل...

یه کار اصولی ما ندیدیم توی این کشور... یه حرکت آینده نگرانه ندیدیم... فقط شعار بوده و شعار و شعار و نتیجشم داریم میبینیم از سر به فلک کشیدن نوبتی مایحتاج روزانه تا وضعیت مدیریت سیل و وضعیت خودروسازی... مشخصا وضعیت ما داره روو افول میره...

خدا به این کشور و این مردم رحم کنه...

 

تمام داستان بر می گرده به اراده ساخت 

ما تو موشک اراده ساخت تو مسئولان مربوطه بود و به سرانجام رسید

ولی هنوز تو هواپیما و هلیکوپتر اراده ضعیف هست 

طرح اذرخش صاعقه و کوثر هم نتیجه اراده و پیگیری های شهید ستاری و پسرش بود 

[aminf14 4,184]

بین گزینه ها، موردی که در سال اکتبر 2020 فعلا امکان خریدش هست و می  تونه مکمل خوبی برای سوخو 30 ( در صورت خرید) باشه، اژدهای نیرومنده ( جی 10). جنگنده ای که می تونه رقیب خوبی برای اف 16 باشه.

[crazyinventor 2,433]

 

سلام و عرض ادب خدمت دوستان

 

 

    در مورد بالگرد " Z9 " شرکت " هاربین "  ، چند وقت قبل مستندی ( تاریخ و نام مستند به خاطر ندارم ) از رسانه ی ملی در رابطه با نیروهای ویژه ی دریایی سپاه ( S.N.S.F ) پخش شد . 

 

در جایی از این برنامه نیروهای عمل کننده برای اجرای ماموریت محوله به سمت بالگرد حرکت کردند . هنگام سوار شدن ایشان بالگرد جدیدی توجه حقیر را جلب کرد ،  چراکه به لحاظ ظاهری نه به خانواده ی بل و نه میل های موجود شباهت داشت . رنگ آن کاملا" مشکی ، براق و نو به نظر میرسید . ( احتمالا" برای تست های میدانی تحویل نیرو شده بود )

 

بعدها متوجه شدم نام آن هاربین ( z9 ) است و با توجه به اطلاع رسانی برادر مطلع مان جناب mr9 ( در مورد هماهنگی های بیشتر برای خرید)  احتمالا" از آزمایشهای نیرو سربلند بیرون آمده است و به کارگیری تعداد بیشتری آن دور از ذهن نخواهد بود .

 

  دسترسی به مستند ( برای ارائه به دوستان ) مقدور نشد ، اما در جستجوی فضای مجازی چند تصویر به دست آمد که تقدیم دوستان میشود . 

 

 

 

http://s9.picofile.com/file/8358253450/هاربین_۱.jpg

 

http://s9.picofile.com/file/8358253500/هاربین_۲.jpg

 

http://s9.picofile.com/file/8358253550/هاربین_۳.jpg

 

و دو تصویر پایانی در نمایشگاه هوایی کیش 

 

http://s9.picofile.com/file/8358253592/هاربین_۴.jpg

 

http://s8.picofile.com/file/8358253668/هاربین_۵.jpg

[MR9 113,961]

37 minutes قبل , crazyinventor گفت:

 

در مورد بالگرد " Z9 " شرکت " هاربین "  ، چند وقت قبل مستندی ( تاریخ و نام مستند به خاطر ندارم ) از رسانه ی ملی در رابطه با نیروهای ویژه ی دریایی سپاه ( S.N.S.F ) پخش شد . 

 

 

سلام علیکم و رحمت ا... 

 

یک خواهش کوچک ، یک پی ام به برادر بنده جناب واریور ارسال کنید ، برای درخواست یک اکانت گالری . زحمت را متقبل می شوید ، تصاویر را ارسال می فرمایید ، بعد از مدتی تصاویر از بین میروند . اگر ممکن هست این درخواست را ارسال بفرمایید . ممنون 

 

====================================

 

در خصوص تصاویری که محبت کردید . 

 

شاید این نمونه Z-9 نباشد . علتش این هست که ظاهرا نسخه  AS365 N3 دوفین در اجاره شرکتهای نفتی ایرانی هست برای ترابری سکوهای نفتی ، یحتمل تصاویری که محبت کردید ، مربوط به نسخه اصلی دوفین هست که ثبت غیر نظامی دارد .

 

 

نمونه N3 دوفین ، به شکل خاص برای آب و هوای  حاره ای و پرواز درشب توسعه پیدا کرد و عمدتا" پیشرانه  Arriel 2C را در خودش می بیند و از 1998 در خط تولید قرار دارد 

 

 

[alavi373 636]

با سفر رئیس ستاد کل نیروهای مسلح(با همراهی مقامات ارشد نظامی) به دعوت مقامات رسمی چین برخی  گمانه زنی ها از خرید جنگنده نسل پنجم جی 20 (که به تازگی وارد بازار صادرات شد) حکایت دارد, البته سابقه این دست از اخبار به چند سال قبل بر می گردد

https://www.google.com/amp/s/www.yjc.ir/fa/amp/news/5559086

 

 

https://www.google.com/amp/s/ir.sputniknews.com/amp/iran/20150805541593/

 

 

[Dolphin 557]

16 hours قبل , alavi373 گفت:

با سفر رئیس ستاد کل نیروهای مسلح(با همراهی مقامات ارشد نظامی) به دعوت مقامات رسمی چین برخی  گمانه زنی ها از خرید جنگنده نسل پنجم جی 20 (که به تازگی وارد بازار صادرات شد) حکایت دارد, البته سابقه این دست از اخبار به چند سال قبل بر می گردد

https://www.google.com/amp/s/www.yjc.ir/fa/amp/news/5559086

 

 

https://www.google.com/amp/s/ir.sputniknews.com/amp/iran/20150805541593/

 

 

جسارتا بی اعتباری این دو تا خبرگزاری فقط با هم قابل مقایسه هست...ما اگر بتونیم امتیاز مونتاژ و انتقال فناوری یه هواپیمای بسیار پایین تر رو هم بگیریم بسیار مایه خوشحالیه. 

احتمالا در این سفر درباره موارد مختلفی صحبت شده ولی جدای هواپیما (و بالگرد که بحث اونم مطرح بود) با توجه به بازدید باقری از پایگاه دریایی شانگهای به نظرتون احتمال خرید شناور یا همکاری در اون حوزه هم مطرح هست؟

[alinaderi 238]

با سلام

بنده فکر میکنم همونطور که در متن خبر سفر سرلشکر باقری به چین  در مورد تولید مشترک ادوات نظامی اومده ،تولید مشترک ناو جنگی و هواپیمای نظامی با انتقال فناوری ممکنه مطرح باشه .چیزی شبیه تولید ناو در پاکستان و هند میتونه باشه بطوریکه چند شناور در چین ساخته میشه و بقیه قرارداد و تولید در کشور سفارش داده انجام میگیره.

در سالهای اخیر سفرهای مقامات نظامی کشور به چین بیشتر شده و اگر اشتباه نکنم فرمانده اسبق نیروی هوایی ارتش در بازدیدی از کارخانه تولید بمب افکن h6 با مقامات و فرمانده نیروی هوایی چین داشتند که در اون موقع هم خبر خرید j10 و j20 بر سر زبانها افتادید.

چیزی که قابل پیش بینی است علاقه ایران برای خرید هواپیمای نظامی از چین و به تبع آن بی کلاه نموندن سر ایران در این خریدهای میلیاردی با نام انتقال فناوریست که بایستی دید چینی ها همچنانی که تا حالا خساست در انتقال فناوری به خرج نداده اند در مسیله هواپیمای نظامی و به احتمال زیاد هلی کوپترهای نظامی z9,z10باز هم سخاوتمندانه عمل خواهند کرد هر چند هیچ گرفتنی بی هیچ دادنی مفهوم پیدا نمیکنه یعنی اگر انتقال فناوری میکنند قطعا انتقال فناوری خواهند خواست .

امیدوارم در اینده نه چندان دور تعداد مناسبی ناو و ناوشکن با انتقال فناوری ساخت نه اسمبل کردن ،ساخته بشه هر چند چیزی که در حال حاضر مشهوده تلاش متخصصان و مهندسین در تولید ناوچه های کلاس سینا و سام بدون محدودیت بثمر نشسته و ان چیزی که باعث کند شدن روند تولید این نوع کلاس رو در کشور محدود کرده کمبود منابع مالی است.

[Msebr 235]

7 hours قبل , alinaderi گفت:

اگر انتقال فناوری میکنند قطعا انتقال فناوری خواهند خواست

ما چه فناوری برای انتقال به چین داریم؟

[scorpion57 4,146]

کلا تو تولیدات صنعتی دیتا بسیار مهم هست .تقریبا بیشتر موشکهای ضد کشتی ،کروز ،بالستیک نقطه زن، سیکرهای موجود روی بمبهای ما و انواع حسگرهای پهپادها و تجهیزات پدافندی تا حدود زیادی از تکنولوژیهای چینی استفاده میکنند یا  می کردند و توسط ما یا گروهای نیابتی ما مورد استفاده در میدان رزم واقعی قرار گرفتند اطلاعات پردازش شده از عملکرد اونها خودش به تنهایی دانش گرانقیمیتی هست دانستن نقاط ضعف و قوت محصول و تلاش در جهت توسعه مدلهای جدید بسیار نیازمند اینچنین دیتاهای با ارزش و پشنهادهای فنی گران بها از طرف ایران هست همانطور که موشکهای سری۸۰۲ به بالا با مشارکت فنی ما تولید شد امیدوارم اینچین مشارکتی در تمامی حوزه ها تسری پیدا کنه الخصوص زرهی و هوایی

ویرایش شده در شهریور 98 توسط arjemandi

[alinaderi 238]

45 minutes قبل , Msebr گفت:

ما چه فناوری برای انتقال به چین داریم؟

همین سری موشکهای کروز چینی ،بعد از خرید چند صد فروند ایران در قبال دادن تکنولوژی موشکهای هارپون امریکایی به چینیها تونست امتیاز ساخت وطنی اون رو با نام نور بگیره.

غیر از تکنولوژی فوق محرمانه rq170 که میتواند جای چانه زنی برای ایران هم با روسیه و هم چین داشته باشد ،همونطوری که در خبرها اومده بود که از طرف حشدالشعبی عراق چند عراده تانک به ایران منتقل شده ،که ماحصل این انتقال باز هم میتواند همان انتقال تکنولوژیکی تلقی شود .اصل خبرهای مثالهای بالا به نحو دقیقتر در این سایت موجود و قابل دسترس است

[M-ATF 4,314]

 

معتقدم در این اتفاقات چند سال اخیر دو اتفاق می تونست نقطه عطفی در تغییر نگاه راهبردی مسولین دفاعی ما باشه، 

 

۱: بن بست عملیات تکریت و گره گشایی از اون با نیروی هوایی و تبع اون در مقیاس بزرگتر بن بست جنگ در سوریه و گره گشایی از اون با ورود پشتیبانی نیروی هوایی روسیه که فرماندهان ایرانی اون رو به عینه درک کردن.

این اتفاقات میتونست نگاه راهبردی مسولین دفاعی ایران به نیروی هوایی رو تغییر بده

 

۲: توقیف نفتکش گریس ۱ که میتونه نگاه مسولین دفاعی رو در حوزه شناور های سنگین به در اختیار داشتن شناور های سنگین تر  کاربردی و موثر به جای شناور هایی که تا الان بیشتر کارکرد سمبلیک و نمایشی داشتن تا کاربردی تغییر بده.

 

 

اگر که سردار باقری از یک ناو سنگین تر در چین بازدید میکرد ( نه یک ناو ۱۴۰۰ تنی هم سایز جماران و سهند و ...) این نتیجه گیری متصور بود، که بازداشت گریس ۱ مسولان رو به سمت تهیه هر چه سریعتر ناوهای سنگینتر جهت حضور موثر و کاربردی در آبهای بین المللی سوق داده.

 

اما در صورت اخبار دفاعی منتشره تا الان واقعا توجیهی برای خرید مثلا ناو ژوژو نمیبینم، هر چند جماران رو تا الان یک شناور سمبلیک می دونم نه کاربردی ولی برای توسعه ناوی در این کلاس ظاهرا کارهای مختلفی صورت گرفته از توسعه سامانه های راداری و کنترل آتش، توپ ها اژدرها نیروی محرکه، موشک های سطح به سطح . 

 

مهمترین مشکل امثال جماران یک طراحی بسیار قدیمی هست که به میزان جزئی و اندک در سهند و ظاهرا دماوند ۲ در حال ارتقا هست.

 

دوم نداشتن پدافند برد کوتاه پرتعداد و موثر

 

وسوم ضعف پرتاب عمودی، 

 

که با توجه به اخباری که به گوش میرسه در حوزه پدافند کوتاه برد و CWIS ظاهرا تا رسیدن به تولید عملیاتی فاصله زیادی نمونده

 

در حوزه عمود پرتاب حداقل باور طلسم توسعه بومی این فناوری رو شکوند باید دید به دیگر حوزه ها همچون موشک های سطح به سطح و پدافند کوتاه برد هم سرایت می کنه یا خیر، 

 

در حوزه اصلاح طراحی خیلی حداقلی و کند پیش رفتیم و واقعا نتیجه گیری در این حوزه ندارم.

 

 

ویرایش شده در شهریور 98 توسط M-ATF