ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[aminf14 4,184]

هم اکنون, Ghalam گفت:

 

چقدر ملت ایران باید تاوان ادعاهای مفت رو بدهند !؟

بهرحال هر انتخابی تاوانی دارد. ریشه این مشکل در غرور اول انقلاب و میل به شعار و صدور انقلاب بود و وقتی رفتار ما تحلیل شد نتیجه این شد شریکی بجز روسیه و چین برای ما نماند.

[mehdipersian 23,508]

به زودی چین قدرت اول اقتصادی و نظامی جهان میشه و با یک میلیارد و چهارصد میلیون نفر جمعیت برای خودش یک جهان صنعتی درست میکنه 

ارتباط اقتصادی با چین آینده ی اقتصاد جهان هست و ایران هم باید جای پای خودش را محکم بکنه. 

فقط باید مراقب بود که برجام نویس ها نروند دنبال قرار داد با چین. 

[shirazz 1,347]

2 hours قبل , Ghalam گفت:

 

چقدر ملت ایران باید تاوان ادعاهای مفت رو بدهند !؟

بزرگوار یکم محتاطانه نظر بدید، اینطور پیش برید این تاپیک هم مدیران قفل میکنن.

بزاریم بر اساس واقعیت ها و تحلیل ها روند پیش بره

وگرنه بعضی از بدیهات عده ای باور دارن، نیاز به تکرار نیست.

 

این سبک واکنش بهتره در استاتوس پی بگیرید (با هماهنگی مدیران) که فقط مختص کاربران سایته وگرنه تاپیک چه مهمان چه کاربر مطالعه میکنن..

[Brave_Heart 1,963]

18 hours قبل , mehdipersian گفت:

در کل وقتی دشمنان ایران از این قرارداد ایران و چین خوششان نمی آید پس قرارداد خوبی هست

این استدلال خیلی بچه گانه و تنها از روی لجبازی است. یعنی اگر دشمنان ایران روزی گفتند شیعه اثنی عشری دین خوبی است، پس ما باید بگوییم نه نیست؟ اگر دشمنان ایران گفتند زنا با محارم برای یک جامعه بد است، ما بگوییم نه خیلی هم خوب است! آخر همین گونه استدلال‌ها است که پس از چهل و یکسال شده ایم مملکتی بدبخت که مجبوریم سرنوشت کشور خود را به دست یک کشور کمونیست بدهیم. 

خودمانیم، ولی گویا این عباس جفرسون زیاد هم بیراه نمی گوید.

[arminheidari 24,407]

1 hour قبل , Brave_Heart گفت:

این استدلال خیلی بچه گانه و تنها از روی لجبازی است. یعنی اگر دشمنان ایران روزی گفتند شیعه اثنی عشری دین خوبی است، پس ما باید بگوییم نه نیست؟ اگر دشمنان ایران گفتند زنا با محارم برای یک جامعه بد است، ما بگوییم نه خیلی هم خوب است! آخر همین گونه استدلال‌ها است که پس از چهل و یکسال شده ایم مملکتی بدبخت که مجبوریم سرنوشت کشور خود را به دست یک کشور کمونیست بدهیم. 

خودمانیم، ولی گویا این عباس جفرسون زیاد هم بیراه نمی گوید.

 

این استدلال مسخره نیست، دقتش پایین هست ولی به هر حال ابزاری هست که یه جاهایی کاربرد دارد

عملا ما هیچ روش کامل و صد درصدی نداریم، هر روشی یک جاهایی لنگ میزنه

پس مجبوریم استدلال و معیارهای متفاوت رو داشته باشیم که ابزار و معیار ما رو منحرف نکنه 

 

تو مهندسی هم معیارهای تقریبی داریم که بیشتر برای محاسبات سر انگشتی هست نه قطعی 

 

[Ghalam 3,284]

1 ساعت پیش, arminheidari گفت:

 

این استدلال مسخره نیست، دقتش پایین هست ولی به هر حال ابزاری هست که یه جاهایی کاربرد دارد

عملا ما هیچ روش کامل و صد درصدی نداریم، هر روشی یک جاهایی لنگ میزنه

پس مجبوریم استدلال و معیارهای متفاوت رو داشته باشیم که ابزار و معیار ما رو منحرف نکنه 

 

تو مهندسی هم معیارهای تقریبی داریم که بیشتر برای محاسبات سر انگشتی هست نه قطعی 

 

 

موقع تصویب برجام ، نتانیاهو ژست مخالف گرفته بود ، بعد جنابان حامی برجام همین نقش مخالف بازی کردن نتانیاهو رو دلیلی بر عالی بودن برجام در نظر می گرفتن ... اگر در اون تایپیک های ناراحت کننده ی بحث در مورد توافق هسته ای کنکاش کنید ، چنین استدلال های شاخی رو می بینید ...

 

ما داریم از موضع فقر ، و ضعف با چین قرارداد می بندیم ، مطمئن باش چینی ها تمامی بندها رو به نفع خودشون می چینند و عملا کشور رو استعمار و استحمار می کنند ...

[Ghalam 3,284]

قواعد بحث و استدلال :

 

اصل اولیه : هر چیزی رو ج.ا به شدت تکذیب می کنه ، یعنی عین حقیقت هست .

اصل ثانویه : هر قراردادی رو که متنش رو اعلان نمی کنند ، و در موردش گمانه زنی های بد می شه ، مطمئنا گمانه زنی ها بد ، حالت خوشبینانه ی اصل ماجرا هستند ( برجام ، دادن دریای کاسپین به دیگران و ... )

 

 

نقل قول

طبق این نوشته تابناک، در این گزارش پترولیوم اکونومیست مدعی شد که بر اساس سند همکاری مورد اشاره چینی‌ها قرار است در قالب توافق شراکت جامع استراتژیک با ایران ۲۸۰ میلیارد دلار درصنعت نفت و گاز ایران سرمایه گذاری کنند. همچنین طرف چینی ۱۲۰ میلیارد دلار در حوزه توسعه زیر ساخت‌های تولید و حمل‌ونقل در ایران سرمایه‌گذاری می‌کند که بخش قابل توجهی از این سرمایه‌گذاری هم در پنج سال نخست انجام خواهد شد و مابقی آن دوره‌ای و براساس توافق دو کشور به بخش صنعت و حوزه حمل‌ونقل ایران تزریق می‌شود.

 

این پول یا وارد نمی شود یا اگر وارد بشود ، اکثرش به عنوان اختلاس از کشور خارج می شود  ، مثل همون 180 میلیارد دلار برجام ... در ضمن چینی ها به ازای هر دلارش ، حداقل 10 دلار از ملت ایران می کشند .

 

نقل قول

در مقابل طرف چینی نفت و گاز را با سی درصد تخفیف و با مهلت باز پرداخت دوساله از ایران خریداری می‌کند و می‌تواند بازپرداخت را با یوان چینی انجام دهد. دو سوم مبلغ خرید نقد خواهد بود و یک سوم به شکل کالا و خدمات.

 

الآن این تخفیف 35 درصدی ، پرداخت بعد از 2 سال و به یوان و اونم به میزان دو سوم به قیمت نقد و یک سوم به وسیله ی واردات کالا ( قاعدتا طبق صلاح دید چینی ها ) چیه !؟ 

 

با همین یک مورد :

• زمینه ی نابودی صنایع خرد رو فراهم کردند ، چون چینی ها نفت و محصولات پتروشیمی رو عملا با 50 درصد تخفیف و پرداخت دو ساله می گیرند و با در اختیار داشتن بنادر و راه ها ، به راحتی وارد کشور می کنند در حالی که مردم خود ایران باید قیمت محصولات پتروشیمی رو به قیمت بورس لندن حساب کنند ...

 

زمان قاجار و پهلوی ، خود انگلیسی ها و آمریکایی ها می اومدند ، اکتشاف می کردند ، سرمایه گذاری می کردند ، استخراج می کردند ، بازاریابی و فروش و انتقال رو انجام می دادند و بعد مالیات به همراه درصد رو پرداخت می کردند و علاوه بر این به بهترین محصولات دنیا هم دسترسی داشتیم و حداقل چندبار برای حفظ منافع خودشون هم که شده ، جلوی تجزیه ی ایران رو گرفتند ... مردم ایران هم در عوض به بهترین محصولات و بهترین دانشگاه ها دسترسی داشتند و اگر تنبلی نبود ، امکان همکاری با بهترین شرکتها وجود داشت ... حالا چی !؟

 

مثلا همین شرکت چینی برلیانس ، ایران رو به عنوان زمین آزمایش خودش امتحان کرد و در اولین فرصت  در صف مقدم تحریم کنندگان ایستاد ....

 

 

نقل قول

بر اساس همین گزارش ادعا شده طرف چینی می‌تواند تا ۵۰۰۰ نیروی امنیتی چین را با هدف محافظت از سرمایه گذاری خود به ایران بیاورد. بر اساس این قرارداد، همچنین شرکت‌های چینی در تمامی پروژه‌های مربوطه در ایران حق تقدم دارند…

 

از آخرین سنگرهای ج.ا ، عدم وجود نیروی نظامی خارجی در ایران بود ... البته ما یک قانون اساسی داریم ...

 

نقل قول

همچنین ایسنا در گزارش خود در باره محتوای کلی این سند نوشت: بر اساس اطلاعات موثق این سند با عنوان رسمی «برنامه همکاری‌های جامع ایران و چین» ثبت شده و حوزه‌های سیاسی، امنیتی، دفاعی، فرهنگی، کشاورزی، اقتصادی، علمی، جهانگردی، نفت و انرژی، زیرساخت‌های مخابراتی و فناوری ارتباطات، تجارت، بهداشت و سلامت و … را شامل می‌شود.

 

همه چیز رو دادن و رفت .... به سبک همون خودرو سازان چینی ، شرکت های دارویی چینی ، داروهاشون رو از آزمایشگاه یکراست به صورت عملی در ایران تست انسانی می کنند ...

 

 

نقل قول

همچنین در این سند بار‌ها به طرح بزرگ چین به نام «یک کمربند- یک راه» (طرحی بر بستر مسیر جاده ابریشم) اشاره شده و این که ایران می‌تواند ضمن مشارکت فعال در این طرح جهانی، از فواید اقتصادی و صندوق اعطای وام این طرح نیز بهره‌مند شود. بر اساس این مدارک چین وارد کننده ثابت نفت از ایران خواهد بود و ایران نیز باید نگرانی‌های چین برای بازگشت سرمایه گذاری خود را برطرف کند.

 

• هر وامی باید با سودش بازپرداختی بشه
• کل کشور رو دادن رفت ، تازه تضمین هم می دهند که « نگرانی چینی ها بابت بازگشت سرمایه رو رفع کند »  از فردا ،  چینی ها هر روز به بهانه ی همین نگرانی ، یک درخواست جدید مطرح می کنند ( مثل همون بند راستی آزمایی در برجام !!! )

 

نقل قول

کمک به ساخت خط آهن در نقاط مختلف کشور، افزایش صادرات فراورده‌های نفتی به چین، کمک و سرمایه گذاری در حوزه زیرساخت‌های انرژی فسیلی، سرمایه‌گذاری در تقویت کریدور‌های راهبردی که از ایران می‌گذرند، سرمایه‌گذاری برای توسعه تولید و صادرات انرژی از ایران به کشور‌های منطقه، مشارکت در توسعه همه جانبه سواحل مکران، کمک به ایران برای ایجاد نسل۵ اینترنت و تقویت شبکه ملی اطلاعات، سرمایه‌گذاری برای تولید انرژی‌های پاک در مناطق کویری ایران، کمک به توسعه صنعت صلح آمیزهسته‌ای کشورمان و سرمایه‌گذاری در تامین واگن مترو و ساخت خطوط مترو در شهر‌های بزرگ و شهر‌های جدید ایران از جمله بخش‌های مهم سند است.

 

در تمامی زمینه ها خواستار کمک چینی ها شدند .... فقط مونده بندی به عنوان « کمک چینی ها در باروری***  » رو اضافه کنند تا تکمیل بشه ...

 

نقل قول

دیروز سخنگوی وزارت امور خارجه کشورمان با بیان این‌که برنامه همکاری‌های جامع ایران و چین یک نقشه راه روشن و ریل‌گذاری اصولی برای روابط دو کشور در دنیای آینده است، گفته است: در این سند نه از واگذاری جزایر ایرانی خبری است و نه از حضور نیروی نظامی.

سیدعباس موسوی سه‌شنبه(۱۷ تیر) در توییتی با اشاره به برخی از اظهارنظرها در مورد سند همکاری جامع بین ایران و چین تاکید کرد: برنامه همکاری‌های جامع ایران و چین یک نقشه راه روشن و ریل‌گذاری اصولی برای روابط دو کشور مهم در دنیای آینده است؛ جایی که چین به عنوان قدرت اول اقتصادی دنیا در آینده نزدیک و ایران به عنوان قدرت بزرگ منطقه غرب آسیا می‌تواند با روابطی مکمل و مستقل از قدرت‌های سنتی و سلطه‌گر غربی، ضمن تامین منافع مشترک، در برابر فشار قلدرها ایستادگی کند. نه از واگذاری جزایر ایرانی خبری است و نه حضور نیروی نظامی و نه سایر موهومات! شگرد کهنه دروغ‌پردازی و انتشار اطلاعات غلط برای دریافت جزئیات و اطلاعات صحیح که توسط دشمنان منافع دو ملت به جد پیگیری می‌شود، راه به جایی نخواهد برد.

 

متن قرارداد رو به صورت عمومی انتشار می دادی ، دیگه جای حرف و حدیث نبود ...

 

 

برادران ، همون حسی که نسبت به برجام داشتم و نسبت به این قرارداد ولی به صورت بسیار بدتری دارم ... به احتمال زیاد هم و بنا به تجربه ، تمامی گمانه زنی های بد در این مورد درسته وگرنه نیازی به پنهانکاری به این شدت نمی دیدند ...

ویرایش شده در تیر 99 توسط Ghalam

[Ghalam 3,284]

بر 5 مهر 1390 در 13:40 , nasirirani گفت:

* رئیس‌جمهور چین گفته بود در آینده منتظر "مرگ بر چین" ایرانی‌هاست
رائفی‌پور یادآور شد:یکی از نمایندگان مجلس در گذشته که به چین سفر داشته است، نقل می‌کرد که با رئیس جمهور چین دیداری داشتند؛ او از نماینده ما پرسید شما برای چه مرگ بر استکبار و آمریکا می‌گویید؟ نماینده ما گفت برای اینکه آنها ظالم هستند و حقوق مستضعفان را پایمال می‌کنند و انسان‌ها را استعمار می‌کنند. رئیس‌جمهور چین با تعجب گفت: خود را برای مرگ بر چین نیز آماده کنید.

* تلاش صهیونیست‌ها برای انتقال قدرت اقتصادی از آمریکا به چین
وی در بخش دیگری از سخنان خود به برنامه و طرح شبکه پنهان صهیونیستی در عرصه اقتصادی اشاره کرد و افزود: شبکه تارعنکبوتی صهیونیزم جهانی امروز به دنبال این است که قدرت اقتصادی را از آمریکا به سمت چین سوق بدهد. من این مطلب را 2 سال پیش گفته‌ام. برای صهیونیست‌ها قدرت اقتصادی و رسانه دو اصل حیاتی است که باکمک آن سعی دارند اوضاع جهان را به دست بگیرند.

* در آینده نزدیک از هر 4 نفر در دنیا 2 نفر یا چینی‌اند یا هندی
این پژوهشگر حوزه صهیونیزم تشریح کرد: باتوجه به رشد جمعیتی آینده که در چین و هند اتفاق خواهد افتاد، از هر 4 نفر دنیا دو نفر چینی یا هندی خواهند بود. انسان‌هایی که در این دو کشور هستند سطح توقعاتی بسیار پایین دارند، بنابراین در این شرایط اقتصادی کسی توان رقابت با چین را نخواهند داشت. امروز جاسوس‌های یهودی و چین در حال انتقال تکنولوژی به چین هستند و چینی‌ها امروز از صفر تا صد کالاها و مایحتاج مردم جهان را می سازند.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900703001256

 

اولین پست این تایپیک ////

عزیزان ، این میلیتاری ، از لحاظ تاریخی و اجتماعی هم آرشیو گران قدری هست ...

 

 

 

 

 

 

 

ویرایش شده در تیر 99 توسط Ghalam

[arminheidari 24,407]

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

 

اولین پست این تایپیک ////

عزیزان ، این میلیتاری ، از لحاظ تاریخی و اجتماعی هم آرشیو گران قدری هست ...

 

 

اين نكته مهمي هست كه تا چند سال ديگه چين از امريكا پيشي ميگيره 

و احتمال افول امريكا و فروپاشى دلار جدي ميشه

 

پس خود توافق و تعامل با چين كار درستي هست

اما چطور؟ 

از شما ميپرسم با چين چطور توافق ميكردي؟ 

[Ghalam 3,284]

1 ساعت پیش, arminheidari گفت:

اين نكته مهمي هست كه تا چند سال ديگه چين از امريكا پيشي ميگيره 

و احتمال افول امريكا و فروپاشى دلار جدي ميشه

 

پس خود توافق و تعامل با چين كار درستي هست

اما چطور؟ 

از شما ميپرسم با چين چطور توافق ميكردي؟ 

 

عزیز دلم ، چرا انقلاب کردیم !؟ اگر قرار بود بریم زیر سایه ی یک ابر قدرت ، خب ، در همون زمان حکومت قبلی ، زیر سایه ی آمریکا بودیم ، با شوروی هم تعامل داشتیم ، با همسایگانمون هم رابطه ی خوبی داشتیم ( به جزء عراق )  ، تازه عزت و احترام هم داشتیم و مردم هم مثل سایرین زندگی می کردند  و اونقدر توان مالی و ذهنی و جسارت داشتند که برای حقوقشون اقدام کنند ( البته خوشی زده بود زیر دلشون ) ...

علاوه بر این شما اخبار آفریقا و کشورهایی که چین باهاشون همچین قراردادهایی رو بسته رو دنبال کن ، مثل سگ پشیمون هستند ...

 

چرا همین قرارداد رو با آمریکا نمی بندیم !؟ دلیلی که میاری رو عینا می شه برای چین هم به کاربرد ، و حتی ده ها مرتبه بدتر برای چین در نظر گرفتش ...

 

ویرایش شده در تیر 99 توسط Ghalam

[aminf14 4,184]

9 hours قبل , Ghalam گفت:

 

موقع تصویب برجام ، نتانیاهو ژست مخالف گرفته بود ، بعد جنابان حامی برجام همین نقش مخالف بازی کردن نتانیاهو رو دلیلی بر عالی بودن برجام در نظر می گرفتن ... اگر در اون تاپیک های ناراحت کننده ی بحث در مورد توافق هسته ای کنکاش کنید ، چنین استدلال های شاخی رو می بینید ...

این نظر شاذ تز حسین شریعتمداری ( و ریشه اش نظر کس دیگه ای که گفتنی نیست) بود و اگه از طرف نیروهای مقابلش به کار گرفته شد برای خلع سلاح ایشون بود تا این ادعاهای دانای کل و صد من یه غاز همیشگی رو کنار بزاره. ورای اینا این استدلال غلطی است که طرف مقابل ما از چیزی بد گفت دلیل بر حقانیت اون منظور ما نیست. در مورد چین و روسیه هم سابقه برخورد این کشورها با کشورهای مثلا متحدشون چیزی بیشتر از یک مستعمره نبوده و در این قرارداد هم همین انتظار میره.

ویرایش شده در تیر 99 توسط aminf14

[aminf14 4,184]

1 hour قبل , arminheidari گفت:

اين نكته مهمي هست كه تا چند سال ديگه چين از امريكا پيشي ميگيره 

و احتمال افول امريكا و فروپاشى دلار جدي ميشه

 

پس خود توافق و تعامل با چين كار درستي هست

اما چطور؟ 

از شما ميپرسم با چين چطور توافق ميكردي؟ 

کلا یا صرفا از نظر قدرت اقتصادی؟ سالها پیش اظهار نظری از ژاپنی ها شنیدم که همین قدرت اقتصادی چین رو به سخره گرفتند که رشد اقتصادی و تولید ناخالص ملی بالای چین به کنار ولی نمیتوان تضاد طبقاتی عظیم و سیل جمعیت کارگری با روزی یک دلار رو نادیده گرفت. تازه این جنبه مالیه. چین از نظر داشتن متحد قوی که نداره، زبان بین المللی، گرایش به مارکسیستم، نبود دموکراسی، کشمکش طولانی با تایوان و خیلی مسائل مشکل داره و نمیشه اون رو برای سالها بعد قویترین ابر قدرت در نظر گرفت.

[Brave_Heart 1,963]

19 hours قبل , Brave_Heart گفت:

۱- اگر وابستگی به شرق و غرب برای بقای یک نظام فشل مشکلی نیست اصلا” چرا انقلاب شد؟ پس شعار نه شرقی نه غربی چه شد؟ 

 

۲- جدا” این قرارداد چرا مثلا” با آلمان بسته نمی شود؟ 

 

۳- شایعه واگذاری جزایر و پایگاه های نظامی دقیقا” توسط خود عوامل رسانه ای نظام انتشار یافته تا عوام کالانعام را به اصل قرارداد راضی کنند. یعنی عوام کالانعام ایرانی را از یک خطر بسیار بزرگ‌تر ولی غیر واقعی که در قرارداد وجود ندارد بترسانند تا در پایان به خود قرارداد که خطر بزرگی است قانع بشوند. این بازی کثیف مشابه آنچیزی است که پرستو بازان حاکم بر کشور هر از چندگاهی درباره بهای ارزهای خارجی، خودرو، ... انجام می دهند. قیمتها را مثلا” هشتاد درصد بالا برده و سپس در پنجاه درصد افزایش متعادل می کنند و تازه منت هم سر عوام کالانعام می گذراند که ما قیمتها را سی درصد پایین آوردیم. مردم عوام هم راضی ! 

 

۴- متأسفانه ما عوام کالانعام ایران خیلی بی انصاف تشریف داریم و همین باعث مشکلات بسیاری برای کشور شده است. در زمان فتحعلی شاه قاجار ما با یکی از ‘ابر قدرتهای نظامی جهان’ زمان یعنی روسیه تزاری جنگیده و پس از نثار خونهای بسیار و شهدای عزیز، نبرد را به آنها واگذار کردیم. یعنی تلاشمان را کردیم ولی خوب نتیجه مطلوب حاصل نشد. نتیجه این شکست از ‘ابرقدرت نظامی’ زمان هم قراردادهای گلستان و ترکمانچای شد. در زمان رضا شاه هم سه ابرقدرت زمانه یعنی شوروی، آمریکا، و انگلستان به میهن ما تاختند و آن را اشغال کردند. ولی عوام کلانعام ما همواره با مسخره کردن این دو واقعه و‌ بدون در نظر گرفتن واقعیات (پیروزی نظامی ایران در هیچ یک از دو واقعه یاد شده امکانپذیر نبود) درباره آن قضاوت می کنند. در حال حاضر پس از چهل و یکسال و تزریق تریلیون ها دلار ارز ناشی از صدور منابع خدادادی به اقتصاد کشور، بدون جنگ و خونریزی دو دستی کشور تاریخی خود را به یک کشور کمونیست تقدیم می کنیم!

 

۵- حالا خداوکیلی هنوز هم این شانس وجود دارد که اصل قرارداد چیز دیگری باشد و هیاهوی ما هم برای هیچ. شخصا” امیدوارم که تمامی این مطالب مطرح شده در روزهای اخیر شایعات بی پایه و اساس باشد.

ویرایش شده در تیر 99 توسط Brave_Heart

[arminheidari 24,407]

17 hours قبل , Ghalam گفت:

 

عزیز دلم ، چرا انقلاب کردیم !؟ اگر قرار بود بریم زیر سایه ی یک ابر قدرت ، خب ، در همون زمان حکومت قبلی ، زیر سایه ی آمریکا بودیم ، با شوروی هم تعامل داشتیم ، با همسایگانمون هم رابطه ی خوبی داشتیم ( به جزء عراق )  ، تازه عزت و احترام هم داشتیم و مردم هم مثل سایرین زندگی می کردند  و اونقدر توان مالی و ذهنی و جسارت داشتند که برای حقوقشون اقدام کنند ( البته خوشی زده بود زیر دلشون ) ...

علاوه بر این شما اخبار آفریقا و کشورهایی که چین باهاشون همچین قراردادهایی رو بسته رو دنبال کن ، مثل سگ پشیمون هستند ...

 

چرا همین قرارداد رو با آمریکا نمی بندیم !؟ دلیلی که میاری رو عینا می شه برای چین هم به کاربرد ، و حتی ده ها مرتبه بدتر برای چین در نظر گرفتش ...

 

 

10 hours قبل , Brave_Heart گفت:

۱- اگر وابستگی به شرق و غرب برای بقای یک نظام فشل مشکلی نیست اصلا” چرا انقلاب شد؟ پس شعار نه شرقی نه غربی چه شد؟ 

 

۲- جدا” این قرارداد چرا مثلا” با آلمان بسته نمی شود؟ 

 

۳- شایعه واگذاری جزایر و پایگاه های نظامی دقیقا” توسط خود عوامل رسانه ای نظام انتشار یافته تا عوام کالانعام را به اصل قرارداد راضی کنند. یعنی عوام کالانعام ایرانی را از یک خطر بسیار بزرگ‌تر ولی غیر واقعی که در قرارداد وجود ندارد بترسانند تا در پایان به خود قرارداد که خطر بزرگی است قانع بشوند. این بازی کثیف مشابه آنچیزی است که پرستو بازان حاکم بر کشور هر از چندگاهی درباره بهای ارزهای خارجی، خودرو، ... انجام می دهند. قیمتها را مثلا” هشتاد درصد بالا برده و سپس در پنجاه درصد افزایش متعادل می کنند و تازه منت هم سر عوام کالانعام می گذراند که ما قیمتها را سی درصد پایین آوردیم. مردم عوام هم راضی ! 

 

۴- متأسفانه ما عوام کالانعام ایران خیلی بی انصاف تشریف داریم و همین باعث مشکلات بسیاری برای کشور شده است. در زمان فتحعلی شاه قاجار ما با یکی از ‘ابر قدرتهای نظامی جهان’ زمان یعنی روسیه تزاری جنگیده و پس از نثار خونهای بسیار و شهدای عزیز، نبرد را به آنها واگذار کردیم. یعنی تلاشمان را کردیم ولی خوب نتیجه مطلوب حاصل نشد. نتیجه این شکست از ‘ابرقدرت نظامی’ زمان هم قراردادهای گلستان و ترکمانچای شد. در زمان رضا شاه هم سه ابرقدرت زمانه یعنی شوروی، آمریکا، و انگلستان به میهن ما تاختند و آن را اشغال کردند. ولی عوام کلانعام ما همواره با مسخره کردن این دو واقعه و‌ بدون در نظر گرفتن واقعیات (پیروزی نظامی ایران در هیچ یک از دو واقعه یاد شده امکانپذیر نبود) درباره آن قضاوت می کنند. در حال حاضر پس از چهل و یکسال و تزریق تریلیون ها دلار ارز ناشی از صدور منابع خدادادی به اقتصاد کشور، بدون جنگ و خونریزی دو دستی کشور تاریخی خود را به یک کشور کمونیست تقدیم می کنیم!

 

۵- حالا خداوکیلی هنوز هم این شانس وجود دارد که اصل قرارداد چیز دیگری باشد و هیاهوی ما هم برای هیچ. شخصا” امیدوارم که تمامی این مطالب مطرح شده در روزهای اخیر شایعات بی پایه و اساس باشد.

 

 

سوال رو از شما دو عزیز مجدد می پرسم 

به جای وا مصیبتا، وا حضرتا 

از شما ميپرسم با چين چطور توافق ميكردي؟ 

 

طبق این استدلال زیر تجارت با چین خوب هست ولی بحث خطر شبه استعمار وجود دارد

خب شما اگر بودید چه می کردید و چگونه با چین قرارداد امضا می کردید ؟ 

 

چه چیزهایی برای شما نگرانی هست؟ و چه چیزی رو فرصت می دونید؟

لطفا قابل سنجش و معیار گذاری باشد نه کلی گویی و وای مصیبتا

 

18 hours قبل , arminheidari گفت:

اين نكته مهمي هست كه تا چند سال ديگه چين از امريكا پيشي ميگيره 

و احتمال افول امريكا و فروپاشى دلار جدي ميشه

 

پس خود توافق و تعامل با چين كار درستي هست

اما چطور؟ 

از شما ميپرسم با چين چطور توافق ميكردي؟ 

 

[Landy 25]

18 hours قبل , arminheidari گفت:

اين نكته مهمي هست كه تا چند سال ديگه چين از امريكا پيشي ميگيره 

و احتمال افول امريكا و فروپاشى دلار جدي ميشه

 

پس خود توافق و تعامل با چين كار درستي هست

اما چطور؟ 

از شما ميپرسم با چين چطور توافق ميكردي؟ 

چین برای نیل به هدفی که شما فرمودین راه درازی در پیش داره

بالفرض که امریکا دچار افول بشه و شاهد فروپاشی دلار باشیم

به نظرتون یوان جای دلار رو میگیره؟

یعنی معامله فرضی آلمان با روسیه بر پایه یوان خواهد بود یا یورو؟

چین یک نظام تک حزبی داره که حتی ما نمیدونیم داخلش چی میگذره؟!بیشتر شبیه به یک کلونی اداره میشه که ما هنوز نتونستیم درک کنیمش و فقط اون چیزی که خواسته ما ببینیم رو به ما نشون داده!چند بار چین به این متهم شده که ارزش پول ملیشو عمدا کاهش داده تا بتونه هزینه تولید رو کم کنه؟مبنای چاپ پول به چه صورتی هست اصلا؟

نظامی که هر صدای مخالفی رو نه تنها انکار که در نطفه خفه میکنه آیا به پایداری این سیستم اصلا میشه امید بست؟

امریکا که ادعای کدخدایی جهان رو داره دست باز ی داره در خیلی از زمینه ها

به هیچ واردات انرژیی وابسته نیست

نظام سیاسی اون مردم نهاد تر از چین است

زبان بینالمللی داره که به شدت هم تبلغ میشه

بزرگترین تولید کننده علمه که اون رو در صنعت هم پیاده میکنه و هیچ کشوری در این زمینه یارای مقابله با اون رو نداره

عمق استراتژیک بی نظیری داره(رسما یک قاره جداست)

چند کشور متحد آمریکا و چند کشور متحد چین هستن؟به نظرم روسیه هم متحد درست درمونی برای چین نیست بیشتر منافع مشترکی رو دنبال میکنن یادمون نره که چین چند بار تا مرز جنگ با شوروی رفت

اگه نگیم آرزوی هر دانشمند و محققی هست که در این کشور کار کنه آرزوی خیلی ها هست،آیا در رابطه با چین هم همین طوره؟

بالفرض که چین اون 800 میلیارد دلار یا 400 میلیارد دلار در آمد نفتی احتمالی این قرار داد رو به یوان پرداخت کنه،ما با این پول از چه کشوری میتونیم خرید کنیم؟کدوم کشور صاحب تکنولوژی؟البته به جز چین یا شاید هم روسیه (با احتمال و سطح معامله به مراتب کمتر از چین)

آیا این مبلغ اونقدری هست که موازنه دلار رو در دنیا تغییر بده؟

گمونم ما مجبور باشیم تمام در آمد رو از چین خرید کنیم و بعد از پایان مدت قرارداد ما می مونیم و زیر ساختی که کاملا چینی شده و باز هم باید به سمت چین بریم برای تعمیر ونگهداری اون

اگه چین به حوضه خدمات و راهسازی ما یا مثلا درمان ما ورود کنه  عملا باعث بیکاری هزاران نفر و تعطیلی صدها شرکت کوچیک میشه

چین به نظرم راه خیلی سختی داره که بتونه جای آمریکا رو بگیره و اگه من بخوام نظرمو بگم اصلا همچین هدفی هم نداره بیشتر میخواد آمریکا رو از خودش و حوضه نفوذش دور کنه همین 

آمریکا هم بیخ گوش چین هند رو داره

هم قدرت اتمی هم جمعیت پایاپای که به وقت لزوم بتونه ازش استفاده کنه