ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[aminf14 4,184]

به نظرم دوستان در دولت تدبیر و امید قصد دارند اشتباهی که در برجام داشتند رو عینا با تکرار همون اشتباهات در این قرارداد بین ایران و چین جبران کنند. این قرارداد اگه شفاف و مفیده باید محمد جواد ظریف به مجلس بیاد و ازش دفاع و در کمیسیون های تخصصی بر روی بند بند اون کار کارشناسی انجام بدن. این قرارداد مسئله ای همگانیه و همه نمایندگان ملت از دولت تا نمایندگان مجلس و ... به این مسئله ورود کنند تا فردا تلخکامی اش برای ملت ایران بمونه و بشه قراردادی پایاپا و مفید بست و به سمتی نریم که از حول حلیم به دیگ بیفتیم.

ویرایش شده در تیر 99 توسط aminf14

[karmania20152015 3,181]

باید دید در اون توافق خزر کجا رو دادن رفته یا حداقل با فشار روسها چه امتیازاتی  از دست رفته سفری که در بالاترین سکوت خبری توسط روحانی و دارودستش انجام شدبعد توسط ظریف ماست مالی شد و به نظر بنده توسط مجلس و با دستور از بالا زیر سبیلی رد شد! 

[arminheidari 24,408]

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

سوال اساسی اینه که چینی ها حق کاپیتولاسیون هم در این جزایر دارند یا نه ؟!

 

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

یک مبحثی هست به نام « اشغال با بدهکار کردن »

 

دقت کردی در مدت زمان کوتاهی پست های پشت سرهم و کوتاه میذاری!!

نکات خوبی میگی ولی در شروع رهاشون میکنی 

بر 21 تیر 1399 در 22:53 , Ghalam گفت:

 

اگر قراره قراردادی بسته بشه ...

باید بند های فسخ قرارداد رو محکم و شفاف ببندند ...

علاوه بر این باید قانونی تصویب بشه که برای تصفیه ی یک وام یا بدهی ، از کشور طلبکار یا نهادهایی که درشون نفوذ داره ، دوباره وامی دریافت نشه ...

علاوه برا ین ، باید بندی بگذارند که دامپینپ یا هر اقدامی که منجر به ضرر با سوء قصد به اقتصاد ایران یا حاکمیت ایران بشه ، بنا به تشخیص ایران به صورت خودکار قرار داد رو کان لم یکن می کنه ...

 

 

اگر اونجوری که دوستان ادعا می کنند ( که ادعایی بیش نیس از نظر بنده ) « چین به دنبال امنیت انرژی و داشتن متحد هست » بنابراین باید بهاش رو بده ... مثلا توی بندهایی از قرارداد ، چین متحد به ساخت و انتقال تکنولوژی در حوزه ی سخت افزار های الکترونیک بشه ... و تمام کالاهای چینی باید حداقل با 10 درصد تعرفه وارد ایران بشوند ... اگر چین زیر چنین بار چنین بندهایی نره ، یعنی دنبال خری هست که ازش سواری بکشه ...

به این نوع تحلیل و نوشتن میگن سیاست طلبکار، کسی که مدام میاد ایراد میگیره و کمکی هم به کار نمیکنه

این شیوه تو بازی های روانی یکی از شگردهای مذاکره برای کسب منفعت هست و دقیقا شیوه سیاسیونی هست که تو کشور می بینیم و خود شما بهشون چندین بار تاخته اید

 

سیاست طلبکارانه هرگز نقد محسوب نمیشه، اگرچه دارای نکات درست هست ولی ذاتش مولد نیست و معمولا به مصادره به مطلوب ختم میشه

این شیوه محافظه کارانه علاوه بر این تنها باعث ناامیدی دیگران از تلاش میشه 

 

معمولا این سیاست بصورت مقطعی جواب می ده و بعد از مدتی منجر به طرد فرد از منافع و مباحث میشه (بایکوت) 

با مثال های واقعی که برخورد کردم بردهای خوبی رو تو کارشون دیدم ولی بصورت عجیب بعد از حدود 5 سال به بن بست می رسیدن و مجبور بودن راهی که اومدن رو عقب گرد برن و دوباره مسیر رو از نو شروع کنن (معمولا ترجیح می دهند جامعه بازی را تغییر دهند تا اصلاح مسیر بکنند)

---------------

در مورد سیاست اشغال با بدهکار 

بر 24 تیر 1399 در 18:15 , MR9 گفت:

بسم ا... 

تمثیل روند استراتژی اقتصادی چین در قرن جاری (بیست و یکم )

 

این پست ، برای حال حاضر نیست ، برای آینده ای است که  اگر مخاطبی به این تاپیک مراجعه کرد ، این موضوع  را درک کند که انجمن میلیتاری ، انجمنی برای تحلیل و بررسی حوادث و وقایع بوده و در شرایط متعارف ، الزامی برای حمایت یا مخالفت بدون چون و چرا از روند وقایع ندارد ...

 

این پست به شکل خاص برای کاربرانی ارسال میشود که تصور می کنند ، ترجمه یا بازتاب دادن وقایع یا حوادث ، به معنای تایید یا عدم تایید آن هست !!!!

( به شکل واضح تر ، این ویدئو به معنای تایید محتوا و نظر آن نیست و صرفا" برای بررسی رویه دیگر ماجرای قرارداد ایران و چین قرار داده شده است ) 

https://www.aparat.com/v/4jw58

در مورد حق کاپیتلاسیون 

بر 18 تیر 1399 در 11:22 , arminheidari گفت:

حتما این قرارداد نکات مثبت داره و نکات منفی، نمیشه یک قرارداد رو کاملا مثبت یا منفی دانست

سوال اینه که این قرار داد چه دردهایی رو قرار است درمان کند؟

چرخش از دلار به یوآن منفعت داره و ضرر ولی در شرایط فعلی سودش از ضررش بیشتر هست،

از طرفی یادمان باشد که چین ارتباطش با اسرائیل بسیار بیشتر از محور مقاومت هست و ممکنه این ارتباط رو ابزار فشار بر مقاومت قرار بده

توسعه راه ها شبیه همون کاری هست که انگلیس انجام داد برای منفعت خودش بود ولی برای ما نفع داشت 

همچنین ما با چینی روبرو هستیم که دارد در اقتصاد از آمریکا پیشی می گیرد 

 

 

در سمت مقابل، این قرارداد موارد دیگری چون شفافیت و مبارزه با فساد و مبارزه با مسئول نماها رو نباید تحت شعاع قرار بده 

یا در بحث ضعف رسانه ای و فرهنگی باز کم کاری کنیم 

 

یکی از چیزهایی که در این قراردادها سر و صدا زیاد داره، بحث های قانون شبه کاپیتالاسیون و عدم نقض قانون کشور توسط بیگانه هست که معمولا کمترین بخش را دارد ولی به چشم ترین اثر است

 

-------------------

یک نکته به فکر تولید توسط کشور دیگه نباشید

تولید را خود ما فقط راه می تونیم بیندازیم

در حال حاضر هم تولید رو در چند بخش جلو برد، 1- کشاورزی و محصولات جانبی و بسته بندی اش 2- فناوری های نوین 

 

این قرارداد مثل هر قرارداد دیگری مزیت و عیب خود را دارد

ولی باتوجه به رشد و جایگاه چین نقاط قوتش را نمی توان نادیده گرفت

 

- از جمله بنادر و توسعه راه های جاده ای و ریلی بویژه در جنوب شرق کشور

- فروش نفت و امنیت صادرات به خریداری چون چین 

- استفاده از ارز یوان به جای دلار 

- همکاری در زمینه هواپیما، کشتی و تجهیزات نظامی 

- توسعه کشاورزی در جنوب شرق کشور

- و ...

 

اما عیب 

یک عیب میگم بقیه عیب همه تو دلش هستن

- تنبلی و عدم تلاش مسئولان 

 

مسئولانی که در صادرات کمک تولید کننده نمی کنند

مسئولانی که در واردات محصولاتی را وارد می کنند که رقیب داخلی دارد و از آوردن محصولات خام و مفید برای کشور تنبلی می کنند (تلاش برای سود آنی و زیاد)

مسئولانی که در روند کاغذ بازی (نیاز به زیر میزی ) رو طوری می کنند که هم چینی فرار میکنه هم ایرانی 

مسئولانی که در رسانه ها با بی سواد رسانه ای دست گل آب می دهند 

ویرایش شده در تیر 99 توسط arminheidari

[Ghalam 3,284]

موقعی که امیدی نیست ، دیگه نیست ....

 

 

اینها هم برای دل خودمه ، می نویسم ، تند پاک می کنم

 

استرس و نگرانی مداوم باعث شده اکثرا نتونم به افکارم شکل بدم ، فکر کردن هم تند خسته ام می کنه

[Ghalam 3,284]

26 minutes قبل , karmania20152015 گفت:

باید دید در اون توافق خزر کجا رو دادن رفته یا حداقل با فشار روسها چه امتیازاتی  از دست رفته سفری که در بالاترین سکوت خبری توسط روحانی و دارودستش انجام شدبعد توسط ظریف ماست مالی شد و به نظر بنده توسط مجلس و با دستور از بالا زیر سبیلی رد شد! 

تمام این قرارداد ها با اعمال نظر چکاد سامان انجام می شه ... یک درصد فکر کن بدون جلب نظرش بنونند قراردادی در این سطح ببندند

ویرایش شده در تیر 99 توسط Ghalam

[mehdipersian 23,526]

باید از کسانی که ادعای دروغی می کنند و قصد تحریک احساست عمومی را دارند را خوب از اونها مراقبت کرد احتمالا یکی از همون مجلس نشین های فاسد هستند. اگر چه بعد هم تکذیبیه بدهند!!!! 

 

باید قوه ی قضاییه در این موارد ورود کنه با حکم های سنگین  تا هر کسی به خودش اجازه ی ادعاهای دروغ و حمایت از تروریست(سلبریتی ها) را ندهد. 

ویرایش شده در تیر 99 توسط mehdipersian

[saeed55338 261]

 ابتدائا بگم که خیلی از قرارداد اطلاع ندارم و بعید میدونم کسی هم باشه که کاملا بدونه چه مفادی داره اما در اینجا ما شاهد یک تکنیک رسانه ای قدیمی و نخ نما شده هستیم که بارها و بارها توسط نمایندگان مجلس استفاده شده و همه ما قطعا چند موردش رو در ذهن داریم نماینده گرامی میاد یک مسئله جنجالی رو مطرح میکنه حالا در مصاحبه یا در توئیتر یا هرچی بعد که حسابی سروصدا کرد تکذیبش میکنه یا میگه تقطیع کردن یا هرچی خلاصه که هم مطرح میشه هم یک چهره ضدمثلا فساد یا چی در میان اذهان از خودش میسازه .... چیزی که هست این تکنیک هنوز که هنوز هم موثر و هم کاربردی.

[aminf14 4,184]

میگن مائو حرص میخورد که گنجشکی برنجی یا گندمی رو به نوکش می گرفت و دستور داد گنجشک هارو شکار کنن. نتیجه اما فاجعه آمیز شد چون مگس و پشه که خوراک گنجشک بودند زیاد شدند و باعث آزار خلق چین. کسانی که عشق چین هستند و  از سر ذوق به دنبال معرفی طلایی از قرارداد چین به مانند یک رپورتاژ آگهی هستند باید چین و سابقه تاریخیش رو در نظر بگیرند. شرایط حاد ما و اینکه هیچ کشوری که میدونه  قرارداد بستن با ما چقدر ممکنه اون کشور رو به خطر بندازه نمیاد از سر قصد غربت با ما قرارداد یک طرفه به سود ما ببنده و پدر خوانده ما بشه. بله در هر قرارداد منافعی باید برای تو طرف باشه ولی نه طوری که اون کشور از نیاز ما به منابع  و یا ادواتی سواستفاده کنه مثل اون ماجرای ماهیگیری چینی ها یا فروش اف 7 که شهره خاص و عام شد. وقتی طرفی از قرارداد خیلی نیاز به نقدینگی داره عین یک شخص که با عجله قصد فروش ملک یا زمینشو داره ، معمول اینه تا جایی بتونن توی سر مالش بزنن و از این موقعیت و آب گل آلود ماهی بگیرن که اگر این کارو نکنن باعث تعجبه. الان هم ما حتی فشاریم و اتفاقا از اقدامات جالب دولت چه در فروش مواد مورد نیاز ونزوئلا به این کشور و چه تمهیدات بورسی و به طور کلی سیاست اقتصاد بدون نفت که توفیقی اجباری بود خوشم اومد ولی یادمون باشه از سر بی تجربگی قراردادی نبندیم که نشه بعدا کاریش کرد. ما در اینجا با قراردادی روبرو هستیم که خیلی برای مردم شفاف سازی نشده و کلیاتی ازش گفته شده  و در جزئیات و نحوه اجرا باید دید چطور پیش میره. اگر قرارداد مفیدی هست که ان شالله همینطوره دلیلی برای ترس از انتظار دقیق بندهاش و تحلیل اون توسط کارشناسان وجود نداره. خیلی بهتره اول فکر کنیم بعد عمل و نه برعکس. به عنوان مثال روسیه هی از ایران گلگی داشت که چرا بجای بوئینگ و ایرباس به سراغ سوخو 100 روسی نمی آییم ولی در عمل مشاهده شد که سوخو 100 خیلی جای مانور برای ما نداشت و در عمل خیلی مشکلات از جمله وجود قطعاتی از این هواپیما با منشا ایالات متحده وجود داشت که کار خریدن اون رو سخت می کرد. در مورد چین بالا پایین کردن بندهای قرارداد، وجود تضمین های کافی، شفاف بودن بندها و گنگ نبودن اونها خیلی مهمه که باید لحاظ بشه. در نهایت چیزی که بهش میخوام برسم اینه ایالات متحده، عربستان، هند، چین، ترکیه، انگلستان یا هر کشوری طرف مقابل ما در بستن یه قرارداد هست لاجرم به دنبال منافع خودشه. موقع بستن قرارداد از هر جناحی هستیم چشمامون رو باز نگه داریم تا خدای نکرده بعدها شرمنده ملتمون نشیم و بتونیم یه قرارداد خوب ببندیم. ما در اینجا با منافع ملی روبرو هستیم و لزوما طرف مقابل قرارداد برای ما نباید اینقدر مهم باشه که به سمت دوگانگی و دفع همدیگه بریم. هزاره سوم به مانند دنیای قدیم نیست و در چهارچوبی از ارتباط و در نتیجه قرارداد تعریف میشه. اگه به دنبال پیشرفت های کلان هستیم باید ریسک های بزرگ کنیم به مانند همین قرارداد ولی امیدوارم قرارداد با چین به سرنوشت دو قطبی که بر سر برجام به وجود اومد و به جای کنکاش در قرارداد خیلی از افراد یا به دنبال رد کردن مطلق یا تایید کردن مطلق بودند نریم. 

ویرایش شده در تیر 99 توسط aminf14

[aminf14 4,184]

بر 21 تیر 1399 در 12:43 , HRA گفت:

 

حالا شما بفرمایید چرا چین نه و مثلا آلمان آری ؟

خدمت برادر گرامیم عرض کنم واقعا این نگاه و انتخاب شرق یا غرب خیلی از انرژی های مارو گرفته. اگر واقعا منظور ما از قرارداد گرایش به شرق یا غربه که از قبل رهنمودی در موردش وجود داره: "آمریکا از انگلیس بدتر، انگلیس از آمریکا بدتر، شوروی از هر دو بدتر، همه از هم بدتر."

مهم تر از اون طرف قرارداد طرف ماست و

• که از تمام ظرفیت دیپلماسی بهره بگیره و نخبگان در هر جناح استفاده کنه
• استفاده ابزاری از قرارداد برای شهرت یا انتخابات نداشته باشه
• منافعی شخصی و مالی از این قرارداد نصیبش نشه
• در بستن قرارداد عجله نکنه چون تیم طرف مقابل تیمی قدرتمن و با تدبیره

علی رغم تکراری بودن، این سخن بهانه ای بود برا کشوندن گفتگو به تاپیک و کم کرد منیت ها، حفظ احترام و ارزش طرف مقابل در گفتگو که ان شالله به هم افزایی و استفاده از توان علمی همدیگه منجر بشه.

 

[MA5 1,403]

 

دوستی فرمودند خرید رادار و موتور از چین منطقی هست .

 

این طرح رو ببینید ، بله اگر این طرح پشتوانه عملی داشته باشد با خرید یک موتور پر قدرت و رادار مناسب میشود جنگنده ای همتراز سوخو ۳۰ در ایران ساخته شود اما در شرایطی که تکنولوژی موتور و رادار های آرایه فازی فعال رو انتقال بدن که بعیده چنین کاری 

[aminf14 4,184]

عجالتا اونها در مورد جنگنده هایی به مانند سوخو 30 عمدا پیشرانه رو از روسیه تامین می کنند حالا بشن تامین کننده اش برای ما. خوب از خود روسیه بگیریم که پیشرانه های خوب و کارایی داره از جمله Saturn AL-31

 

[HRA 3,841]

1 ساعت پیش, aminf14 گفت:

خدمت برادر گرامیم عرض کنم ... 

 

سلام

اصلا در آن پست بحث شرق و غرب نیست . برادرمان فرموده بودند که چرا آلمان نه و چین ! بنده هم بخشی از نیازهای چینی ها به بستن قرارداد با ایران را خدمت ایشان عرض کردم (جناب MR9 هم آمدند و مطلب را کامل تر کرده و تصحیح نمودند) . اما در کل در همان مطلب بیان شد که بخشی از کلان استراتژی چینی ها بر روی جاده ابریشم جدید بسته شده است که کشور ایران یک منطقه کلیدی برای این موضوع است و موارد دیگر هممچون منازعات بین المللی و منطقه ای  . 

متاسفانه دوستان دارند یک اشتباه بزرگ در محاسبات خود می کنند که وزن ایران را با بسیاری از  کشورهای دیگر یکی دانسته و نیازها را یکطرفه قلمداد می نمایند . 

در مورد همان آلمان هم اگر کمی  از زیر سایه آمریکا خارج شوند و ... به نظرم می توانند گزینه تاثیرگذار دیگری در شطرنج دیپلماسی ما باشند (حالا هم مثبت و هم منفی) . 

[aminf14 4,184]

5 minutes قبل , HRA گفت:

 

سلام

اصلا در آن پست بحث شرق و غرب نیست . برادرمان فرموده بودند که چرا آلمان نه و چین ! بنده هم بخشی از نیازهای چینی ها به بستن قرارداد با ایران را خدمت ایشان عرض کردم (جناب MR9 هم آمدند و مطلب را کامل تر کرده و تصحیح نمودند) . اما در کل در همان مطلب بیان شد که بخشی از کلان استراتژی چینی ها بر روی جاده ابریشم جدید بسته شده است که کشور ایران یک منطقه کلیدی برای این موضوع است و موارد دیگر هممچون منازعات بین المللی و منطقه ای  . 

متاسفانه دوستان دارند یک اشتباه بزرگ در محاسبات خود می کنند که وزن ایران را با بسیاری از  کشورهای دیگر یکی دانسته و نیازها را یکطرفه قلمداد می نمایند . 

در مورد همان آلمان هم اگر کمی  از زیر سایه آمریکا خارج شوند و ... به نظرم می توانند گزینه تاثیرگذار دیگری در شطرنج دیپلماسی ما باشند (حالا هم مثبت و هم منفی) . 

سلام. عجالتا حرف بنده در جواب پست ارزشمند و خوب شما نبود.  پستی بود در جهت عوض کردن هوای گرفته گفتگوها و دعوت برای پیشگیری از افتادن به چاله کل کل که در نهایت به توهین و عصبیت ختم میشه بود ( خودتون میدونید منظورمو یحتمل). همونطور که خودتون هم حتما تجربه کردید برای یه طرح پژوهشی ساده تحقیقاتی و تک کلیدواژه مورد بررسی، ممکنه 50-100 صفحه پرپوزال نوشته بشه، حال برای همچین قراردادی میشه پست های فراوان با بار علمی بالا از طرف همگی کاربران ارائه و این پیش نویس مختصر 18 صفحه ای حسابی کندوکاو بشه. حیف دانش دوستان که در چت روم و اونهم در گفتگوهایی که در نهایت به دلخوری می انجامه نیست و نابود بشه یا باز برسه به کلیشه های تورم و پرستو و ...

 

[scorpion57 4,140]

قطعا به متن تفاهم نامه دسترسی نخواهیم داشت اخباری هم که به گوش می رسه بسیار ضد و نقیض و جانبدارانه هست با توجه به تجربیات قبلی در تاریخ معاصر ما با قدرتهای جهانی و وضع فلاکت بار فعلی ما عجالتا بدترین سناریوی ممکن رو در نظر بگیرید تا انشالله خلافش ثابت بشه

ویرایش شده در تیر 99 توسط arjemandi

[Ghalam 3,284]

در مورد قرارداد هم انگار « چکاد سامان » مغز متفکرش هست ، پس  انجام می شه مگر اینکه ...

 

مهمترین چیزی که ما بتونیم به عنوان تکنولوژی از چین بگیریم ، « صنایع الکترونیک و تراشه سازی » هست ... همین صنایع الکترونیکی گلوگاه اکثریت مطلق تولیدات ایرانی هستند که مجبوریم برای وارداتشان پول هنگفتی خرج کنیم ... البته اوضاع در زمینه ی نرم افزار و سخت افزار در بازار کار ایران بسیار اسفناک هست و هرکی تونسته از کشور مهاجرت کرده ... خیلی از شرکت ها رو می شناسم توی حوزه ی نرم افزاری چندماه دنبال نیرو می گردند ولی پیدا نمی کنند که البته بخشی به خاطر اینه که حاضر نیستن حقوق متناسب با موقعیت شغلی که می خواهند رو پرداخت کنند، بخشی هم به خاطر مهاجرت هست و بخشی دیگرش به خاطر اینه که اصولا کار کردن در ایران و حقوق گرفتن های معمولا با تاخیر و منت ، نسبت به دلالی کرد ارزشی نداره ...

 

بنا به شرایط موجود ، حتی اگر تمام بندهای قرارداد هم به نفع ایران باشه ، با توجه به اقتصاد و حکومت دلال پرور که حاضر به اجرای قوانینی که دلالی رو محدود کنه ، نیست ***************** ؛ عملا حاصل این قرارداد می شه واردات بیشتر  ، و اندک پولی هم که از چین وارد اقتصاد ایران می شه ، توسط عزیزان یا هدر می ره یا اختلاس می شه ...

 

هم خود این قرارداد با چین در این شرایط اسفناک  جای بحث داره ، هم اینکه گیریم قرارداد رو بستیم ، اگر از اون 800 میلیارد دلاری که در 15 سال گذشته نفت فروخته شد ، چیزی عاید ملت ایران شد ، از این 280 میلیارد هم می شه ....

 

توصیه ی موسس سلسله ی قاجاریه در باب حکومت داری رو باز نشر می دهم ... عجیب  آشنا به نظر میاد ، احساس می کنم هر روز و هر لحظه دارم حسش می کنم ...

 

نقل قول

رعیت چون آسوده گردد در فکر عزل رئیس و ضابط افتد و علی هذا القیاس. چون عموم اهالی ملک را فراغت روی دهد به عمال و حکام تمکین نکنند و در فکرهای دور و دراز درافتند، این گروه فرومایه را باید به خود مشغول کردن که از کار رعیتی و گرفتاری فارغ نگردند؛ و الا کار زراعت و فلاحت نقصان یابد و توفیر در غله و حاصل ضعیف شود وقحط پدیدار آید و لشکری از کار بیفتد و فسادهای عظیم روی دهد و ملک ازمیان برود.
ارباب زراعت و فلاحت باید چنان باشد که هر ده خانه را یک دیگ نباشد تا به جهت طبخ آشی یک روز به عطلت وانتظار بسر برند و الا رعیتی نکنند و نقصان در ملک روی کند.
روضه‌الصفای ناصری، تصحیح و تحشیه جمشید کیان فر، ۱۳، ص ۷۴۲۱