ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و چین( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[mehdipersian 23,305]

چگونه دولت روحانی باعث ناراحتی چینی ها شد تا ایران را در مقابل تحریم ها کمک نکنند(بخش دوم) 

 

بروجردی: چینی‌ها می‌خواستند ۵۰ میلیارد یورو برای ساخت و تعمیر سیستم ریلی کشور فاینانس کنند، در ازایش نفت بدهیم، آخوندی اجازه نداد

 

 شش ماه قبل از انتخاب ترامپ، چینی‌ها برای سرمایه‌گذاری به ایران آمدند ولی دولت روحانی آن‌ها را دست خالی بازگرداند

 

 چینی‌ها بخاطر ما ۱۵ درصد پیش پرداخت را هم حذف کردند اما آخوندی اجازه عقد قرارداد فاینانس را نداد

 

 آخوندی ۲۰ روز هیئت عالی رتبه چینی را معطل کرد تا اینکه آنها در آخر خسته شدند و به چین برگشتند.
 

دانلود فیلم سخنان:

ویرایش شده در بهمن 0 توسط mehdipersian

[MR9 113,553]

بسم ا...

وزیر دفاع چین وارد تهران شد

 

 

 

ارتشبد «وی فنگ هه» وزیر دفاع جمهوری خلق چین صبح امروز به منظور گفتگو با مقامات نیروهای مسلح کشورمان وارد تهران شد.

7 اردیبهشت 1401

 

[parsneet 1,985]

 

بنام خدا 

 

با عرض سلام و احترام به کاربران میلیتاری

پیرو بیانیه های مشترک شورای همکاری خلیج فارس و چین با موضوع ایران و اهمیت موضوع و بروز واکنش های عمومی آن و همچنین نظرات و دیدگاه های خوب و متنوعی که دوستان در استاتوس داشتند چکیده نظرات را در تاپیک مربوطه ارسال می کنم تا مورد مطالعه و استفاده سایر عزیزان علاقه مند هم قرار گیرد .

 

نکته : به علت ساختار فنی سایت برای مطالعه بهتر  کامنت ها و بر اساس ترتیب و زمان بندی آنها از پایین به بالا مطالعه فرمایید .

 

 

SAEID@

@parsneet درسته و تایید میشه ، برای همین هم اولویت دوم رو بعد از اعتراض رسمی ، روی افزایش سطح همکاری ها و بالا بردن سطح استراتژیک عرض کردم ، اگر بتونیم با این روش به نتیجه مطلوب برسیم راه سوم که تقابل هست اتوماتیک بسته میشه ، اگر نه که باید برای این گزینه برنامه ریزی کرد و به قول شما هنوز زود است که وارد این مرحله شد ، به نظر میرسه سفر چند روز آینده معاون نخست وزیر چین به تهران بی ارتباط با این داستان نباشه ، معمولا مقام در این سطح با برای ارسال پیام میاد یا برای هماهنگی کارهای اجرایی چون معاونت بالاترین سطح اجرایی در وزارتخانه هست ، اگر بیانیه مشترکی صادر نکنیم احتمال داره اولی باشه و برای اعلام پیام این سفر صورت بگیره ، اما اگر بیانیه مشترک صادر کنیم میتوان گزینه دوم رو در نظر گرفت که با فشار گزینه اول ، ایران رو در برنامه مورد نظرشون وارد مسیر همکاری و اجرایی کردن

 

parsneet@

@SAEID در مورد متنوع و متعادل کردن سیاست خارجی پاسخ های درستی به دوستان داشتید ... و اینکه چینی ها سر این داستان خودشان انقدر نقطه حساس دارند که دست هرجاشون بزاری جیغ شون درمیاد ( تبت ، تایوان ، هنگ کنک ، اختلاف مرزی با ژاپن ، روسیه ، هند و ... ) در وحله اول که میشه سر یکی از این مسائل یک اردنگی بهشون زد تا کمی حس تفاهم و درک دوجانبه برقرار بشه !! ولی در ادامه بحث و بررسی دلیل اصلی خیلی مهم است ....

 

parsneet@

@SAEID در این که قید چین را بزنیم کمی زود هست ( با فرض این که تقابلی با چین قرار هست شروع شود ... بهر حال حرف آخر را اول نمیشود گفت ) همانطور که ما در عین تخاصم شدید قید آمریکا را اساسا" نمی توانیم بزنیم یا هر کشور دیگر را ( چه دوست و چه دشمن شما نیاز به پیگیری سیاست ها و منافعتان را دارید ) اینکه حق ما واکنش هست را بحثی ندارم قطعا" حالا بهر نحو باشد هم زیاد مهم نیست ... بروز این واقعه و دلیل آن نشان از یک مسئله مهم هست و شاید واکاوی آن نشان از مسیر های مهم آینده بدهد ... بهر حال دنیای فردای ما بدون قدرت چشم بادامی ها نیست و در اندازه خودشان برای ما اهمیت دارند ( حالا دوست یا دشمن )

 

parsneet@

@SAEID این بیانیه بلافاصله بعد از بیانیه اول صادر شده بود که مشترکا" با چین از ایران خواسته اند در دخالت از امور دیگر کشورها دست بردارد ..!! و حمایت از تروریسم را متوقف کند ... ( پس هر تحلیلی شود یک مسئله نخواهد بود و آنکه بگوییم این در قالب بیانیه های روتین عربی بوده و چین هم بدون توجه امضا زده ... دقیقا" به قصد فشار وارد کردن بر ایران وارد این داستان شدند ... و دو بیانیه پشت هم و با موضوع مختلف نشان میده خواستند از ارسال پیام مطمئن بشوند .. )

 

SAEID@

@parsneet تشکر ، سوال اصلی همینه ؟ اینکه خواسته اصلی چینی ها از ایران چی هست ؟ ولی یک نکته رو باید بهشون گوشزد کرد و اون اینه که دادن بیانیه درباره تمامیت ارضی یک کشور مثل تجاوز به اون کشور هست ، اگر درباره تایوان یا ترکستان ، یک کشور ، چنین بیانیه ای بده ، نظر چینی ها چه خواهد بود ؟ این را باید حتما متوجه بشوند که با مسخره بازی نمی توانند به خواسته هایشان برسند و اگر قرار هست با بی اخلاقی به دنبال منافعشان باشند ، همان بهتر که از همین ابتدا قید همکاری با یک کشور بی اخلاق رو بزنیم

 

 

parsneet@

@SAEID چینی ها انقدر از جوامع مقصد اطلاعات دارند که دستگاه ذکر شمار برامون می سازند یا سجاده و تسبیح .... به نظرتان میزان حساسیت این داستان را نمی دانند ؟ و البته که می دانند ... و اینکه تمام گروه ها و جناح های ایران را در مخالفت با چینی ها متحد و هم نظر خواهد کرد ...! به نظرم چین ممکن هست خواسته ایی داشته و یا امتیازی خواسته که گیرش نیامده ... ( شاید شو اف پیش نیاز مطرح کردنش باشه و ضمینه چینی برای شروع مطرح کردنش و اینکه این داستان و اینکه در قبال بی طرفی اش را به یک امتیاز تبدیل کند را می توان در نظر داشت ) ... سوال این جاست که آن موضوع و محل اختلاف ( و یا خواسته ) چیست ؟؟؟

 

parsneet@

@SHAHDAD حالا دوستان میگن ما هم بیانیه بدیم برا تایوان و غیره ... که البته باید عرض کرد بدون دانستن و توجه به اصل موضوع و اینکه داستان چیست نمیشه گفت کار عاقلانه ایی هست ... اگر واقعا" ایجاب کند باید انجام داد .. ولی اگر بحث های دیگری باشد باید دید چطور میشه از تنش بی مورد جلوگیری کرد ... یحتمل چین قصد ارسال پیام دارد ... حالا اینکه مقصود چیست ؟ خواسته چیست ؟ از چی انقدر سوخته ؟ و ... و ... نوع و میزان پاسخ متقابل رو مشخص خواهد کرد ... حدس هایی میشه زد .. ولی دقیق مشخص نیست ... ولی بهر حال بدون توجه به دیگر مباحث ، تشدید تنش دردی را دوا نمی کنه ...

 

SAEID@

@parsneet سلام و درود متقابل بر شما ، بله صحیح است ، از نگاه چینی ها به قضیه ، میتوان چنین دید ، از نگاه ما ایرانی ها هم عبور و بی احترامی به خطوط قرمز تلقی میشود ، از نگاه اعراب هم یافتن آلترناتیو برای آمریکا و غرب در روابط اقتصادی و سیاسی و امنیتی ، و از نظر غربی ها بدست آوردن رای چین در کمیسیون مشترک برجام را میتوان اولویت در نظر گرفت ، از نظر روسیه ؟ این رو نمیدونم ، روسها مدتی هست نظرات درست و حسابی ندارن و تکلیفشون روشن نیست ، ولی در کوتاه مدت از این سیاست چین خوشحال میشن چون باعث میشه ایران بیشتر به سمت روسیه متمایل بشه

 

parsneet@

@SAEID قطعا" این اقدام چین یک حرکت واکنشی شدید هست و نه تهاجمی ...! ( این را با توجه به سبقه سیاست خارجی چینی ها عرض میکنم که یک سیاست متعادل و بدور از سر و صدا را دنبال می کنند و اصلا" علاقه ندارند دست در لانه زنبور کنند آنهم بی دلیل و از سر بیکاری ...)

 

parsneet@

@SAEID در وحله اول چین برای نزدیکی به عربستان و اذناب اش نیازی به این کار ندارد و بدون این کار هم در این منطقه حضور فعال دارد و پروژه های امنیتی و نظامی و تسلیحاتی و انبوه اقتصادی را در گذشته و حال دارد و راهش در آینده نیز هموار است ... ولی اصلا" الزامی به این کار نداشت ... ! ( پس نباید فکر کرد که چینی ها سر بی دردشان را دستمال بستند ... ! )

 

parsneet@

@SAEID سلام و درود بر شما ... بنظرم این بیانیه چین و شورای همکاری را از زاویه دید چین باید تحلیل کرد ( البته از دید ایران هم درست و لازم است ، ولی به نظرم این اتفاق دارد سر نخ یک مسائلی دیگر را می دهد ) بهر حال با توجه به گذشته و سیاست عمومی چین نگاه همیشه از تنش و جنجال پرهیز میکنند و حتی در مواردی که دلیلی هم براش وجود داشته ، علنی و رسانه ای ورود واکنش شدید نداشتند ولی اینطوری اتفاق مهمی هست و نمیشه در قالب های معمول تحلیل اش کرد ...

 

SAEID@

@bds110 البته اگر قرار باشد کار به مرحله سوم برسه ، باید یک فکری به حال وضعیت ایران و آمریکا بکنیم ، باید توازن رو در سیاست خارجی رعایت کنیم ، نه می توانیم همزمان با دو ابرقدرت سرشاخ بشیم و نه میتونیم یکی رو کلا رها کرده و به دیگری تکیه کنیم ، اگر عربستان میتونه در چاچوب هژمونی غرب ، روابط خودش رو با مرکز بلوک شرق گسترش بده ، پس ما هم باید بتونیم چنین سیاستی در پیش بگیریم ، قرار هم بر دادن امتیازهای اساسی مثل غنی سازی و زیرساخت های کشور و توقف تحقیق و توسعه و ... نیست ، باید سطح بازی رو افزایش داد تا سود اون هم بیشتر بشه و کشورهایی که در بازی نیستن ترغیب بشن به افزایش حضور در ارتباط با ایران

 

SAEID@

@bds110 به نظر من باید طبق نظر جناب @MR9 صبر کنیم تا مشخص بشه این اقدام بصورت موردی هست یا قرار هست به رویه تبدیل شده و تغییر استراتژی داده اند ؟ در صورت تغییر استراتژی باید ما هم تغییر استراتژی بدهیم ، البته این تغییر استراتژی الزاما در نوع تقابل نمی باشد ، پایین تر گفتم که باید سه مرحله اقدام صورت بگیره ، اول اعتراض رسمی ، دوم برنامه ریزی برای افزایش سطوح همکاری به یک سطح بالاتر و استراتژیک و اگر راهکار دوم موفق نبود رفتن به سمت روش سوم که وارد آوردن فشار سیاسی و ... است و گسترش ارتباط با تایوان هم میتواند جزو این موارد باشد

 

bds110@

میطلبه وزیر خارجه یا رئیس جمهور به همتایان تایوانی خودش زنگ بزنه

 

bds110@

سفیر #چین شبانه به وزارت خارجه فراخوانده و اعتراض ایران به بیانیه مشترک چین و شورای همکاری خلیج فارس علیه تمامیت ارضی ایران و جزایر سه‌گانه #ایران، توسط دستیار آسیا و اقیانوسیه و.ا.خ به او ابلاغ شد. پاسخی مناسب و سریع از سوی و.اخ. دست مریزاد به دکتر زبیب و همکاران او. @r_zabib

 

Xiaoo@

این شی خان رو زیاد جدی نگیرید برای روسهاهم زیاد بلبل زبونی می‌کنه .

 

Navard@

@Amirali123 نکته خوبیه. ولی باید توجه کنید تمام این چهار کشور که در جنگ و تحریم نیستند. جز بلوک غربند. و تمام کشور های این مسیر ما همه جزی از محور مقاومت و بلوک شرقند و ایران نفوذ خیلی پر رنگی در خاورمیانه داره. نبض خاورمیانه دست ماست. این برگ برندست

 

Navard@

@Amirali123 نکته مثبت اینه که ایران قدم های محکمی برای پیشبرد جاده های شرقی-غربی و جنوب-شمال انجام دادن. هیچ کشوری به اندازه ایران پیگیر این راه نیست. و این جلو بودن ما احتمالا چین و هند رو در نهایت مجاب کنه. البته بنظرم چینی ها چندان خوشحال نیستند که ما برای هند داریم راه باز میکنیم

 

Amirali123@

خود شما باشی کدوم مسیر رو انتخاب میکنی؟ مسیری که توش دو کشور جنگ زده هست یا مسیری که کشورهای توش مشکل امنیتی خاصی ندارند و تحریم هم نیستند

 

Amirali123@

@Navard میشه الان دو مسیر رو رسم کرد _ چابهار ایران عراق سوریه لاذقیه یا الدق عمان عربستان اردن اسراییل حیفا

 

Navard@

@Amirali123 این تصویری که گذاشته بودم و از اسرائیل می‌گذشت به راهگذر عرب-مدیترانه معروف. این در واقع راه جایگزین هندی ها برای پروژه شمال-جنوب ایرانه. در واقع اونا هم ممکنه قید چابهار و رسیدن به اروپا رو بزنند. واقعا تلاش این کشور ها برای دور زدن ایران و به نوعی نگرانی از قدرت گیری ایران عجیبه!!!!

 

Amirali123@

از بندر الدق عمان یه خط به امارات و سپس عربستان بکشن تقریبا دیگه نیازی به هرمز و عدن نیست

 

ISLFK@

@Navard بدیهیه، نمیدونم سیاستمداران ما چقدر پیگیرن ولی کم کاری در این رابطه هیچ توجیهی نداره مسئله ی حیاتی است.

 

NIX@

قهوه ای خورده رژیمی باشه!! @oldmagina

 

Navard@

@ISLFK بنظرم اگر خطوط ترانزیتی چین از ایران عبور نکنه. ما شدیدا از اهمیت میوفتیم در دنیا. اتفاقی که بعد ساخت کانال سوئز افتاد و اگر نفت نبود شاید این اتفاق ادامه پیدا میکرد. در سال های بعد نفت در کاربرد انرژی از ارزش میوفته و الکتریسیته شدید جاشو میگیره. قیمت نفت پایین میاد. عرضه خیلی بیشتر از تقاضا شده و میشه .با بی ارزش شدن نفت ما تازه با مشکلات بیشتری رو به رو میشیم در عصری که کمی توسعه یافتن سخت میشه. این عبور ترانزیت از ما ثروت رو به ایران جاری میکنه

 

SHAHDAD@

@bds110 این خط هم گفتن به حیفا ختم میشه به نظر با خبر اتصال راه اهنی ابوظبی حیفا پازل داره کامل میشه.

 

ISLFK@

اسراییل و هند روابط نزدیکی دارن.

 

bds110@

@SHAHDAD بندر هوشمندی ساختند چینی ها در حیفا

 

bds110@

چینی ها در اسرائیل ۴ پروژه اصلی دارند: ۱-­ توسعه بندر اشدود ۲-­ ساخت و توسعه بخشی از بندر حیفا با حق بهره برداری ۲۵ ساله ۳-­ ساخت و بهره ­برداری از خط راه‌آهن بندر ایلات (دریای سرخ) به دریای مدیترانه ۴- حفاری تونلهای کارمل.

 

oldmagina@

@NIX شکر سرخ !

 

oldmagina@

@SHAHDAD کدام حط آهن را می فرمایید ؟ اونجا که خط آهنی هنوز وجود نداره !

 

ISLFK@

@Navard این نکته ی درستیه. اینکه در تحلیل رفتار چین بازتاب این رفتار هارو منحصر به منطقه ای خاص مثل خاورمیانه یا غیره نکنیم. چین داره در سطح جهانی هژمونی سازی میکنه و مهره هاشوحرکت میده وگرنه با کسی پدرکشتگی نداره...

 

Navard@

@SHAHDAD بعید می‌دونم این مرتبط با چین باشه . ولی این بخشی از پروژه اتصال هند به اروپا از طریق چهار کشور. که اسرائیل و عربستان هم جز این کشور ها هستند

 

NIX@

رییس جمهور چین چه شکری تناول کرده!؟

 

SHAHDAD@

@Navard یعنی با این خط راه اهن از ابوظبی تا حیفا چینی ها میتونن بدون عبور از هرمز و نیاز به باب المندب و سوئز به افریقا دسترسی داشته باشند.این فرض درسته؟؟

 

Navard@

@SHAHDAD هدف اصلی چین در پروژه یک کمربند یک جاده بنظرم تسلط کامل بر آفریقاست. تا همین جام نفوذش از آمریکا بیشتر شده. آفریقا در آینده قطب جمعیتی میشه. ذخایر و منابع بسیار داره. جمعیت قابل کنترل داره. از طرفی تاثیر آفریقا در بدست آوردن و کنترل اروپا ها هم زیاد. راه ورود به آفریقا هم عربستان...

 

oldmagina@

@MR9 این چیزی است که توی دانشگاه به لطف یکی از دوستان و با یک کتاب آن آشنا شدم ، هر چند بعدا در یک دوره چندروزه اش هم شرکت کردم . مدیریت مبتنی بر هدف موضوع جالبی است که متاسفانه در کشور ما هم مثل بقیه کشورهای جهان سومی مثل ما کاملا مغفول مانده است .

 

Navard@

 این همون سبد های تخم مرغ چینی هاست. نقش عربستان هم درش مشخص. توجه بشه که تسلط بر آفریقا و اقتصادش از اهداف اصلی چین. آفریقا هم بازار مطلوبی هم ذخایر غنی داره. آفریقا طبق پیشبینی ها قطب جمعیتی آینده هستش

شما لطف دارید . منظورتان داستان مدیریت مبتنی بر هدف و مبتنی بر روش است ؟

 

Navard@

@mehdipersian اشتباهی که میکنید اینه که فکر میکنید این فقط هدفش تجارت. شما با یک جنگ طرف هستید. چینی ها سرمایه‌گذاری وحشتناکی دارند میکنند. هزینه اصلی برای چینی ها راه سازی نیست. چون کیلومتر های طولانی تری در آسیای میانه و ایران قرار بود کنند. اما تهدید و هزینه‌ اصلی برای چین استراتژی هست که به استراتژی هند آرام معروف و از طرف کشور های غربی طرح ریزی شده. در سال های اخیر عمان دو بندر الصلاله و الدقم رو در اختیار انگلیس و آمریکا گذاشته . این یعنی آمریکایی ها نخواهند گذاشت چینی ها راحت باشند. این اقدام نه تنها برای ایران بود بلکه در مقابل چین بود.

 

bidar@

وزارت بازرگانی چین اعلام کرد «هو چون هوا» معاون نخست‌وزیر این کشور قرار است بزودی به امارات و ایران سفر کند . هنوز جزئیاتی از برنامه سفر این مقام ارشد چینی منتشر نشده است.

 

ISLFK@

این چین بیاد بشه اونی که ما میخوایم. از پکن تا کف اروپا تونل میزنیم براش

 

oldmagina@

@bds110 این نظر کیه که اینجوری داغ کرده و فکر میکنه که آخر سیاسته ؟

 

oldmagina@

@mehdipersian ببینید الان هیچ کس دشمن دایمی نیست . همه دنبال منافعشان هستند ، اگر منافعشان با ما یا هر کس دیگری در تضاد باشد ، می شوند دشمن .

 

bds110@

عدم واکنش متناسب #ایران/متحدانش به آتش‌افروزی‌های اخیر #عربستان در ایران، باعث خطای محاسباتی بسیاری شده. از پکن تا پاریس، از ریاض تا تل‌آویو، از واشنگتن تا موسکو. پاسخ «متناسب و بموقع» خطاهای محاسباتی را برطرف میکند. لطف به دوحه و صبر بخاطر جام جهانی، هزینه گزاف برای تهران داشته.

 

mehdipersian@

@Navard در مسیرهای تجاری چیزی که مهم هست صرفه ی اقتصادی هست نمیشه که هی از کشتی بار کنیم روی تریلی بعد دوباره بار کنیم روی کشتی!!!

 

oldmagina@

@MR9 دقیقا همین است . مدیریت مبتنی بر هدف و نه تمرکز بر روی روش . این چیزی است که در کشور ما هم در دوره های مدیریت تدریس می شود ولی همه فارغ التحصیلان این دوره ها باز هم می چسبند به همان مدیریت قدیمی خودشان بر اساس مدیریت مبتنی بر روش !

 

Navard@

@oldmagina این مسیر برای هند هستش . هدف نشان دادن شدنی بودن این خط ترانزیتی هستش. هدف این نیست که حتما از خشکی بگذره. چینی ها مشخصا کشور هایی رو بعنوان دروازه ورود انتخاب کردن. قبلا تصور میشد که ایران دروازه ورود به منطقه خاورمیانه باشه و از طرفی الجزایر دروازه ورود به آفریقا و اروپا . راه های ترانزیتی هدفشون کاهش هزینه هاست و در نهایت وصل شدن چین به این دروازه ها.

 

mehdipersian@

@Navard این مسیر که شما نقشه اش را گذاشتید هیچ توجیه اقتصادی نداره که هیچ حتی زیرساخت هم نداره مثل زیرساخت ریلی

 

oldmagin@

@Navard یعنی مسیری که رسم کردید از اسرائیل می گذره ؟ !

 

Navard@

@oldmagina  نمونه مشابه برای چین هم می‌تونه باشه

 

Navard@

@oldmagina اتفاقا این زیرکی سیاست کلان ایران بود که از برگ تشیع در یمن استفاده دو چندان کرد. این مسیر عربستان اتفاقا قدمت دو هزار ساله داره. حتما داستان حمله ابرهه به مکه رو شنیدین . حتی این کار هم دعوایی بر سر خطوط ترانزیتی بین ایران و روم بود. و در آخر انوشیروان یمن رو میگیره و تا آخر دوره ساسانی ایران بر اونجا تسلط داشت. اما بحث اینه که قرار نیست حتما راه این راه سنتی باشه.

 

MR9@

@oldmagina عمل گرایی رئیس "شی"  یا به عبارت بهتر ... هم از آخور و هم از توبره

 

oldmagina@

@Navard آخه ما از هر دو طرف باز رو شاخه دریایی این مسیر هم برنامه ریزی قبلی کرده ایم ، تنگه هرمز یا باب المندب . کدام مسیر را می خواهند بروند ؟!

 

Navard@

چین سال ها تحت پیمان و پروژه ای به نام جنوب-جنوب الجزایر رو زیر و رو کرده. به پروژه هایی که چین در الجزایر پیاده کرده نگاهی بیندازید تا ببینید چینی ها دنبال چی هستند

 

Navard@

احتمالا چینی ها به این نتیجه رسیدن ریسک پروژه زمینی پروژه یک کمربند یک جاده که از ایران(یا مسیر های دیگه) می گذره خیلی بالاست عدم ثبات سیاستی و امنیتی در این مناطق از دلایلشه. شبه جزیره عربستان از گذشته های دور یک مسیر مهم ترازنیتی از روم به چین و هند بود. اصلا به همین علت شهرهایی مثل مکه رونق اقتصادی داشتن. از طرفی عربستان دروازه ورود به آفریقا هم هست. به نوعی چینی ها تمرکزشون رو گذاشتن روی شاخه دریایی این ابر پروژه. عربستان+ الجزایر »»»اروپا ...

 

oldmagina@

@MR9 الان شما حضور همزمان این مقام چینی در ایران را با این تفسیری که دوستان از این بیانیه دارند ، چطور منطبق می کنید . من هنوز سر اون نظرم هستم که چینی ها دارند به نرخ روز نان می خورند . بگذارید مسافرتهای طرف ما هم انجام بشود و موضع گیری شان در آنجا را هم خواهیم دید که باز هم نانشان را خواهند خورد. کلا این سیاست چین است از سالها قبل ، منافعشان را بر همه چیز مقدم می دانند !

 

SHAHDAD@

@oldmagina دمتون گرم. true

 

oldmagina@

@SHAHDAD ما بچه تخس منطقه ایم که زیاد جلوی کسی سر خم نمی کنیم ، هر چند ته دلمون هم دوست داریم همه با ما مهربان باشند

 

SHAHDAD@

@oldmagina یعنی شما سیاست خاورمیانه ای ایران را کاملا در تضاد با غرب نمیبینید؟

 

Navard@

نکته خوبی که بین روابط ایران و چین هم می‌تونه باشه مثل روابط چین و الجزایر ولی بین چین و عربستان ...

 

Navard@

«سیاست چین در قبال الجزایر با الزامات مختلف یک قدرت جهانی متفاوت تر است. اهداف سیاست خارجی واقعی پکن به دلیل فرآیند تصمیم گیری غیرشفاف آن همیشه قابل رمزگشایی نیستند. اما آنها الجزایر را شریک قابل اعتمادی با روابط تاریخی مشترک می دانند. دو کشور طرز فکر مشابهی دارند (مثلاً احتیاط، نفوذ ناپذیری در دیپلماسی) و هر دو به نوعی عمل متقابل اعتقاد دارند و اقدام می کنند. علیرغم اختلاف نظر در برخی مسائل، آنها معیار خوبی از اعتماد ایجاد کرده اند»

 

oldmagina@

@Amirali123 چین از قبل هم روابط نظامی خوبی با عربستان داشت . موشکهای با قابلیت حمل بمب اتمی رو که سالهاست از اینها گرفته اند !

 

oldmagina@

@MR9 داستان واکنش ما به چین همون داستان گرمی کردن با یک مویز و سردی کردن با یک غوره است . هیچ وقت بر اساس یک بیانیه روابط دو کشور نمیره رو هوا ، باید کمی با حوصله از قضیه سر درآورد . الان همه در دنیا بر اساس منافع می چرخند نه احساسات ، این چیزی است که ما هم مجبوریم یاد بگیریم .

 

bds110@

رقابت سیمای ریاض با سیمای آنکارا برای هدایت افکار عمومی ایرانیان؛ گویا ترکیه هم قراره برای ایرانیان شبکه تلویزیونی فارسی زبان دولتی راه بندازه. بیچاره مردم ایران

 

oldmagina@

@SHAHDAD سلام . ما روابط با غرب رو کنار گذاشته ایم ؟ ما که هنوز هم داریم له له میزنیم برای رابطه با اروپا ! ظاهرا اونا ما رو کنار گذاشته اند

 

Navard@

این سیاست مشابهی هست که برای ما هم اتفاق افتاده. جایی که مراکش و الجزایر با هم نزاع دارند چین واکنشی نشون میده که حتی برای نزدیک ترین کشور بهش هم غیر قابل قبول. احتمالا ریشه در پنج اصل وزارت خارجه چین داره .

 

Navard@

همکاری و مشارکت چین و الجزایر در بیشتر بخش ها گسترش یافته است: تجارت، نظامی، انرژی، زیرساخت ها و فناوری. پرسش‌های مهم شامل این است که چرا روابط چین و الجزایر به ظرفیت کامل خود نرسیده است، و چرا چین موضع مبهمی در قبال درگیری صحرای غربی اتخاذ کرده است که یک مسئله مهم امنیت ملی برای الجزایر است!(بخشی از مقاله انگلیسی زبان)

 

Navard@

در باندونگ، چین پنج اصل خود را برای همزیستی مسالمت آمیز تشریح کرد که از آن زمان تاکنون توسط وزارت خارجه بارها تکرار شد: احترام متقابل به حاکمیت و تمامیت ارضی کشورها، عدم تجاوز متقابل، عدم مداخله متقابل در امور داخلی، برابری و منافع متقابل، و همزیستی مسالمت آمیز

 

bds110@

https://twitter.com/alih6441/status/1601521221270908929تجمع در استانبول در حمایت از اویغورهای چین امروز در استانبول تجمعی در حمایت از اویغورها و اعتراض به به سیاست‌های چین در قبال آنها صورت گرفت. این تجمع ظاهرا در 70 شهر دیگر ترکیه به صورت همزمان برگزار شده است. /گسترش روز افزون ابزار های فشار به چین ترکیه

 

bds110@

توئیت فانی بود

 

bds110@

مهم نیست که چی خوندی، کجا خوندی یا چقدر سواد داری؛ چهار تا لگد به جمهوری اسلامی و سیاست‌هایش بزن، آن وقت استراتژیستِ راهبردیِ قرن هستی که کسینجر باید در برابرت زانو بزند.

 

Xiaoo@

@ma662 داداش نفت گران برای آمریکا .و چین بده واسه چین بدتره

 

Amirali123@

یکی از نکاتی یادمه خود چینی هاهم از در انجام اینکار شک و شبه داشتند، و کلی در ستاد مشترک و وزارت دفاع بالا پایین کردند تا معامله جوش خورد

 

bmosavi@

بعد از ابقاء پینگ، و رای گیری کنگره ی حزب، مهمترین هدف حزب، ثبات اقتصادی بود.

 

Navard@

@GAHERRRR بنظرم در همین حد کفایت می‌کنه. در گام بعد شاید یادآوری اینکه چوب کبریت در انبار باروت خاورمیانه دست کیه ...

 

GAHERRRR@

@bds110 فقط همین ؟؟ باید سفیر چین رو احضار میکردن

 

majid363@

شاید ایران و آمریکا یک روز برن یک کناری با هم مشکلاتشون را حل کنند

 

MR9@

@Amirali123 ارتباط بین سعودی و چین بعد از دور اول جنگ شهرهای ما وعراق شروع شد .. با خرید بالستیک ... در این کتاب تا حدودی توضیح داده .. نویسنده کسی هست که واسطه ارتباط نظامی چین و سعودی بود

 

bds110@

توئیت وزیر خارجه ایران:جزایر سه گانه ابوموسی، تنب کوچک و تنب بزرگ در خلیج فارس ، اجزای جدایی ناپذیر خاک پاک ایران است و به این مام میهن تعلق ابدی دارد. در ضرورت احترام به تمامیت ارضی ایران با هیچ طرفی تعارف نداریم.

 

Amirali123@

@MR9 امارات هم خرید های نظامی از روسیه داشته ولی سطح همکاری نظامی چین-عربستان یه چیز دیگه است

 

bds110@

@MR9 بگذارید یکم پیاز داغ زیاد شود فرار رو به جلو تغییر موضوعات از اعتراضات داخل به ملی گرایی و وطن پرستی زیاد بدم نیست

 

MR9@

@aminor در مجموع ، برای ما یک زنگ هشدار اولیه هست ...

 

aminor@

تایوان چندان دور از دسترس نیست

 

aminor@

@MR9 اخه فعلا اتفاق خاصی رخ نداده. هر وقت چین از خرید نفت ایران امتناع ورزید و یا پولش رو نداد و یا در قعطنامه ضد ایرانی رای مثبت دادن اونوقت باید نگران بود

 

aminor@

@scorpion57 برای چینی ها هست. عربستان و امارات مقداری دوست دارن از وابستگی به آمریکا و غرب فاصله بگیرن و شرکای اقتصادی و سیاسیشون رو ببشتر کنند الان روسها سرگرم اکراین هستن . البته چینی ها انتظار معجزه ندارن ولی با توجه به گسترش حجم اقتصادشون نیاز به شرکا و بازارهای جدیدی دارن .

 

MR9@

@aminor احتمالا آن عمل گرایی حال به همزن چینی هاست .. برای تامین انرژی خودشون سه سر را همزمان نگه می دارند ... از روسها نفت ارزان ، از ایران نفت ارزان ، از سعودی هم نفت ارزان .. این وسط برای روسها پول برای ادامه جنگ ، برای ما پول برای اداره کشورو قضیه هسته ای و برای سعودی هم یک اهرم فشار در برابر ایالات متحده ( که برای این سومی حداقل در ظاهر )

 

scorpion57@

@SHAHDAD بله میدان مشترک آزادگان اوج اختلافمون بود

 

scorpion57@

@aminor شخصا یک مقدارزیاد نگران شدم زمان مناسبی برای این اظهار نظر نبود

 

aminor@

@MR9 همین دو هفته پیش چین و روسیه به قطعنامه شواری حکام رای منفی دادن . این زمانها میشیم مستعمره چین روسیه ولی بقیه وقتها ما رو فروختن. الان بیشتر حجم نفت ما رو چین میخره . رئیس جمهور سفری به چین خواهد داشت . پاسخ بیانه دو پهلوی چین باید در همون سطح باشه نه بیشتر

 

scorpion57@

@bds110 دنبال موازنه موشکی در منطقه ست؟

 

Navard@

چینی ها انتظار دارند ما هم مثل الجزایر و پاکستان همه چیز بزاریم دستشون هر کاری دلشون میخواد کنند. البته دستکم الجزایر رو آباد کردن ولی خیلی ها مخالفند که استقلال این کشور در خطر. بد نیست مطلبی در مورد عملکرد چین در الجزایر در انجمن کار شه. نمی‌دونم کار شده یا نه؟

 

bds110@

واقعا همکاری های هسته ای چین با عربستان ندید حتی تا بحث غنی سازی در داخل خاک عربستان پیش رفتند همکاری موشکی شان بماند و ساخت و پرتاب ماهواره های جاسوسی برای عربستان بماند فروش سیستم پدافند لیزری و جمینگ و پهپاد دوربرد سنگین بماندو.... کره جنوبی حتی بدتر از چین / همین همکاری تسلیحاتی چین با ترکمنستان با فروش پهپاد رزمی وسیستم پدافندی شروع برنامه موشکی سوخت جامد ترکیه به کمک چین و....

 

ISLFK@

اتفاقا برای شخص من امیدوار کننده بود، نمود واقعی شعار نه شرقی نه غربی. به قولی از دست ما عصبانی باش و از این عصبانیت بمیر

 

scorpion57@

شایدم با ما هماهنگ کردند

 

scorpion57@

@MR9 انشالله گزینه دومه

 

scorpion57@

@MR9 حتی اگر فقط ابراز دلخوری از ما بود کار خوبی نبود

 

MR9@

@scorpion57 باید صبر کرد دید باز هم این رفتار را تکرار می کنند یا نه ؟؟ اگر تکرار کردند که احتمالا یک چرخش هست ولی اگر تکرار نشد ، همون قضیه فروش نفت با تخفیف بیشتر را باید محتمل دونست

 

scorpion57@

@MR9 مسئله ریشه ایی تر به نظر میرسه چین به نظر تغییر موضع داده

 

MR9@

@scorpion57 شاید هم تصور می کردند برای سلاح التماس می کنیم ، وقتی دیدند نه رفتیم سمت روسها ، این حرکت را زدند

 

scorpion57@

@MR9 عرض کردم تو دیپلماسی پخته نیستیم یا این ور غش می کنیم یا اونوری .اما یک دولت جدید در ایران روی کار اومد عملا دارند چوب لای چرخ این دولت می کنند شاید کم توجهی بهشون بهتر باشه

 

Navard@

@scorpion57 احتمالا در یکسال اخیر اتفاقی بین ایران و چین افتاده.شایدبهتر بگیم در دو سه ماه اخیر. ایران چپ و راست از چین واحد حمایت کرد و تا همین اواخر هم روابط خوب بود. ولی به نوعی آب پاکی رو ریختن دست ما

 

MR9@

در دوره قبل ، رئیس جمهوری چین آمد ایران ، سه روز این آدم را معطل کردند در تهران ، بعدمقایسه کنید با رفتار سعودی ... با این حال ، رفتار چین را باید درشورای امنیت رصد کرد ... بیانیه دادن برای جلب توجه ریاض که روند فروش نفت را بیشتر کند ، قابل تحلیل هست . شاید هم تحریک همزمان روسها و ما برای دادن تخفیف بیشتر روی تحویل نفت ارسالی باشد این حرکت

 

scorpion57@

@Navard چینیها سالهاست در میادین مشترک نفتی ما رو سرکار گذاشتند.فراز و فرود در روابط بین هر کشوری پیش میاد ولی این بیانیه برای ایران عین بیانیه شورای همکاری خلیج فارسه پر از دشمنی

 

Heshmat@

@Navard بله این تخم مرغ در یک سبد نذاشتن خیلی منطقی به نظر می رسه ...

 

Navard@

@scorpion57 ایران یک دوره ای بعد برجام روابطشو شدیدا با چین کاهش میده. اگر اشتباه نکنم سفیر نداشتیم و شدیدا هم با اونها بدرفتاری شد. یادمه یکی از این چینی ها گفته بود ایران مارو با فاحشه اشتباه گرفته. هر وقت هوس کرد میاد سراغ ما

 

Navard@

@Heshmat روابط تجاری عربستان و چین در این یک دهه پنجاه برابر شده. این روابط شامل بخش نظامی هست. با گسترش خطوط ترازنیتی نفوذ چین باز هم بیشتر میشه. سال های آینده معلوم نیست امریکا کجای خاورمیانه هست. البته من عقیده دارم چینی ها فقط نمی‌خواند تخم مرغ هاشون رو در یک سبد بچینند.

 

scorpion57@

@Navard منظورم اختلافاتمون با چینه

 

Navard@

@scorpion57 ریشه اولش به سال ها اول انقلاب بر میگرده. مراکش دومین کشوری بود که به شاه پناه داد. و این دشمنی داستانش مشابه داستان روابط مصر با ماست! در حال حاضر هم مراکش ایران رو به حمایت از جدایی طلبان و ... متهم می‌کنه و البته ایران جز دوستان نزدیک الجزایر هستش که از دشمنان سنتی مراکش هستش

 

Heshmat@

@Navard امریکا نمیذاره به اون مرحله برسه . سریع عربستانو مجبور میکنه چین رو کلا بذاره کنار و چین هم کار خاصی نمیتونه با عربستان بکنه ....

 

Navard@

@Heshmat در کل این طبیعیه. آمریکا نفوذش در نقاط مهم دیگه چون آفریقا رو هم دارند از دست میدم. بازار این کشور ها کلا افتاده دست چین. حتی بازار کشورهای آمریکایی و اروپایی هم داره به همین حال و روز دچار میشن. این وسط چینی ها نهایت اعمال فشار میکنند به آمریکا و معلوم نیست که اون روز عربستان اینا کدوم طرفی هستند

 

scorpion57@

@Navard منشا اختلاف چی می تونه باشه احتمالا در قضیه سانچی اوجش بوده

 

Heshmat@

@Navard به هر حال چراغ سبز چین رو داشت.

 

Navard@

@Heshmat روس ها تسهیل کردن نه چین

 

MR@

@bds110 خوب .. توازن را برهم نمی زند ، چرا نگران هستند ؟؟ از صبح تا الان کلی تحلیل و توئیت و اظهار نگرانی و ...

 

Heshmat@

چین ایرانو اورد تو پیمان شانگهای . بعد الان اینجوری بزنه زیر ایران؟!؟!؟ یکم تناقضات زیاده نمیشه این حرکتو باور کرد

 

MR9@

بسم ا... ، الان کسی نگران اشغال سعودی از طریق بدهکارکردن نیست ؟ یا مثلا رئیس "شی" همین هفته پیش معترضین را در کشور خودش سرکوب می کرد ؟

 

Heshmat@

شایید هم یه ربطی به همون قرار داد ۲۵ ساله داره . ایران مثلا داره دست دست مسکنه چین بخواد با این حرکت تحت فشار قرارش بده .....

 

bmosavi@

رهبری پایدار. این حل شود، مسئله شرق و غرب نیست.

 

SHAHDAD@

عدم رعایت توازن و انعطاف در سیاست خارجی نتیجش مشخصه.ما رابطه با غرب را کلا کنار گذاشتیم فقط چسبیدیم به هند و چین و روسیه.اینها هم عرصه را بی رقیب دیدن هر جور دلشون بخواد می تازونن. الان گیریم ایران بخواد واکنش تند به چینی ها بده اصلا امکان پذیره؟؟تبعاتش برای ما چیه.فرق سیاستمدار با ادم عادی در همین سیاست بازیش هست وگرنه من هیچکاره هم میتونم مدام شعار بدم

 

bds110@

راه قدس از تایوان میگذره هسته ای جزایر سه گانه و موشکی بقیه شکر خوری چین بوده https://twitter.com/vafaei_hamed/status/1601597163016187906

 

ISLFK@

@idin اینا با الجزایز مشکل دارن ما با الجزایر اوکی هستیم اگر چنین چیزی حقیقت داشته باشه طبیعیه که بسوزن

 

idin@

@Navard @ISLFK اخه من شنیدم طرفداراش در کنار اسم فلسطین شکر اضافه هم خوردن اسم جزایر سه گانه رو هم اوردن!

 

scorpion57@

حضرات شرق گرا هم بدونن که (به قول یه نفر)نگاه همون شرقی ها به غربه

 

scorpion57@

@ma662 هر جور حساب کنی از چین انتظار این اقدام نمی رفت هیچ ربطی هم به اصلاح طلب و اصول گرا نداره و البته شما طرفدار هیچ کدومش نیستی

 

ma662@

هم ریسی به چین می‌ره و هم ریس جمهور چین ایران می آید ببینیم اون وقت نظرات حضرات چطور است،یاد فوتبال آرژانتین و عربستان افتادم ،کمی عجله نکنید

 

ma662@

دوباره حضرات غرب گرا شروع شد!چین نمی شده،من می ونمhttps://encrypted-tbn0.gstati...y2VV7ySTf6CVXDA&usqp=CAU

 

morteza69hb@

@scorpion57 البته ایران هم زیاد نخواسته ک خودش روبه کشور خاصی بچسبونه، حتی در بدترین شرایط!! و

 

Amirali123@

@SAEID من هنوز متن کامل بیانه مشترک چین و عربستان پیدا نکردم ولی در بخش سیاسی درمورد ایران، سوریه، یمن، لبنان و اوکراین صحبت شده و همه روهم به یک شکل پوشش رسانه دادند

 

scorpion57@

@Amirali123 چین از اول هم نخواست زیاد به ما بچسبه دلگیری زنگنه وزیر نفت قبلی ایرانه در تریبون عمومی رو یادتونه

 

SAEID@

یه مساله رو هم باید در نظر داشته باشیم ، ممکن هست سفر معاون نخست وزیر به اعتراضات ایران و همزمان اعتراضات در چین مربوط باشه ، چون سفر در سطح معاونت هست یعنی بیشتر مربوط به مسائل فنی و کارشناسی و اجرایی میشه تا مباحث سیاسی و اقتصادی کلان ، از این نظر میتونه مربوط به موضع خاصی از همکاری ها باشه

 

morteza69hb@

@scorpion57 البته سفرش قراره به ایران و امارات باشه!! بنظر میاد بیشتر یهسفر اقتصادی باشه

 

SAEID@

@scorpion57 @Amirali123 از طرف ما و معاون نخست وزیر بیانیه همکاری و گسترش روابط اقتصادی و ... اعلام شده ؟ اگر اعلام نشده یعنی برای بررسی اوضاع و احیانا تهدید ضمنی اومده باشه ، باز نمیشه سریع نظر داد ، باید صبر کنیم تا اخبار بیشتری اعلام کنن

 

SAEID@

@morteza69hb +++ کاملا تایید میشه و چکش بودن هم خوب نیست ، باید آهنگر بود ، البته امروز که در سطح جهانی آهنگر ، کدخدا هست ، ولی در سطوح پایین تر میتونیم آهنگر باشیم

 

Amirali123@

@scorpion57 شایدهم اومده مطمئن بشه که دست پیدا می کنیم؟!

 

scorpion57@

@SAEID @morteza69hb بستگی داره برای دلجویی آمده باشه(بعید می دونم)یا تهدید در هر دوصورت باید پیام محکمی بهشون داد و البته من فکر می کنم اونها حدس نزدیک به یقین دارند که ایران به بمب دست پیدا کرده یا داره میکنه بزودی

 

morteza69hb@

@SAEID مهم اینه که ما هم یاد بگیریم تا اگه جایی نعل یا میخ بودیم، بتونیم جای دیگه ای هم آهنگر باشیم! چون وضع چکش بهتر از نعل و میخ نیست

 

SAEID@

@morteza69hb سلام ، تشکر ، اطلاع نداشتم ، پس یکی به نعل و یکی به میخ کار میکنن ؟! الان ما نعل هستیم یا میخ ؟ چه فرقی داره ، هر کدوم باشیم ، چکش کار خودش رو میکنه !

 

morteza69hb@

یه خبری که توی هیاهوی تحلیلهای آتشین گم شد، سفر معاون نخست وزیر چین به ایرانه!! شاید باید از میلیتاری هم نماینده ای در جلسات باشه true

 

Amirali123@

@Navard متن کامل این بیانیه رو کجا منتشر کرده؟

 

SAEID@

@SardarJangal سلام ، تو عصر ارتباطات هستیم و این موضوع فقط منحصر به ارتباطات رادیویی و اینترنتی نمی شود ، منافع اقتصادی و امنیتی کشورها در هم تنیده شده و مثل قدیم بلوک بندی های مستقل از هم نداریم

 

SardarJangal@

خخخخ حالا از یه عده هی میپرسیدی end game شما با آمریکا دقیقا چیه هی میگفتن: چین...چین...چین...

 

SAEID@

@Navard بله عبور از خط قرمز هم درست هست ، یعنی اضافه کردن حرف جزایر ایرانی رو فقط میتوان عبور از خط قرمز قلمداد کرد ، مثل به رسمیت شناختن استقلال تایوان هست ! در سایر مسائل دارن به سمت تقابل و تضاد منافع سوق داده میشن توسط برخی کشورها

 

Navard@

@SAEID @Ramtin329 این صحبت ها چرخش نیست. عبور از خط قرمز های ماست

 

SAEID@

@Navard سلام ، درباره همین موضوع داریم با دوستان صحبت میکنیم ، اینکه شرایط اگر از کنترل خارج بشه ، چین به طرف تقابل با ایران سوق پیدا میکنه

 

Ramtin329@

@Navard همه کشورها فقط به منافع خودشون اهمیت میدن غیر از ایران

 

Navard@

موضع بی سابقه چین در مورد جزایر سه گانه ایرانی بند ۱۲ بیانیه مشترک رئیس جمهور چین و پادشاه سعودی:رهبران از تلاش‌ های مسالمت‌آمیز شامل ابتکارها، پیشنهادهای امارات برای رسیدن به راهکار صلح آمیز برای حل مسئله سه جزیره تنب بزرگ، تنب کوچک و ابوموسی،از راه مذاکرات ۲جانبه بر مبنای قوانین بین‌المللی حمایت می‌کنند

 

ISLFK@

@Heshmat به نظرم بعضی موارد اجتناب ناپذیرند. چین هنوز آماده ی درگیری نیست در مورد پرونده ی هسته ای ایران وقتی گزینه ی دیپلماسی به بن بست برسه و غرب مجبور باشه بین ایران اتمی یا جنگ یکی رو انتخاب کنه چین هم تمام ظرفیتش رو به کار میگیره تا برای امنیت انرژی خودش هم که شده اولا یا ایران رو مجبور به سازش بکنه یا اگر نمیتونه سعی خواهد کرد با کمترین هزینه و آسیب خودش رو از این برهه عبور بده، یعنی عملا چین اختیار زیادی نداره، این مسئله، مسئله ی ایران با غربه و چین مجبوره خودش رو بر مبنای منافعش تطبیق بده یعنی حتی اگر در شرایط عادی اولویتش ایران باشه مجبوره برای خودش پلن بی و سی هم داشته باشه مگر اینکه واقعا بخواد بخاطر ایران جنگ جهانی راه بندازه!

 

Amirali123@

@SAEID همین یک مورد کافیه تا شاهد این باشیم که پای دو شبه ابر قدرت نوظهور به شکل مستقیم توی منطقه باز بشه و این بر خلاف اهداف ماست

 

Heshmat@

@ISLFK درسته حرفاتو علارغم میل باطنیم :/ ... ولی ما بازیگر کوچیک ها هستیم . روز موعود تقابل امریکا با چینه ... ایا اون روز عربستان کمک میکنه به چین؟ ایا ایران ویران و عربستان سرحال نوید یه اینده روشن برای چین هست؟

 

SAEID@

@ISLFK @Amirali123 کاری رو میکنن که آمریکا در جنگ عراق با ایران کرد ، به تدریج حضورشون رو در منطقه افزایش میدن و از نقش اسکورت نفتکش ها و حفاظت از تاسیسات نفتی میرسن به ایجاد پایگاه دائمی و تهدید مستقیم ایران ، یعنی این راه باعث میشه چین و هند رو در نهایت به دشمن ما تبدیل کنن

 

ISLFK@

@Amirali123 به نظرم طرف برنده رو میگیرن...

 

ISLFK@

@ma662 داداش شاید باورش برات مشکل باشه ولی نفت شیل امریکا زمانی توجیه اقتصادی برای استخراج پیدا میکنه که قیمت بره بالا.

 

Amirali123@

@ISLFK سوال جذابی بود _ چین و هند در جنگ فرضی در خاورمیانه چه واکنشی نشون میدن؟

 

ISLFK@

@Heshmat بیا اینجوری به قضیه نگاه کنیم، اگه همین فردا امریکا و اسراییل به تاسیسات هسته ای ایران حمله کردند چی میشه؟ احتمالا ایران هم در تلافی سلسله حملاتی علیه زیر ساخت های امریکا و متحدینش در منطقه انجام میده که ممکنه صنایع نفت و گاز هم جزو بانک اهداف باشن. در چنین حالتی چین حتی اگر در باطن به ایران نزدیک تر هم باشه چه کاری از دستش بر میاد؟ با فرض احتمال وقوع چنین وضعیتی احتمالا اول بصورت مستقیم پیغام میدن اگر کارساز نشد بعدا با واسطه مثل همین بیانیه ی مشترک هشدار میدن و در نهایت هم یا ما به خط قرمز اونها احترام میزاریم یا نه. در هر صورت برای تامین منافعش اومده اینجا

 

SAEID@

@ma662 افزایش قیمت نفت به ضرر رشد اقتصادی چین و هند و اروپا و ژاپن و ... و قیمت تمام شده پایین محصولاتشون هست ، برعکس اینها ، آمریکا با تبدیل شدن به اولین تولید کننده نفت و امکان افزایش تولید به 20 میلیون بشکه در روز ، از افزایش قیمت سود میبره و چاههایی که قیمت تمام شده نفت بالای 70 دلار هست رو میتونن فعال کنن و تولید رو به دو برابر تولید عربستان یا روسیه برسونن

 

ma662@

هدف چین حفظ قیمت نفت است و شاید هم افزایش اون؟

 

ma662@

کمی به افزایش نرخ بهره توی آمریکا نگاه کنید دلیل چین رو می بینید؟

 

SAEID@

@ma662 سلام ، مسائل ساده در باطن پیچیده هستن و برعکس ، یک زمانی هم تحریم کاغذ پاره بود و قرار بود تحریم دونیه ، تحریم کنندگان خراب بشه !

 

Heshmat@

@ISLFK ولله نمیدونم تو مغز این چینی ها چی میگذره . چون عربستان به طور خیلی واضح تو چنگ آمریکاست... چرا باید این همه سرمایه گذاری کنه و خودش رو با ایران بد کنه ایرانی که دشمن امریکاست و چین هم میدونه امریکا چین رو دشمن خودش میدونه .... چرا باید کشوری مثل ایران با این ظرفیت نفت و گاز عظیم رو از دست بده ؟

 

ma662@

چقدر ساده به رابطه عربستان و چین رو نگاه می کنید!همچین می دونه عربستان حتی شریک ساده برای او نیست چه برسد راهبردی و هم عربستان قدرت این کار رو نداره،عموما حکام عرب اوست آمریکا و اسرائیل تایید و تعیین می شه،کلا یک نمایش برای مقاصد دیگه است که هر دو طرف هم به برآورد هدف مورد نظر خود تردید دارند

 

SAEID@

@scorpion57 عربستان با خرج کردن 500 میلیارد دلار برای آمریکا و اروپا و 200 میلیارد دلار برای ژاپن و شرق آسیا و مبالغ دیگه برای دیگر کشورها ، موفق شد باعث خروج آمریکا از برجام بشه ، ما هم خوش بودیم که 20 میلیارد دلار با آمریکا قرارداد بستیم و جلوی خروجش از برجام رو میگیره ، درسته برجام قرارداد امنیتی بود و ضریب امنیتی داره که به مسائل اقتصادی اعمال میشه ولی با در نظر گرفتن ضریب x10 هم میشد ارزش 200 میلیاردی و برای یک تاجر دلال ، 500 میلیارد بهتر از 200 میلیارد هست ، الان هم با چین دارن همین کار رو میکنن

 

ISLFK@

@Heshmat فکر نکنم ولی به عنوان کشوری که شدیدا وابسته به نفت و گازه و آرامش در بازاره بیکار نمیشینه و حداکثر سعی اش رو برای تسهیل در پایان درگیری خواهد کرد حتی اگر شده موضعی کاملا خصمانه نسبت به ما داشته باشه چون که طبیعتا همسو با ما برای پایان درگیری وارد نبرد نمیشه :/ (وقتی اولویت پایان درگیری در سریعترین زمان ممکن باشه در طرفی قرار میگیره که کمترین هزینه رو متحمل بشه)

 

scorpion57@

@GAHERRRR @SAEID بیشتر به دیپلماسی عربستان توجه کنید که تونسته چین رو اینطور توجیه کنه

 

SAEID@

@ISLFK اگر چین میخاد امنیت انرژی رو تضمینی داشته باشه باید با ما همکاری کنه نه با عربستان و امارات ، با اونها هم همکاری کنه ولی یه نگاهی به دکترین نیکسون بندازه و بعد انتخاب کنه که مرکز ثقل این منطقه یک کشور در مرکز به نام ایران هست یا کشورهای در حاشیه مثل عربستان و امارات ؟

 

Heshmat@

@ISLFK یعنی چین میاد به عربستان بمب هسته ای میده که ایران جرعت نکنه عربستان رو بزنه ( سر قضیه همون امنیت هسته ای )

 

scorpion57@

@ISLFK کاری نداره می تونه هوای ما رو داشته باشه اینقدر در برابر منافع ما منفعل نباشه وگرنه چوبش رو هم می خوره

 

ISLFK@

اومده میگه یا با آژانس همکاری کن یا در صورت مواجهه با عواقبش امنیت انرژی منو به خطر ننداز

 

ISLFK@

@Heshmat چین هدفش اینه که وقتی امریکا به تاسیسات اتمی ایران حمله کرد ایران عوضش به عربستان و امارات حمله ی نظامی نکنه و امنیت انرژی چین رو به خطر نندازه.

 

Heshmat@

@SAEID هدف عربستان میشه تا حدودی میشه تشخیص داد ولی چین واقعا مشخص نیست هدفش چیه

 

majid363@

@SAEID یک ۱۱ سپتامبر برا چین هم اتفاق خواهد افتاد . هر چه جین به تفکرات وهابی بیشتر اجازه گسترش بده این اتفاق زودتر رخ میده

 

SAEID@

@Heshmat @scorpion57 احتمالا از اون سیاسیونی هست که زمان قدرت گیری طالبان داشتن عشق و حال میکردن که بله ، برادران مسلمان طالب موفق شدن آمریکای غاصب رو بیرون کنن و ...

 

SAEID@

@Heshmat تا وقتی که رای چین رو استفاده کنن و برجام رو بفرستن به شورای امنیت و تحریم های ایران رو برگردونن ، کاری به کار عربستان ندارن

 

Heshmat@

@scorpion57 برای ما و چین واضحه عربستان با این وضعیت تحت هیچ شرایطی نمیتونه یه شریک مطمئن باشه......

 

scorpion57@

@Heshmat روغن ریخته رو نذر امامزاده کرده

 

Heshmat@

@scorpion57 یکی از سیاسیون گفت که اگر نزدیکی چین به عربستان منجر به خارج شدن امریکا از عربستان بشود ما از این قضیه استقبال میکنیم ....

 

scorpion57@

@Heshmat اصلا این مهم نیست موضع چین بسیار عجیبه

 

Heshmat@

@ISLFK عربستان قضیه ش با چین یه شو اف، کل ساختار نظامی و امنیتی این کشور به غرب وابسته ست .. مگه میشه یه پول مشت بذاره جلو چین و امریکا ساکت نشسته باشه اونور ...... امریکا کوچیکترین خیانتی از عربستان ببین بن سلمان رو میذاره تو چرخ گوشت و یکی دیگه رو پادشاه میکنه

 

MR9@

@SAEID سلام علیکم .. آقا سعید عزیز .... مشکل ما می دونید چی هست ... روی یک فرض اولیه اشتباه ، تحلیل می کنیم ، تا ثریا این تحلیل بالا می رود ، بعد ناامید می شویم ، نهایت اش هم کار را تمام شده فرض می کنیم .... این روش غلط اندر غلط هست

 

scorpion57@

@mehran55 @SAEID سلام در هر صورت این اقدام چین قطعا از روی ساده لوحی و یا نون به نرخ روز خوری نیست عمیق تر از این حرفهاست

 

SAEID@

@GAHERRRR عربستان به زودی حمایت میکنه و از چینی ها در اون منطقه با وحوش داعشی پذیرایی خواهد شد ، آمریکاییها یک چیزی میدونن و در ارتباط با عربستان جانب احتیاط رو نگه میدارن ، ولی این چینی ها به نظر میرسه که این رو نمیدونن ، جبر روزگار بهشون یادآوری خواهد کرد

 

mehran55@

@mehdipersian مثل این می مونه که مثلا من میگم شما باید خونه خودتون رو به رایگان بدید به من. در حالیکه شما مالک اون خونه هستید. بعد چین بیاد بگه مسالمت آمیز با هم مذاکره کنید و یک راه حلی برای این داستان پیدا کنید. مذاکره چی؟ خونه مال شما است. بحثی درش نیست.

 

GAHERRRR@

یا بریم از مسلمانان سینکیانگ حمایت کنیم

 

SAEID@

@scorpion57 باید در اولین اقدام اعتراض رسمی بکنیم ، در دومین اقدام سعی کنیم روابط اقتصادی و امنیتی و سیاسی رو به سطح استراتژیک گسترش بدیم ، اگر دومی موثر نبود در سومین اقدام در مرحله اول اسم چین و تایپه رو از ادبیات سیاسی کشور به تایوان تغییر بدیم و ادامه داستان ، چین باید بدونه که دکترین همون دکترین نیکسون هست و بعد از گذشت نیم قرن ، باز هم هر کی منطقه رو بخاد باید ایران رو با خودش داشته باشه ، آمریکاییها هم هنوز روی اون دکترین دارن فکر و برنامه ریزی میکنن و سعی دارن ایران یا دست خودشون باشه یا دست هیچ کس (منظور چین و روسیه و در سطح پایینتر هند) نباشه ، چین اگر منطقه رو میخاد باید با ایران کنار بیاد اگر نه باید کنارشون بیاریم

 

mehran55@

@mehdipersian «چین به هر دو طرف گفته که با راه مسالمت آمیز مشکلات خودشان و اختلاف به خاطر جزایر را حل کنند» سلام مهدی جان. ما که مشکل و اختلافی نداریم. جزایر مال ما است. باید به امارات توصیه بکنند که وافعیت ژئوپلتیک خلیج فارس رو بپذیرند. باید به بقیه حالی کنیم که موضوع جزایر ایرانی «مذاکره بردار» نیست. خلاص.

 

scorpion57@

@mehdipersian اگه قرار سر دشمنی با آمریکا و به دست آوردن محبت چین برای جزایر مذاکره کنیم والله سگ آمریکا شرف داره به چین

 

scorpion57@

@mehdipersian برادر این چه حرفی می زنید درباره خاک کشور با کی مذاکره کنیم ؟کدوم حد وسط؟انگار بگیم یکی از استانهای مرزی با هندوستان که هند می گه مال ماست و ما بگیم برین سرش مذاکره کنید.چینیها از حساسیت این موضوع برای ما مطلعند این یک اقدام خصمانه ست

 

oldmagina@

@GAHERRRR بله تقریبا همین اتفاق افتاد ، منتها شیر بها رو به لطف انگلیسی ها ، از جیب خودمون جابجا کردیم

 

GAHERRRR@

@oldmagina جزایر سه گانه هم شیر بهای اون عروسی بود :/

 

oldmagina@

@GAHERRRR زرکوه و آریانا زمانی مال ما بودن که بحرین مال ما بود ، سرجهازیه دختری که عروسش کردند ، دادند رفت

 

GAHERRRR@

@h298989 چرا اختلاف داریم زرکوه و آریانا مال ما هستن که تحت اشغال امارات هستن

 

mehdipersian@

@h298989 میدانم ولی چین داره حد وسط را نگه میداره. یعنی اینکه داره اعلام میکنه طرف هیچ کدامتان نیستم

 

h298989@

@mehdipersian ما سر جزایر سه گانه اختلافی نداریم با امارات، جزایر برای ما هستن و تامام!

 

mehdipersian@

چین از قدیم روابط خوبی با اعراب داشته چون نیاز به انرژی زیادی داره. همیشه هم حد وسط را بین ایران و عربستان نگه داشته و با هر دو طرف رابطه ی خوبی برقرار کرده.

 

mehdipersian@

@h298989 نه بیانیه ی چین را دیدم جو سازی رسانه های غربگدا در ایران بوده.چین به هر دو طرف گفته که با راه مسالمت آمیز مشکلات خودشان و اختلاف به خاطر جزایر را حل کنند. مفهوم ضد ایرانی نداره.

 

SAEID@

بیانیه مشترک چین با اعراب رو در یک پلن بزرگتر ببینید ، اینکه دارن با دادن امتیازات اقتصادی و تضمین های انرژی ، رای چین در کمیسیون مشترک برجام رو خریداری میکنن ، کاری که قبلا با رای روسها انجام دادن و با قطعنامه های علیه ایران موافقت کردن ، به نظرم امروز شرایط ما مثل زمان 10 15 سال قبل نیست و میتونیم و با تعریف منافع مشترک کلان و توجیه طرف چینی برای گسترش همکاری های اقتصادی در سطح کلان این مشکل رو همینجا در ابتدا حل کنیم ، وگرنه باید منتظر باشیم که چین ، نقش روسیه دوران تحریم های شورای امنیت رو بازی کنه ، ولی هنوز به اون مرحله مونده تا برسن ، امروز فرصت دست ما هست ، به نفع خودمون و توسعه اقتصادی و زیرساختی کشور هم هست که سریعتر یه فکری برای توسعه روابط در سطح استراتژیک انجام بدیم ، با بیانیه و توافق و تفاهم و ... دردی دوا نمیشه ، باید قراردادهای خیلی بزرگی بسته بشه

 

oldmagina@

@mehdipersian چین و اروپا هم فرقی ندارند . همه دنیا بیشتر از این که به فکر ما باشند به فکر منافعشان هستند .

 

mehdipersian@

@oldmagina این بهانه ی اروپایی هستند. اروپا و آمریکا فرقی ندارند فقط اروپایی ها زور ندارند و آمریکا زور دارد.

 

h298989@

@mehdipersian فعلا چین رفته تو سپاه دشمن و طرف امارات رو گرفته، ما باید به تایوان هم شاهد بفروشیم

 

oldmagina@

@mehdipersian خرید ما از اروپایی ها هم سلاح نبود بلکه هواپیمای مسافربری بود که لغو شد . تحریمهای ثانویه امریکا شامل هر کشوری می شود که با ایران داد وستد داشته باشد.

 

mehdipersian@

@ISLFK اتفاقا چین در بین کشورهای جهان همیشه رابطه ی خوبی با ایران داشته و مشکل خرید و اذیت کردن با چین نداشتیم

 

oldmagina@

@mehdipersian سلام . تا آمریکا تحریمهایش را علیه ما برقرار نگه داشته باشد ، چین هیچ نوع تسلیحاتی به ما نمی فروشد

 

ISLFK@

@mehdipersian به شرطی که به حسن همجواری به کسایی میخوان سرمون رو ببرن احترام بزاریم سر جزایر ۳ گانه هم مذاکره کنیم و با آژانس هم همکاری کنیم شاید حاضر به فروش به ۲ برابر قیمت به ما بشن.

 

mehdipersian@

چین اولین هواپیمای مسافربریش را ساخته. احتمالا به زودی هواپیماهای چینی زیادی را در آسمان خواهیم دید. برای ناوگان خودمان هم خبر خوبی هستhttp://www.military.ir/forums...%d8%b1%db%8c/?page=2

 

MR9@

@scorpion57 ما توی جنگ با عراق متحد نداشتیم ، الان که جای خود دارد ... ولی حداقل الان یاد گرفتیم که از فرصتها استفاده کنیم ....

 

scorpion57@

@MR9 ما در حال حاضر به متحد نیاز داریم

 

oldmagina@

@scorpion57 چینی ها با آمریکاییها یک تفاوت بزرگ دارند . آنها اگر بخواهند وارد خلیج فارس شوند ، بدون رضایت ما امکان پذیر نخواهد بود .

 

MR9@

@scorpion57 شما آمریکایی ها را یک بررسی بفرمایید ، با همه براساس منافع مشترک کار می کنند ، حتی با اروپایی ها و در بین اروپایی ها حتی با رفیق قدیمی اشون انگلیس

 

scorpion57@

@MR9 شبیه رابطه چین و شوروی @oldmagina

 

oldmagina@

@scorpion57 کارهای رسمی معمولا به آرامی و با تانی پیش می روند .

 

scorpion57@

@ISLFK احتمالا در بحث انرژی با ما و روسها دچار اختلاف شدند

 

scorpion57@

@oldmagina اعتراض رسمی کردیم؟

 

oldmagina10@

@scorpion57 البته در این زمینه باید به واکنش چینی ها بعد از اعتراض رسمی ایران توجه کنید

 

oldmagina@

@scorpion57 پایین عرض کردم : خوردن نان به نرخ روز . چینی ها هم مثل اروپایی ها فکر می کنند بعد از این آشوبها ضعیف شده ایم و تاقچه بالا می گذرند . اگر روابطمان واقعا با روسها و بقیه بلوک اونها گسترش پیدا کند ، خودشان را جمع می کنند .

 

ISLFK@

من به این سفر چینی ها به منطقه مشکوکم احساس میکنم از نظر تامین انرژی و سوخت و تجارت احساس خطر کردن. این شاخ و شانه کشیدن های تلویحی، اتفاقی نیست.

 

scorpion57@

@oldmagina بنده یک مقدار شوکه شدم از این اقدام چین

 

scorpion57@

@oldmagina این اقدام چین رو چی معنا می کنید . می تونست در این مورد بیانیه مشترک نده

 

scorpion57@

@oldmagina @ISLFK یکسری اقدامات باید پاسخ معادل داده بشه ما هم موقعیتش پیش بیاد بریم تایوان و از موضعشون دفاع کنیم اینقدر هم نباید دیوار مون کوتاه باشه

 

oldmagina@

@ISLFK البته ما الان ارتباط بدی با تایوان نداریم

 

oldmagina@

@bds110 @ISLFK اونا با ما هم بیانیه مشترک بدهند از حق آزادی فلسطین حمایت می کنند . به این می گویند خوردن نان به نرخ روز

 

ISLFK@

دوستان وزارت خارجه چرا یه سر نمیرن تایوان؟  اونی که خونه اش شیشه ای هست به سمت خونه این و اون که سنگ پرتاب نمیکنه جناب پوی عزیز

 

bds110@

موضع بی سابقه چین در موضوع جزایر سه گانه بند ۱۲ بیانیه مشترک: رهبران از تلاش‌های مسالمت‌آمیز شامل ابتکارها،پیشنهادهای امارات برای رسیدن به راهکار صلح آمیز برای مسأله سه جزیره تنب بزرگ، تنب کوچک و ابوموسی،از راه مذاکرات ۲جانبه بر مبنای قوانین بین‌المللی حمایت می‌کنند

ویرایش شده در آذر 1 توسط parsneet

[mehdipersian 23,305]

باید اول نگاه چین را به دنیا متوجه شد تا دچار اشتباه محاسباتی نشویم. چین به نفت غرب آسیا احتیاج شدید داره هم به نفت ایران هم به نفت عربستان و هم به نفت روسیه و... برای همین چین مخالف درگیری هست. هر گونه درگیری باعث گران شدن نفت و ضرر بزرگ برای اقتصاد چین میشود. 

 

چین به دنبال منابع نفت و گاز هست و مقدار خیلی زیادی هم نیاز داره. در اصول سیاست خارجی چین رابطه با ایران و عربستان و روسیه به طور یکسان برای تامین این منابع برای اقتصاد و جمعیت عظیمش وجود داره. 

 

از همان اول هم چین روابط بسیار خوبی با  عربستان و امارات و مصر و پاکستان و اسرائیل و...ایجاد کرده ربطی به دیروز و امروز نداره.البته روابط چین با ایران و روسیه متفاوت با این کشور ها هست. 

 

علاوه بر قضیه ی نفت، چین به روسیه و ایران برای پروژه ی راه ابریشمش نیاز داره و ایران و روسیه تحت سلطه ی غرب نیستند و برای روزهای سخت میتواند روی این دو کشور حساب کند.

ایران باید از این رابطه استفاده کنه و روابط اقتصادی را بالا ببردکه زمان دولت خائن روحانی این روابط تضعیف شد و الان داره با کمک قرارداد های جدید این روابط احیا میشه.

 

چین برای خودش یک دنیایی هست و از همه لحاظ صنعت بالایی داره و میتوانیم همگاری گسترده ای در همه چیز با چین داشته باشیم. روابط چین با ایران باعث نابودی تحریم ها ی غرب میشه برای همین غربگداها دنبال خراب کردن این رابطه هستند که به ضرر هم ایران و هم چین هست. 

[MR9 113,553]

بسم ا...

 

 

حضور سفیر چین در وزارت خارجه/ اعتراض ایران به بیانیه مشترک شورای همکاری خلیج فارس و چین

 

 

 

 

سخنگوی وزارت امور خارجه با تاکید مجدد بر مواضع اصولی کشورمان، جزایر سه گانه ایرانی ابوموسی، تنب بزرگ و تنب  کوچک را جزء لاینفک و ابدی سرزمین جمهوری اسلامی ایران دانست و افزود: جمهوری اسلامی ایران هرگونه ادعایی بر این جزایر را امری بی ثبات کننده، دخالت در امور داخلی و قلمرو سرزمینی خود دانسته و آن را به شدت محکوم می کند.

 

سخنگوی دستگاه دیپلماسی با اشاره به دیدار امروز سفیر چین با دستیار آسیا و اقیانوسیه وزیر امور خارجه کشورمان اظهار داشت، در این ملاقات نسبت به ورود بیانیه مذکور  به موضوع تمامیت ارضی ایران ابراز ناخرسندی شدید شد و تاکید گردید جزایر سه گانه ایرانی خلیج فارس جزء لاینفک تمامیت ارضی جمهوری اسلامی ایران است که مانند هر بخش دیگر از سرزمین ایران هرگز موضوع مذاکره با هیچ کشوری نبوده و نخواهد بود.

 

سفیر چین نیز با تاکید بر احترام کشورش به تمامیت ارضی جمهوری اسلامی ایران، در توضیحات اهداف سفر رئیس جمهور کشورش به ریاض، این سفر را در راستای کمک به صلح و ثبات در منطقه و بهره گیری از گفتگو به عنوان ابزاری برای حل مشکلات دانست.

 

پی نوشت : 

1- الان کسی خواستار حمله موشکی به چین نیست ؟!!!! 

2- دوستانی که بحث الحاق نخجوان را دنبال می کنند ، از این نوع خبرها ، درس عبرتی بگیرند که طرف مقابل آماده است برای چنین بازی هایی ... 

[MF44 5,972]

1 hour قبل , MR9 گفت:

1- الان کسی خواستار حمله موشکی به چین نیست ؟!!!!

سلام - خیر به قول رفقای حوزوی چین در حال حاضر «کافر معاهد» است هروقت «کافر محارب»شد آماده حمله هستیم  البته به موشک هم نیاز نداریم چند دقیقه بعد از عرض اندام چین در شورای «خلیج فارس» تعدادی از تصاویر کمپ های نگهداری اویغورهای سین کیانگ به طرز اسرارآمیزی در فضای مجازی منتشر شدند و تا این لحظه کسی مسئولیت انتشار آنها را بر عهده نگرفته است  { به فرموده : #دوره بزن در رو تموم شده }

ویرایش شده در آذر 1 توسط MF44

[bidar 342]

عباس آخوندی، وزیر راه و شهرسازی دولت روحانی در کانال تلگرامی خود نوشت:

 

بحث موضع‌گیری چین برای من هیچ تازگی نداشت. چین این رویه را سالهاست که اتخاذ کرده‌است. لیکن، گروهی در تهران به هر دلیلی نمی‌خواستند که نشانه‌های آن را ببینند. شاید هم به دلیل حجم فساد فوق العاده‌ای که پیرامون قراردادهای چینی وجود داشت و دارد.

 

تنها دو نمونه را برایتان ذکر کنم. یکی کلی و دیگری جزیی.

 

۱. چین سرمایه‌گذاری بسیار بزرگی در توسعه کریدور دریای عمان-بندر گوادر تا چین انجام داده‌است. پروژه‌ای که به گفته‌ای بیش از ۴۲میلیارد دلار ارزش آن است. عبور از کوه‌های هندوکش با تمام ناامنی‌های آن و کشور پاکستان از حیث مهندسی در مقایسه با عبور از یک مسیر موازی نسبتا مسطح از چابهار تا چین، و تا حد زیادی آماده بهره‌بردای و نیازمند سرمایه‌گذاری یک دهم آن پروژه به هیچ وجه قابل توجیه نیست. بخش جاده‌ای آن تا حد زیادی موجود است و تنها نیاز به ارتقای سطح سرویس داد و بخش ریلی آن نیز تا حد زیادی اجرا شده است.

 

تنها چیزی که این پروژه را با معنی می کند، دور زدن ایران است. در همان موقع من به چینی‌ها پیشنهاد کردم که شما بیایید روی این پروژه سرمایه گذاری کنید و اگر می‌خواهید وارد خاک افغانستان شوید، از طریق خواف-هرات و سپس تاجیکستان و قرقیزستان اقدام نمایید که کمترین هزینه را دارد. به قرقیزستان رفتم و با رییس جمهور آنجا صحبت کردم. ایشان گفت من نیز موضوع را با چینی‌ها طرح خواهم کرد.

 

 قرقیزها به‌شدن نیازمند این کریدور بودند. همین پیشنهاد را با تاجیک‌ها نیز در میان گذاشتم. چندین مکاتبه انجام دادم. لیکن، دریغ از کوچکترین پاسخ. معلوم بود که آنها تصمیم گرفته‌اند ایران را دور بزنند، تا از حیث استراتژیک هیچ گونه وابستگی به ایران برای اتصال به دریای عمان و خلیج فارس نداشته باشند.

 

۲. پروژه برقی کردن راه آهن نهران-مشهد را با هدف سرعت ۲۰۰کیلومتر در ساعت و با ظرفیت حدود ۴۰مییون مسافر در سال با مبلغی در حدود ۲میلیارد دلار قطعی کردم. در سفری که آقای شی چین پینگ به تهران داشت، تنها قراردادی که امضا شد، همین یک قرارداد بود که خود او هم قبل از سفرش به تهران بر آن تاکید کرده بود که می‌خواهم این قرارداد در حضور من امضا شود. دقت کنید، قرار داد. نه یادداشت تفاهم. 

 

قرارداد یعنی همه مذاکرات در باره مسیر، مشخصات فنی، قیمت و جزئیات به نتجه رسیده و همه چیز قطعی شده و دو طرف متعهد به اجرای پروژه شده‌ بودند. پس از آن ما می بایست ۱۵% مبلغ پروژه را به صندوق پروژه تودیع کنیم. علیرغم تنگنای ارزی دولت، با هماهنگی مجلس شورای اسلامی، بلا فاصله این کار انجام شد و امروز که این مطلب را می‌نویسم، این مبلغ در صندوق پروژه موجود است. یعنی چیزی در حدود ۳۰۰میلیون دلار. برای شروع فعالیت، طرف چینی می‌بایست یک ضمانتنامه پیش‌پرداخت به طرف ایرانی می‌داد تا قرارداد فعال گردد.

 

 ضمانتنامه پیش‌پرداخت کمترین ریسک را دارد. چون در برابر آن، طرف قرارداد کل مبلغ را برداشت می‌کند. از آن تاریخ تا کنون، هنوز چینی‌ها این ضمانتنامه را در اختیار طرف ایرانی قرار نداده‌اند و قراداد امضا شده متوقف است.

 

وقتی که حضرات سیاست نگاه به شرق را مطرح کردند، من در موقع مسئولیت نبودم. لیکن، به دلیل وظیفه ملی از تعدادی از دوستان که فکر می‌کردم در تصمیم‌گیری‌ها و یا دستِ کم در توجیه قضایا موثرند از جمله آقایان مصباحی مقدم، احمد توکلی و مرتضی نبوی وقت گرفتم و خدمتشان رسیدم و گفتم، داستان از این قرار است. 

 

این اتکا به چین، امری موهوم است. لیکن، گوش اگر گوش تو و ناله اگر ناله من/ آنچه البته به جایی نرسد فریاد است. و امروز باید شاهد پرده افتادن از چنین سیاستی باشیم.

 

چه کسی باور می‌کند که سیاست‌مداران ایران تا این حد در امور راهبردی واقعیت‌گریز باشند. البته من هم‌چنان معتقد به همکاری با چین هستم. لیکن از روی هوشیاری و با حفظ منافع ملی

 

پ.ن: این حرف ها متفاوت از شنیده ها راجع به عملکرد اخوندی در زمان وزارتشونه در نسبت با چینه

مخصوصا وقتی میزاریم کنار این بحث که دو سال در چین سفیر نداشتیم

یحتمل یه سری هجمه به خودش دیده که در دفاع از خودش همچین داستانی نوشته 

[SHAHDAD 1,297]

14 minutes قبل , bidar گفت:

پ.ن: این حرف ها متفاوت از شنیده ها راجع به عملکرد اخوندی در زمان وزارتشونه در نسبت با چینه

مخصوصا وقتی میزاریم کنار این بحث که دو سال در چین سفیر نداشتیم

یحتمل یه سری هجمه به خودش دیده که در دفاع از خودش همچین داستانی نوشته 

عملکرد چینی ها در فاز ۱۱ پارس جنوبی و میادین نفتی به نظر صحت گفته های وزیر راه پیشین را نشان میده.بخصوص که با تعقییر دولت و تلاش های جدید برای نزدیکی به چین ما عملا روی زمین چیزی نمی‌بینیم.

[mehdipersian 23,305]

 

31 minutes قبل , SHAHDAD گفت:

عملکرد چینی ها در فاز ۱۱ پارس جنوبی و میادین نفتی به نظر صحت گفته های وزیر راه پیشین را نشان میده.بخصوص که با تعقییر دولت و تلاش های جدید برای نزدیکی به چین ما عملا روی زمین چیزی نمی‌بینیم.

آخوندی با خرابکارهایی که در حوزه ی مسکن و شهر سازی کرده باید محاکمه بشه حالا اومده برای ما سخنان مشکوکش را منتشر میکنه!! 

 

این جناب و دولتشان تمام تلاششان رسیدن به اروپا و غرب بود که غربی ها محل بهشان نگذاشتند و زیر تمام سخنان و معاهده هایشان با ایران زدند. و جز ضرر و عقب گرد هیچ فایده ی  دیگه ای برای ایران نداشتند. 

 

اگر با چین درست برخورد میکردند چین مثل تمامی قرارداد هایی که با ایران داشت به خوبی کارش را میکرد. یک نمونه:

بر 3 بهمن 1400 در 23:00 , mehdipersian گفت:

چگونه دولت روحانی باعث ناراحتی چینی ها شد تا ایران را در مقابل تحریم ها کمک نکنند(بخش دوم) 

 

بروجردی: چینی‌ها می‌خواستند ۵۰ میلیارد یورو برای ساخت و تعمیر سیستم ریلی کشور فاینانس کنند، در ازایش نفت بدهیم، آخوندی اجازه نداد

 

 شش ماه قبل از انتخاب ترامپ، چینی‌ها برای سرمایه‌گذاری به ایران آمدند ولی دولت روحانی آن‌ها را دست خالی بازگرداند

 

 چینی‌ها بخاطر ما ۱۵ درصد پیش پرداخت را هم حذف کردند اما آخوندی اجازه عقد قرارداد فاینانس را نداد

 

 آخوندی ۲۰ روز هیئت عالی رتبه چینی را معطل کرد تا اینکه آنها در آخر خسته شدند و به چین برگشتند.
 

دانلود فیلم سخنان:

کلا فرار رو به جلو را این جماعت مشکوک و فاسد به خوبی انجام میدهند و به جای پاسخگویی به عملکرد افتضاح (اگر نگوییم خائنانه) مدعی هم میشوند

[SHAHDAD 1,297]

3 minutes قبل , mehdipersian گفت:

 

آخوندی با خرابکارهایی که در حوزه ی مسکن و شهر سازی کرده باید محاکمه بشه حالا اومده برای ما سخنان مشکوکش را منتشر میکنه!! 

 

این جناب و دولتشان تمام تلاششان رسیدن به اروپا و غرب بود که غربی ها محل بهشان نگذاشتند و زیر تمام سخنان و معاهده هایشان با ایران زدند. و جز ضرر و عقب گرد هیچ فایده ی  دیگه ای برای ایران نداشتند. 

 

اگر با چین درست برخورد میکردند چین مثل تمامی قرارداد هایی که با ایران داشت به خوبی کارش را میکرد. یک نمونه:

کلا فرار رو به جلو را این جماعت مشکوک و فاسد به خوبی انجام میدهند و به جای پاسخگویی به عملکرد افتضاح (اگر نگوییم خائنانه) مدعی هم میشوند

اولا کلمه خائن بار معنایی سنگینی داره.کسانی که در سطح وزیر یا رئیس جمهور به این درجات میرسن از فیلترهایی عبور میکنن.باید در اطلاق این کلمات جانب احتیاط رعایت بشه.

نکته بعدی الان دقیقا آقای بروجردی و دوستان ایشان که دولت و مجلس دستشونه خوب پس چرا رفقای چینیشون پای بیانیه ادعای ارضی علیه ایران را امضا کرده؟؟!!

ضمنا سیاست خارجی خیلی فراتر از وزیر و...این بحث هاست.که فلانی خواست بره اروپا چینی ها را راه ندادن و...

شما ادعاهای آقای بروجردی را دربست قبول میکنی بعد به پاسخ داده شده به آن اشاره ای نمیکنی؟؟

https://www.google.com/amp/s/www.mehrnews.com/amp/5407589/

[mehdipersian 23,305]

7 minutes قبل , SHAHDAD گفت:

اولا کلمه خائن بار معنایی سنگینی داره.کسانی که در سطح وزیر یا رئیس جمهور به این درجات میرسن از فیلترهایی عبور میکنن.باید در اطلاق این کلمات جانب احتیاط رعایت بشه.

نکته بعدی الان دقیقا آقای بروجردی و دوستان ایشان که دولت و مجلس دستشونه خوب پس چرا رفقای چینیشون پای بیانیه ادعای ارضی علیه ایران را امضا کرده؟؟!!

ضمنا سیاست خارجی خیلی فراتر از وزیر و...این بحث هاست.که فلانی خواست بره اروپا چینی ها را راه ندادن و...

شما ادعاهای آقای بروجردی را دربست قبول میکنی بعد به پاسخ داده شده به آن اشاره ای نمیکنی؟؟

https://www.google.com/amp/s/www.mehrnews.com/amp/5407589/

تمامیت ارضی ایران دلسوز زیاد داره و به چین تذکر هم در مورد اشتباهی که کردند داده شد. بالا توضیح دادم که چین قصد داره بی طرفی خودش را اعلام کنه و اینکه دوست ندارد جنگ در منطقه باشه و به خصوص برای منابع نفتی منطقه اتفاقی بیوفته.ربطی به رابطه ی اقتصادی با ایران نداره. هزاران قرار داد موفق نظامی و اقتصادی تا الان با چین داشتیم. 

 

این دولت روحانی و وطن فروش های غربگدا هیچ علاقه ای به ایران ندارند کلا همه ی علاقه و جهان و کداخدایشان آمریکا و غرب هست. خیانتشان قطعی هست حالا به دلایل و مصلحت هایی تا الان محاکمه نشدند وگرنه عملکردشان بدتر از امثال بنی صدر بوده. 

 

[SHAHDAD 1,297]

19 minutes قبل , mehdipersian گفت:

تمامیت ارضی ایران دلسوز زیاد داره و به چین تذکر هم در مورد اشتباهی که کردند داده شد. بالا توضیح دادم که چین قصد داره بی طرفی خودش را اعلام کنه و اینکه دوست ندارد جنگ در منطقه باشه و به خصوص برای منابع نفتی منطقه اتفاقی بیوفته.ربطی به رابطه ی اقتصادی با ایران نداره. هزاران قرار داد موفق نظامی و اقتصادی تا الان با چین داشتیم. 

 

این دولت روحانی و وطن فروش های غربگدا هیچ علاقه ای به ایران ندارند کلا همه ی علاقه و جهان و کداخدایشان آمریکا و غرب هست. خیانتشان قطعی هست حالا به دلایل و مصلحت هایی تا الان محاکمه نشدند وگرنه عملکردشان بدتر از امثال بنی صدر بوده. 

 

سیاست خارجی پیچیده تر از این حرفها است‌.یعنی چی اشتباه کردن؟؟نکنه فکر میکنید طرف شب خوابیده صبح بیدار شده گفته حالا یک امضا زیر بیانیه ضد ایرانی بزنیم؟؟طرف آمده زیر اراجیف علیه جزایر ایرانی امضا زده بعد شما میگید می خواد بی‌طرفی خودش را اعلام کنه بی اهمیته؟؟!!

در مورد رئیس جمهور سابق ایشان جز مبارزین قبل انقلاب.تنها غیر نظامی که فرمانده پدافند هوایی بوده.منصوب مقام معظم رهبری در شورای عالی امنیت ملی و تایید شده شورای نگهبان برای انتخاباته بعد اینها علاقه به ایران ندارند؟؟!!

اصلا غربگدا  یعنی چی.سیاست  خارجی مگه جای این حرفها است؟؟!!

الان دو ساله رفتید سراغ شرق و کدخداهای شرقی چه گلی به سر ملت ایران زدید.

اون مصلحت هایی که باعث عدم محاکمه اقای روحانی و طیف به قول خودتون غربگدا بوده را ذکر کنید.ضمنا منبع آن را هم بیان کنید که کدام مسئول عالی رتبه دقیقا اشاره میکنه که به فلان دلیل ما نخواستیم روحانی را به خاطر خیانتش محاکمه کنیم.

ویرایش شده در آذر 1 توسط SHAHDAD

[mehdipersian 23,305]

9 minutes قبل , SHAHDAD گفت:

سیاست خارجی پیچیده تر از این حرفها است‌.یعنی چی اشتباه کردن؟؟نکنه فکر میکنید طرف شب خوابیده صبح بیدار شده گفته حالا یک امضا زیر بیانیه ضد ایرانی بزنیم؟؟طرف آمده زیر اراجیف علیه جزایر ایرانی امضا زده بعد شما میگید می خواد بی‌طرفی خودش را اعلام کنه بی اهمیته؟؟!!

چندتا از این هزاران قرارداد موفق با چینی ها را نام ببرید.

در مورد رئیس جمهور سابق ایشان جز مبارزین قبل انقلاب.فرمانده پدافند هوایی در جنگ هشت ساله.منصوب مقام معظم رهبری در شورای عالی امنیت ملی و تایید شده شورای نگهبان برای انتخاباته بعد اینها علاقه به ایران ندارند شرق گدا ها عاشق ایران شدن؟؟!!

اصلا غربگدا و شرق گدا یعنی چی.سیاست بین الملل مگه جای این حرفها است؟؟!!

الان دو ساله رفتید سراغ شرق و کدخداهای شرقی چه گلی به سر ملت ایران زدید.اون مصلحت هایی که باعث عدم محاکمه روحانی و طیف به قول خودتون غربگدا بوده را ذکر کنید.ضمنا منبع آن را هم بیان کنید که کدام مسئول عالی رتبه دقیقا اشاره میکنه که به فلان دلیل ما نخواستیم روحانی را به خاطر خیانتش محاکمه کنیم.

شما انگار مطالب من را درست نمیخوانید. بالا برای کسی که دنبال "درک" مطلب هست توضیح دادم. 

رئیس جمهور سابق هم هر چیزی بوده به جز مبارز و انقلابی! قبل انقلاب در انگلیس تشریف داشتند بعد که انقلاب به پیروزی میرسد می آیند ایران و ادعا میکنند دکتر هستند! و فامیل خودشان را از فریدون به روحانی تغییر میدهند! قبل جنگ با عراق کاملا اتفاقی دنبال نابود کردن ارتش و قطع حقوق و اعدام ارتشی ها بودند!! در زمان جنگ هم در پدافند مسئولیت میگیرند که هیچ ربطی به میزان دانششان نداشته و اتفاقات بدی در اون زمان در پدافند می افتد! در ضمن دوباره به کشور عشق یعنی انگل ستان میروند برای درس خواندن که این دفعه واقعا دکترا بگیرند(که البته در مدرکشان حرف و حدیث وجود داره) بعد هم یکهو میشوند نماینده ی اصلاح طلبان در انتخاب و با تبلیغات بی بی سی برای مردم ایران میشود آخوند روشن فکر و رای می آورد! 

 

در ضمن کدخدا ما نداریم. همه که مثل غربگدا ها وطن فروش و مزدور نیستند! ما فقط خدا را داریم و برای خدا کار میکنیم. 

به زودی نتیجه ی فعالیت ها و زحمات دولت جدید برای اقتصاد ایران دیده میشه کلا این اغتشاشات را هم برای همین ساختند چون دیدند که تمامی تحریم هایشان دارد از بین میرود و رسما شکست خوردند. 

 

ویرایش شده در آذر 1 توسط mehdipersian

[SHAHDAD 1,297]

14 minutes قبل , mehdipersian گفت:

شما انگار مطالب من را درست نمیخوانید. بالا برای کسی که دنبال "درک" مطلب هست توضیح دادم. 

رئیس جمهور سابق هم هر چیزی بوده به جز مبارز و انقلابی! قبل انقلاب در انگلیس تشریف داشتند بعد که انقلاب به پیروزی میرسد می آیند ایران و ادعا میکنند دکتر هستند! و فامیل خودشان را از فریدون به روحانی تغییر میدهند! قبل جنگ با عراق کاملا اتفاقی دنبال نابود کردن ارتش و قطع حقوق و اعدام ارتشی ها بودند!! در زمان جنگ هم در پدافند مسئولیت میگیرند که هیچ ربطی به میزان دانششان نداشته و اتفاقات بدی در اون زمان در پدافند می افتد! 

 

در ضمن کدخدا ما نداریم. همه که مثل غربگدا ها وطن فروش و مزدور نیستند! ما فقط خدا را داریم و برای خدا کار میکنیم. 

به زووی نتیجه ی فعالیت ها و زحمات دولت جدید برای اقتصاد ایران دیده میشه کلا این اغتشاشات را هم برای همین ساختند چون ویدند که تمامی تحریم هایشان دارد از بین میرود و رسما شکست خوردند. 

 

این حرفها را نزنید.حتی اگر با کسی مخالف باشیم باز باید انصاف را رعایت کنیم.

https://fa.m.wikipedia.org/wiki/حسن_روحانی

این حرف شما توهین به تمام ساختارهای کشوره.مگه میشه طرف تو این سطح از مسئولیت‌ها حضور داشته بعد اینهمه سرویس اطلاعاتی و ....نه می‌دونستن طرف مبارز قبل انقلاب نبوده بلکه تازه تو انگلیس خوش میگذرونده و بعد که انقلاب شده آمده تازه ادعا میکنه دکترا گرفته.خودش که نرفته اونجا بشینه سران مملکت بهش اجازه دادن تا این جایگاه بالا بره!! بحث یک دوره خاص هم نیست در تمام طول انقلاب مسئولیت های مهم داشته.

در مورد حاصل کار دولت فعلی هم داره دو سال را پر میکنه این به زودی همفکران شما هم معلوم نیست کی خواهد بود.انچه ما می‌بینیم ادامه تورم لجام گسیخته.ادامه وضعیت اسفبار مسکن و...هست.ما از خدامونه وضعمون خوب بشه ولی دو سال دیگه انتخاباته به زودی ها و وعده سرخرمن واسه ملت نان و آب نمیشه!!

ویرایش شده در آذر 1 توسط SHAHDAD

[951 13,882]

1 ساعت پیش, mehdipersian گفت:

 

آخوندی با خرابکارهایی که در حوزه ی مسکن و شهر سازی کرده باید محاکمه بشه حالا اومده برای ما سخنان مشکوکش را منتشر میکنه!! 

 

  با سلام

در مورد جناب آخوندی ، اینگونه نظر دادن کمی خارج از انصافه .

در مورد ایشون ، وارد دعواهای جناحی ای که باعث تخریب ایشون و کارهای بزرگی که در حال انجامش بودن و اون نهاد قدرت اجازه شو ندادن ، نباید شد ، چون مارو به بیراهه میبره و آدرس غلط بهمون میده . در سنوات قبل در بروز رسانی بحث مفصلی با دوستان در مورد برنامه های ایشون در زمان وزارت انجام دادیم .

چون این بحث خارج از موضوع تاپیک هستش ، من اینجا در مورد ایشون بحث نمیکنم اما فقط به شما توصیه میکنم که در مورد چرایی استعفا داده شدن ایشون ! در اون زمان کمی تحقیق کنید .