روشهای مقابله با تاکتیک سوارم ایران در خلیج فارس روشهای آمریکا برای مقابله با تاکتیک سوارم ایران در خلیج فارس

[Muting 3,233]

در مورد ترکیه واقعا باید بوووق باشه بخواد عملا و مستقیما همراه با امریکا به جنگ با ما بپردازه بعلت اینکه خاکش در برد  تمامی موشک های بالستیک و کروز زمینی ما هست و باید بدونه در صورت دخالت مستقیم نابودی تیره و طایفش قطعیه پس زیاد بها نمیده ولی حرکت های زیر پوستی شاید انجام بده 

 

اعراب هم بیشتر حمایت مالی میکنن مثلا تامین سوخت جنگنده ها - درمان مجروحین و .....  فقط دو کشور امریکا و اسرائیل جنگ مستقیم راه میندازن البته اسرائیل تو این چند سال خواسته امریکا رو جلو بندازه ولی .... 

 

 

اینجاست که بحث کشورهایی که ضربه گیر اسراییل میشن مطرح میشه... موشکهایی که صرف ترکیه و پاکستان و عربستان و امارات و کویت و ... بشند در واقع تنها باعث کاهش توانایی در شدت تهدید با خاک یکسان سازی اسراییل میشه...

 

یکی از مشکلات اینه تمرکز سالهای ایران نابودی شهرهای اسراییل بوده... حالا راحت نیست تهدید همه اطراف ایران و اینو خود اون کشورها هم میدونن.

 

 

 

در مورد ترکیه هم سرنگونی هواپیمای روسی و کوتاه نیومدن در برابر پوتین خصوصا در هفته اول که تنش خیلی بالا بود نشون دهنده اینه خیلی روی شعارهای اینکه همه ترسو هستند و ما شجاع نباید تکیه کرد...خوبه نظر ایده ولی کمی شجاعت در کنار جاه طلبی رو باید پذیرفت برای همسایگان خودمون در مسیر جدیدشون. خصوصا عربستان که جدیدا مثل قدیم محافظه کار نیست.

 

 

 

 

ابدا به ویکی اعتماد نکنید(خودم چندبار به اشتباه آمار دادم ک دوستان اصلاح کردن)

منبع ویکی درمورد این برد لینک زیرهست ک نویسنده زحمت کشیدن و بین برد نهایی و برد اثر گذاری سلاح میانگین گرفتن icon_cheesygrin

 

Elevation                            With 0.22 lbs. (0.11 kg) Mark 149-4 APDS                               

 

Range @ 45 degrees                                 6,000 yards (5,500 m)

 

Maximum effective range                              1,625 yards (1,490 m)

 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.htm

 

ممنون بابت نکته. بحث فالانکس در تاپیک تموم شد و تاپیک خودش رو برای علاقه مندان بروز کردم با یه مطلب تا مطالب پیرامونش اونجا پیگیری بشه. فقط کوتاه نظرم شخصی در باره اینده این سیستم میدم ...

 

به نظر من فالانکس با توپ 20 میلیمتری چند سال اینده با همه  شهرتش در نیروی دریایی امریکا بازنشسته میشه.... روند و خبرها نشان از اعتماد روز به روز بیشتر به موشکها به جای توپ داره و همینطور پیشرفت در سیستمهای لیزری (نه به عنوان فیلم علمی تخیلی) که میتونن با یک رادارفعلی فالانکس همزمان با موشکها اقدام کنند...

 

مورد دوم که خیلی مورد توجه امریکاست سیستم لانچر چند منظوره ایه که تا امروز با چندین موشک اقدام به شلیک کرده و نشون دهنده سازگاری سیستم با چند سامانه راداری و توانایی هماهنگ شدن با اوناست. MML به نظرم نقش پررنگی خواهد داشت چون برای دفاع نزدیک زمینی طراحی شده و میتونه تغییراتی رو برای دفاع نزدیک دریایی هم شاهد باشه.

ویرایش شده در خرداد 95 توسط Muting

[gen 413]

یه بابایی یه روزی میگفت برای نگهداری و ذخیره ی موشکهامون با کمبود جا مواجه شدیم .... اینا انگار هر دو دیقه یبار یه موشک از تو صنعت میدن تحویل ملت  :)) هرچی پوله میره برا ساخت موشک !!!! 

 

در مورد لیزر هم فعلا محدودیت هایی وجود داره و ایضا راه های مقابله با سلاح لیزری که اگه شد راه های مقابله با سلاح لیزری و محدودیت هاش رو میزارم 

ویرایش شده در خرداد 95 توسط gen

[Muting 3,233]

یه بابایی یه روزی میگفت برای نگهداری و ذخیره ی موشکهامون با کمبود جا مواجه شدیم .... اینا انگار هر دو دیقه یبار یه موشک از تو صنعت میدن تحویل ملت :)) هرچی پوله میره برا ساخت موشک !!!!

در مورد لیزر هم فعلا محدودیت هایی وجود داره و ایضا راه های مقابله با سلاح لیزری که اگه شد راه های مقابله با سلاح لیزری و محدودیت هاش رو میزارم

پست مربوط به لیزر من تنها در جواب اون دوست بود به دلایلی و اونو در موضوع تاپیک به عنوان سلاخ مخوف که براش راه پیشنهاد بدید نگفتم

البته اگه دوست دارید راجعبش بنویسید اشکال نداره... مواردی رو که فکر میکنید برای قایق های تندرو و swarm در برابر لیزر که یکی از سلاحهای درگیر میتونه باشه(در صحنه جنگ) بیان کنید... البته بعد از دیدن فیلمی که از تستهای متعددش موجوده در حد و اندازه خودش میشه بحث کرد ویرایش شده در خرداد 95 توسط Muting

[gen 413]

سلام .... 

 

در مورد سلاح و توپ لیزری یه مقاله میزارم ......: 

 

اخیرا توی رسانه ها خبری مبنی بر اینکه نیروی دریایی امریکا نخستین سلاح لیزری خودش رو به منظور تقویت زراد خانه ی ناوگان پنجم خودش توی خلیج فارس مستقر کرده و طبق اعلام خودشون ناو ابی - خاکی کلاس پونس ( USS Ponce ) به یک توپ لیزری با توان 30 کیلووات مجهز شده .... از قابلیت ها و توانمندی های ذکر شده برای این سلاح طبق گفته ی خودشون میشه انهدام اهداف متعدد کوچک و شناور های تند رو و ناوچه های توپدار و همچنین پهپاد ها اشاره کرد . توی این سلاح بجای شش پرتو از یک پرتوی قدرمتند متمرکز شونده که هم میتونه بعنوان یک عامل کور کننده و هم بعنوان یک سلاح برای نابودی شناور ها و پهپاد باشه استفاده شده .... 

 

http://img-3.gizmag.com/laws-9.JPG?auto=format%2Ccompress&fit=max&h=670&q=60&w=1000&s=45553aeb9447b3de279b9cba06f2380e

USS Ponce

 

http://49yzp92imhtx8radn224z7y1.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/12/USS_Ponce_LaWS_Persian_Gulf_detailed_view.-Photo-USN..jpg

USS Ponce مجهز به سلاح لیزری 30 کیلووات 

 

و طبق اعلام رسانه ها مدت 7 سال و با ارزش مالی 40 میلیون دلار این سلاح توسط متخصصین نیروی دریایی امریکا ساخته شده ... البته امریکا مدت زیادیه روی پروژه توپ لیزری خودش کار میکنه ولی این اولین باره که قصد داره اون رو به خارج از اب های منطقه ای خودش بفرسته برای ازمایش .... 

 

قبل از این سلاح 30 کیلو واتی نیروی دریایی امریکا یک سلاح لیزری تحت عنوان Laws با توان 20 کیلو وات یعنی 10 کیلو وات کمتر از مدل قبلی به خلیج فارس فرستاده بود که این سلاح روی ناوشکن USS Dewey نصب شده بود .... 

 

http://img-2.gizmag.com/laws.jpg?auto=format%2Ccompress&fit=max&h=670&q=60&w=1000&s=7303f6651e50bb4fcc32bf03e05d132c

 

http://img.gizmag.com/laws-6.png?auto=format%2Ccompress&fit=max&h=670&q=60&w=1000&s=a842a2daec075f843350accaecd3443b

 

سلاح لیزری نصب شده روی ناوشکن USS Dewey 

 

تاریخچه ای مختصر در مورد لیزر و سلاح های لیزری : 

 

به زبون ساده لیزر ابزاری است که نور را بصورت پرتوهای موازی بسیار باریک دارای طول موج مشخص ساطع میکنه . این دستگاه از ماده ای فعال کننده یا جمع کننده ی نور تشکیل شده که درون یک محفظه ی تشدید نور قرار داره . این ماده پرتوی نور را که بوسیله ی منبع انرژی بیرونی ( نور یا الکتریسیته ) بوجود اومده تقویت میکنه که کشف لیزر هم به اوایل دهه 1950 بر میگرده .....  

در بخش نظامی هم با توجه به قدرت بالای لیزر برنامه هایی در اواخر دهه 1960 برای استفاده از این فناوری مطرح شد . ابتدا نیروی هوایی امریکا بدنبال یک سلاح لیزری پدافند هوایی بود . به طبع اون نیروی زمینی و دریایی ایالات متحده هم در ادامه ی دهه 1970 آزمایشاتی رو به منظور ساخت سلاح پدافند لیزری انجام دادند که همه در حد همون نمونه های ازمایشگاهی باقی موند ولی همون مطالعات اولیه باعث رشد و شکوفایی نصبی این صنعت در امریکا بود که حاصلش رو امروز میبینیم .... 

 

http://img.gizmag.com/laws-5.png?auto=format%2Ccompress&fit=max&h=670&q=60&w=1000&s=5e0ba415a9befe87f0f1759c27fba7da

نحوه عملکرد سلاح لیزری به زبان ساده

 

اما در دهه 1980 با روی کار اومدن رونالد ریگان و مطرح کردن جنگ ستارگان استفاده از سلاح لیزری در دو نقش تهاجمی و تدافعی پر رنگ تر شد ولی بدلیل موانع موجود اون پروژه هم در حد ازمایشگاهی باقی موند .... 

 

به طور مثال یکی پروژه های اون زمان که در قالب طرح دفاع موشکی امریکا مطرح شد و در نهایت بعلت نبود توان مالی و نبود توان عملیاتی لغو شد پروژه (( لیزر هوابرد ضد موشک بالستیک )) بود که بر پایه ی نصب یک سلاح لیزری روی دماغه ی یک فروند بوئینگ 747 برای انهدام موشک های بالستیک در مرحله ی شتاب گیری اولیه بود  که تحت عنوان پروژه YAL-1 مطرح شد ... 

 

http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2015/04/YAL-1.jpg

 

http://www.ausairpower.net/USAF/YAL-1A-ABL-1S.jpg

 

YAL -1 Project

 

این پروژه بعلت دلایل زیر کنسل شد : اولا توان این سلاح لیزری نصب شده روی دماغه برای انهدام یک موشک بالستیک در فاصله ی امن و در زمان اوج گیری اولیه کافی نبود و به توان 20 تا 30 برابر بیشتر نیاز بود - دوم اینکه اگر از این هواپیما میخواستن بر علیه موشک های ایران استفاده کنن با توجه به توان فعلی و قدرت قعلی سامانه ی لیزری که روی دماغه نصب بود باید در مرز های ما به اجرای عملیات میپرداختند و از اونجایی که ما افغانستان یا لیبی یا عراق نیستیم و از توان پدافند و راداری و حتی جنگال بالایی برخورداریم و بعلت Rcs  پایین این نوع از پرنده های بال ثابت عملا کیلومتر ها قبل از نزدیک شدن به مزر های ما توسط رادارها کشف و رهگیری میشد و انهدام قطعی بود - بعلت هزینه ی تولید و نگهداری این نوع هواپیما که ساخت هر فروند یک و نیم میلیون دلار و هزینه ی تعمیر و نگهداری هر فروند سالانه بیش از 100 میلیون دلار بود ... در نهایت با توجه به این دلایل و مخالفت های مقامات امریکایی این هواپیما در سال 2012 به گورستان هواپیماهای امریکایی واقع در اریزونای امریکا منتقل شد ..... ( کاش یما میدادنش  icon_cheesygrin  icon_cheesygrin )

 

 

نقاط ضعف و راه های مقابله با سلاح لیزری :

 

اولین و یکی از بزرگترین مشکلات سر راه عملکرد دقیق سلاح های لیزری شرایط بد جوی هست . هر گونه مه غلیظ - هوای شرجی - پوشش ابری - طوفان شن و یا حتی دود مصنوعی میتونه پرتوی لیزر رو منحرف کنه یا توانش رو کم کنه و یا اگه دیگه خیلی شرایط مطلوب باشه از بین ببرش .. حالا شما فرض کن تو منطقه ای مثل خلیج همیشه فارس که از این شرایط بد جوی رخ میده سلاح لیزری چقدر میتونه موثر باشه .... 

 

یه راهکار خیلی پیش پا افتاده البته در صورتی که قبلش مورد هدف قرار نگیره استفاده از یک پهپاد دود زا هست که با ایجاد دیوار یا لایه ای از دود میتونه اثر پرتو لیزر و دقتش رو کمرنگ کنه ..... 

 

راه دیگه نصب پوشش ها یا لایه های منعکس کننده روی شناور ها یا پهپاد های ما هست بعلت اینکه لیزر یک پرتوی نور هست و از قوانین تابش و بازتابش پیروی میکنه و میشه با نصب یک پوشش منعکس کننده " لیزر پرتابی به سمت هدف رو به خود سامانه ی لیزری منعکس کرد که البته بازهم بعلت برد یحتمل محدود این سامانه شناور های با مجهز شدن به موشک هایی با برد حتی 100 کیلومتر دور از شعاع عملیاتی این سامانه اقدام به پرتاب موشک کنن 

 

البته خودم چند سال پیش یه کلیپ مبنی بر استفاده از این سلاح لیزری بر علیه پهپاد دیدم که چند تا نکته داشت : اولا پهپاد ملخی بود و سرعت پایینی داشت - دوم اینکه ارتفاع پروازی پهپاد به قدری پایین بود که میشد با دید بصری متوجه حضورش شد که این دو عامل مخالف با توامندی های پهپادی جمهوری اسلامی هست بعلت اینکه هم سقف پروازی پهپاد های ما مثل شاهد 129 به 50000 تا 60000 هزار پا قراره افزایش کنه و هم ما پهپاد هایی با موتور جت داریم که با سرعت زیاد خودشون توانایی سلاح لیزری رو به چالش میکشن ..... 

 

نتیجه گیری کلی : سلاح های لیزری قطعا در اینده ای نه چندان دور شاید 1 قرن دیگه جایگزین بسیاری از سلاح ها و ادوات موجود میشن ولی در حال حاضر نمیشه بعنوان یک سلاح کارامد و استراتژیک در صحنه ی نبرد روشون حساب باز کرد چون نقاظ ضعف و راه های مقابله ی زیادی دارند که باید روی اون ها کار بشه .... ولی فعلا برای ما خطری ایجاد نمیکنن ولی خب ماهم باید روز به روز توانمندی های خودمون رو با توجه به پیشرفت های دنیا افزایش بدیم ( که خوشبختانه همینطور هم هست ) 

 

یا حق  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:  :rose:

ویرایش شده در خرداد 95 توسط gen

[Muting 3,233]

سلام .... 

 

در مورد سلاح و توپ لیزری یه مقاله میزارم ......: 

 

اخیرا توی رسانه ها خبری مبنی بر اینکه نیروی دریایی امریکا نخستین سلاح لیزری خودش رو به منظور تقویت زراد خانه ی ناوگان پنجم خودش توی خلیج فارس مستقر کرده و طبق اعلام خودشون ناو ابی - خاکی کلاس پونس ( USS Ponce ) به یک توپ لیزری با توان 30 کیلووات مجهز شده .... از قابلیت ها و توانمندی های ذکر شده برای این سلاح طبق گفته ی خودشون میشه انهدام اهداف متعدد کوچک و شناور های تند رو و ناوچه های توپدار و همچنین پهپاد ها اشاره کرد . توی این سلاح بجای شش پرتو از یک پرتوی قدرمتند متمرکز شونده که هم میتونه بعنوان یک عامل کور کننده و هم بعنوان یک سلاح برای نابودی شناور ها و پهپاد باشه استفاده شده ....

 

 

با تشکر از سایت مشرق نیوز بابت مقاله اصلی : http://www.mashreghnews.ir/fa/news/206171/%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%A7%D9%87%E2%80%8C%D8%B9%D8%B3%D9%84-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%84%DB%8C%D8%B2%D8%B1%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%AE%D9%84%DB%8C%D8%AC%E2%80%8C-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%87%D9%85-%D8%B2%D8%AF

 

 

هرچند مقاله فوق در سال 92 نوشته شده و البته از مشرق انتظار نمیره بخواد اپدیت بشه خبرهاش به نسبت اخبار پیشرفتهای کشور دیگه در طول چند سال! اما نکته با اهمیت اینه که در مقاله فوق مسائلی به این سیستم نسبت داده شد که اصلا جز وظایف اون و هدف اولیه به وجود اومدنش نیست !! 

 

اول از اهمت این بحث هابرای بروز بودن در اخباره مثلا میبینیم که در خبر فوق لیزر اون موقع که زمان خودش جدید بوده  رو 30 کیلووات ذکر کرده که در 3 سال پیش درست بوده اما الان شرکت لاکهید مارتین در حال کار بر روی لیزر 60 کیلوواته !

 

Lockheed is on track to deliver a 60 KW laser for the Army by the end of the year  (Link)

 

اما  اینکه لیزر 30کیلووات چقدر ایجاد خسارت می کرد؟ تصویر زیر میتونه یه مقیاس درباره توان خسارت این لیزر رو در اختیار بزاره:

 

 

 

تصویر: ازمایش لیزر 30 کیلو وات بروی خودرو

 

 

 

پهپاد شاهد 129 ؟؟؟ مگه فالانکس با 20 م.م. قرار بود این پهپاد رو بزنه که الان توپ لیزری (که در کنار فالانکس به دفاع نزدیک کمک میکنه) قرار باشه اونو بزنه؟ مگه گشت هوایی نداره ناوگروه هواپیمابر (یا نیروی هوایی مستقر) که بخواد (در شرایط غیر صلح) این پهپاد به ابعادی که داره نزدیک شناور بشه! وقتی میگن مسایل جدا از هم نیست برای همینه.

 

در کل مسیر و انگیزه های ساخت این سیتم رو درست بررسی کنیم میبینیم که این سیستم برای هدف قرار دادن اهدافی مشخص در نظر گرفته شده (خصوصا اهداف کم ارزش تر که ارزش هزینه بالایی ندارند) که در مورد ایران قایق هایی مثل عاشورا دقیقا از مواردیه که هدف مناسب برای این سیستم محسوب میشه!!

 

 

 

 

لازم بود در بحث تاپیک  منظور ازعبارت " انتظار در حد و اندازه" رو روشن کنم. وگرنه سیستمهای موشکی و نیروی هوایی و ابزارهای متعدد دیگه ای برای اهداف پیشرفته تر همچنان وجود دارند و لیزرها الان به بلوغ کافی برای مقابله همه جانبه در برابر هر سلاح دلخواه  نرسیدند. اما حضورشون ایزاری رو به ابزارهای غرب در مورد بحث اضافه کرده.

[gen 413]

با تشکر از سایت مشرق نیوز بابت مقاله اصلی : http://www.mashreghnews.ir/fa/news/206171/%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%A7%D9%87%E2%80%8C%D8%B9%D8%B3%D9%84-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%84%DB%8C%D8%B2%D8%B1%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%AE%D9%84%DB%8C%D8%AC%E2%80%8C-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%87%D9%85-%D8%B2%D8%AF

 

 

هرچند مقاله فوق در سال 92 نوشته شده و البته از مشرق انتظار نمیره بخواد اپدیت بشه خبرهاش به نسبت اخبار پیشرفتهای کشور دیگه در طول چند سال! اما نکته با اهمیت اینه که در مقاله فوق مسائلی به این سیستم نسبت داده شد که اصلا جز وظایف اون و هدف اولیه به وجود اومدنش نیست !! 

 

اول از اهمت این بحث هابرای بروز بودن در اخباره مثلا میبینیم که در خبر فوق لیزر اون موقع که زمان خودش جدید بوده  رو 30 کیلووات ذکر کرده که در 3 سال پیش درست بوده اما الان شرکت لاکهید مارتین در حال کار بر روی لیزر 60 کیلوواته !

 

Lockheed is on track to deliver a 60 KW laser for the Army by the end of the year  (Link)

 

اما  اینکه لیزر 30کیلووات چقدر ایجاد خسارت می کرد؟ تصویر زیر میتونه یه مقیاس درباره توان خسارت این لیزر رو در اختیار بزاره:

 

 

 

تصویر: ازمایش لیزر 30 کیلو وات بروی خودرو

 

 

 

پهپاد شاهد 129 ؟؟؟ مگه فالانکس با 20 م.م. قرار بود این پهپاد رو بزنه که الان توپ لیزری (که در کنار فالانکس به دفاع نزدیک کمک میکنه) قرار باشه اونو بزنه؟ مگه گشت هوایی نداره ناوگروه هواپیمابر (یا نیروی هوایی مستقر) که بخواد (در شرایط غیر صلح) این پهپاد به ابعادی که داره نزدیک شناور بشه! وقتی میگن مسایل جدا از هم نیست برای همینه.

 

در کل مسیر و انگیزه های ساخت این سیتم رو درست بررسی کنیم میبینیم که این سیستم برای هدف قرار دادن اهدافی مشخص در نظر گرفته شده (خصوصا اهداف کم ارزش تر که ارزش هزینه بالایی ندارند) که در مورد ایران قایق هایی مثل عاشورا دقیقا از مواردیه که هدف مناسب برای این سیستم محسوب میشه!!

 

 

 

 

لازم بود در بحث تاپیک  منظور ازعبارت " انتظار در حد و اندازه" رو روشن کنم. وگرنه سیستمهای موشکی و نیروی هوایی و ابزارهای متعدد دیگه ای برای اهداف پیشرفته تر همچنان وجود دارند و لیزرها الان به بلوغ کافی برای مقابله همه جانبه در برابر هر سلاح دلخواه  نرسیدند. اما حضورشون ایزاری رو به ابزارهای غرب در مورد بحث اضافه کرده.

 

ببینین دوست گرامی مقالات هم از سایتهای خارجی بود مثل naval - technology  یا مثلا giz mag  و مشرق نیوز پس خواهشا زمانی که از چیزی مطمئن نیستین زود قضاوت نکنین ...... 

 

ببینین دوست گرامی بحث 30 وات و 60 وات نیس بحث سر اینه فعلا سلاح های لیزری محدودیت های فراوانی دارن و همچنین راه های مقابله ی زیادی و فعلا نمیشه طبق فیلم های تخیلی روشون حساب باز کرد ...... 

 

در مورد پهپاد : کلیپی که بنده دیدم نشون میداد که همین سلاح لیزری یک پهپاد رو زده و یکی از اهداف ساخت این سلاح هم مقابله با توان پهپادی بوده چون یک پهپاد ملخی نه انچنان حرارتی ایجاد میکنه که بخواد توسط موشک های حرارتی مورد اصابت قرار بگیره و هم بخاطر جثه ی کوچیک و همچنین استفاده از رنگ های جاذب راداری و مواد کامپوزیتی پیشرفته عملا Rcs  پایینی داره و قرار نیس برای یک پهپاد یک جنگنده بلند شه و بهترین کار و کم هزینه ترین کار همین استفاده از توپ های دریایی مثل فلانکس یا توپ های لیزریه .... گشت هوایی؟؟؟ شوخی بود دیگه نه ؟؟ الان گشت هوایی تو جنگ راحت میره دور میزنه تو منطقه باهاشم کاری ندارن .....

 

قبلا هم عرض کردم خدمتتون شناورهای راکت انداز در مرحله ی اخر وارد عمل میشن که ابتدا ناو از حالت عملیاتی خارج شده باشه و سیستم های دفاعیش از کار افتاده باشن وگرنه کسی دیوانه نیس شناور راکت انداز رو بفرسته خط مقدم ...... 

[Muting 3,233]

ببینین دوست گرامی مقالات هم از سایتهای خارجی بود مثل naval - technology  یا مثلا giz mag  و مشرق نیوز پس خواهشا زمانی که از چیزی مطمئن نیستین زود قضاوت نکنین ...... 

 

ببینین دوست گرامی بحث 30 وات و 60 وات نیس بحث سر اینه فعلا سلاح های لیزری محدودیت های فراوانی دارن و همچنین راه های مقابله ی زیادی و فعلا نمیشه طبق فیلم های تخیلی روشون حساب باز کرد ...... 

 

در مورد پهپاد : کلیپی که بنده دیدم نشون میداد که همین سلاح لیزری یک پهپاد رو زده و یکی از اهداف ساخت این سلاح هم مقابله با توان پهپادی بوده چون یک پهپاد ملخی نه انچنان حرارتی ایجاد میکنه که بخواد توسط موشک های حرارتی مورد اصابت قرار بگیره و هم بخاطر جثه ی کوچیک و همچنین استفاده از رنگ های جاذب راداری و مواد کامپوزیتی پیشرفته عملا Rcs  پایینی داره و قرار نیس برای یک پهپاد یک جنگنده بلند شه و بهترین کار و کم هزینه ترین کار همین استفاده از توپ های دریایی مثل فلانکس یا توپ های لیزریه .... گشت هوایی؟؟؟ شوخی بود دیگه نه ؟؟ الان گشت هوایی تو جنگ راحت میره دور میزنه تو منطقه باهاشم کاری ندارن .....

 

قبلا هم عرض کردم خدمتتون شناورهای راکت انداز در مرحله ی اخر وارد عمل میشن که ابتدا ناو از حالت عملیاتی خارج شده باشه و سیستم های دفاعیش از کار افتاده باشن وگرنه کسی دیوانه نیس شناور راکت انداز رو بفرسته خط مقدم ...... 

 

 

گرامی

 

من فقط قوانین سایت رو که میگه کپی از سایتهای فارسی (که قسمت اعظم پست قبل بود) باید با ذکر منبع باشه رو اجرا کردم و البته ایرادات اون مقاله رو...

 

 

کلیپی که دوست عزیزمون چند صفحه قبل گذاشته بودند رو (خصوصا برای موضوع قایق که بحثه اینجاست) رو دوباره لینکش رو میزارم... یکی از چندین کلیپ موجوده که جالبه دیدنش:

 

https://www.youtube....h?v=sbjXXRfwrHg

 

 

در اخر هم توان لیزر دوستان بحث کردند قبلا در موردش که از موضوعات اساسی و سخت تکنولوژیک بوده در توسعه و البته اثر گذاری بیشتر در شرایط سخت تر .... مسیر پیشرفت از 15 کیلووات به 30 و الان 60 و بزودی 120 کیووات تشانده اینه برای رفع مشکلات "یک قرن" زمان نیاز نیست !

 

 

 

 

من هم عرض میکنم این سیستم هم مرحله اخر وارد عمل میشه...همون موقع که راکت اندازها تشریف بیارن برای عملیات!!! (مگه موشکهای Hellfire و Brimstone برا قشنگی توسعه داده شدن...قایقهای پیشرفته تر ابزار مقابله پیشرفته تر داره)

 

پس ساخت این ابزارلیزری بیهوده نبوده و به قدرت دشمن در اندازه مناسبش اضافه کرده.

[gen 413]

گرامی

 

من فقط قوانین سایت رو که میگه کپی از سایتهای فارسی (که قسمت اعظم پست قبل بود) باید با ذکر منبع باشه رو اجرا کردم و البته ایرادات اون مقاله رو...

 

 

کلیپی که دوست عزیزمون چند صفحه قبل گذاشته بودند رو (خصوصا برای موضوع قایق که بحثه اینجاست) رو دوباره لینکش رو میزارم... یکی از چندین کلیپ موجوده که جالبه دیدنش:

 

https://www.youtube....h?v=sbjXXRfwrHg

 

 

در اخر هم توان لیزر دوستان بحث کردند قبلا در موردش که از موضوعات اساسی و سخت تکنولوژیک بوده در توسعه و البته اثر گذاری بیشتر در شرایط سخت تر .... مسیر پیشرفت از 15 کیلووات به 30 و الان 60 و بزودی 120 کیووات تشانده اینه برای رفع مشکلات "یک قرن" زمان نیاز نیست !

 

 

 

 

من هم عرض میکنم این سیستم هم مرحله اخر وارد عمل میشه...همون موقع که راکت اندازها تشریف بیارن برای عملیات!!! (مگه موشکهای Hellfire و Brimstone برا قشنگی توسعه داده شدن...قایقهای پیشرفته تر ابزار مقابله پیشرفته تر داره)

 

پس ساخت این ابزارلیزری بیهوده نبوده و به قدرت دشمن در اندازه مناسبش اضافه کرده.

 

ببین برادر بحث قدرت نیس بحث این این سلاح ها فعلا توانایی انهدام تمامی اهداف رو ندارن سلاح لیزری قراره بعد ها جایگزین بسیاری از موشک های فعلی بشن ولی الان تنها بحث قدرت پرتوهای لیزر نیس که بگیم 120 کیلو وات داره ساخته میشه !! ایا در حال حاضر اگر حتی 120 کیلو وات ساخته بشه میتونه عین تو فیلما موشک با 5 ماخ سرعت رو تعقیب کنه و مورد اصابت قرار بده ؟؟ سرعت چرخش این سامانه به اندازه ای هست که بتونه یک شناور تندرو با سرعت 80 نات که در عرض ساحل در حال حرکته منهدم کنه ؟؟؟ میتونه پهپادی با موتور جت رو که در ارتفاع 40 هزار پایی پرواز میکنه نابود کنه ؟؟؟ صد البته خیر !!!! پس 1 قرن نیاز هست برای بر طرف کردن تمامی این ایراد ها و رسیدن به یک سامانه ی کامل ... چرا انقدر اصرار دارید یک حرف و نظریه اشتباه رو به کرسی بنشونید ؟؟؟؟؟  icon_eek  icon_eek  icon_eek

 

دوست گراااامی زمانی شناور های ما وارد عمل میشننننننننن که ابتدا توسط لانچر های ساحلی و یا سیلو های زیر زمینی عملیات بمباران ناو های دشمن رو شروع کنن و بعد از اینکه هلفایر و مابقی از بین رفتن این شناور ها برای زدن ضربه ی نهایی وارد میشن و حتی اگگگگگگرررررر قرار باشه شناور های موشک انداز ما از همون اول وارد صحنه ی نبرد بشن فارغ از سرعت بالایی که دارن اصلا در برد این موشک ها قرارررر نمیگیرن که بخوان منهدم بشن !!!! :winking:  :winking:  :winking:  icon_eek  icon_eek  icon_eek  :cowboy:

 

اون لینک هم فعلا کمر شکن ندارم برم توش اگه لینک وطنی دارید لطف کنید بزارید  :rose:

[Muting 3,233]

ببین برادر بحث قدرت نیس بحث این این سلاح ها فعلا توانایی انهدام تمامی اهداف رو ندارن سلاح لیزری قراره بعد ها جایگزین بسیاری از موشک های فعلی بشن ولی الان تنها بحث قدرت پرتوهای لیزر نیس که بگیم 120 کیلو وات داره ساخته میشه !! ایا در حال حاضر اگر حتی 120 کیلو وات ساخته بشه میتونه عین تو فیلما موشک با 5 ماخ سرعت رو تعقیب کنه و مورد اصابت قرار بده ؟؟ سرعت چرخش این سامانه به اندازه ای هست که بتونه یک شناور تندرو با سرعت 80 نات که در عرض ساحل در حال حرکته منهدم کنه ؟؟؟ میتونه پهپادی با موتور جت رو که در ارتفاع 40 هزار پایی پرواز میکنه نابود کنه ؟؟؟ صد البته خیر !!!! پس 1 قرن نیاز هست برای بر طرف کردن تمامی این ایراد ها و رسیدن به یک سامانه ی کامل ... چرا انقدر اصرار دارید یک حرف و نظریه اشتباه رو به کرسی بنشونید ؟؟؟؟؟  icon_eek  icon_eek  icon_eek

 

دوست گراااامی زمانی شناور های ما وارد عمل میشننننننننن که ابتدا توسط لانچر های ساحلی و یا سیلو های زیر زمینی عملیات بمباران ناو های دشمن رو شروع کنن و بعد از اینکه هلفایر و مابقی از بین رفتن این شناور ها برای زدن ضربه ی نهایی وارد میشن و حتی اگگگگگگرررررر قرار باشه شناور های موشک انداز ما از همون اول وارد صحنه ی نبرد بشن فارغ از سرعت بالایی که دارن اصلا در برد این موشک ها قرارررر نمیگیرن که بخوان منهدم بشن !!!! :winking:  :winking:  :winking:  icon_eek  icon_eek  icon_eek  :cowboy:

 

اون لینک هم فعلا کمر شکن ندارم برم توش اگه لینک وطنی دارید لطف کنید بزارید  :rose:

 

 

پست ها رو با دقت بیشتری مطالعه کن ...  جملات بنده رو در پست قبل با دقت یکبار دیگه مطالعه کنید:

 

 

در کل مسیر و انگیزه های ساخت این سیتم رو درست بررسی کنیم میبینیم که این سیستم برای هدف قرار دادن اهدافی مشخص در نظر گرفته شده (خصوصا اهداف کم ارزش تر که ارزش هزینه بالایی ندارند) که در مورد ایران قایق هایی مثل عاشورا دقیقا از مواردیه که هدف مناسب برای این سیستم محسوب میشه!!

 

 

 

لازم بود در بحث تاپیک  منظور ازعبارت " انتظار در حد و اندازه" رو روشن کنم. وگرنه سیستمهای موشکی و نیروی هوایی و ابزارهای متعدد دیگه ای برای اهداف پیشرفته تر همچنان وجود دارند و لیزرها الان به بلوغ کافی برای مقابله همه جانبه در برابر هر سلاح دلخواه  نرسیدند. اما حضورشون ایزاری رو به ابزارهای غرب در مورد بحث اضافه کرده.

 

 

 

الان موشک کروز مورد ادعای سازندگان این لیزر بوده که بحث رو به انحراف می کشید؟ خیلی واضح عکس هم گذاشتم اگه پست رو نمیخونید عکس رو ببنید حداقل منظور از اهداف مشخص چه نوع اهدافین در حال حاضر!

 

چرا اینقدر به در و دیوار میزنید بحث رو؟؟!  کل تاپیک رو با این روشهای عجیب نابود کردید

 

در ضمن در مسیر تکمیل تکنولوژی لیزری به بحث پایداری و بهبود عملکرد در مواردی مانند شرایط بد اب و هوایی اشاره شده.

ویرایش شده در خرداد 95 توسط Muting

[gen 413]

پست ها رو با دقت بیشتری مطالعه کن ...  جملات بنده رو در پست قبل با دقت یکبار دیگه مطالعه کنید:

 

 

 

 

 

 

 

الان موشک کروز مورد ادعای سازندگان این لیزر بوده که بحث رو به انحراف می کشید؟ خیلی واضح عکس هم گذاشتم اگه پست رو نمیخونید عکس رو ببنید حداقل منظور از اهداف مشخص چه نوع اهدافین در حال حاضر!

 

چرا اینقدر به در و دیوار میزنید بحث رو؟؟!  کل تاپیک رو با این روشهای عجیب نابود کردید

 

در ضمن در مسیر تکمیل تکنولوژی لیزری به بحث پایداری و بهبود عملکرد در مواردی مانند شرایط بد اب و هوایی اشاره شده.

 

بار الها خودت صبر ایوب عطا فرما ..... دوست گرامی پست من رو با دقت بیشتری بخونید من گفتم این سلاح در واقع قراره جایگزین بسیاری از تسلیحات امروزی اعم از موشک ها و سامانه های پدافندی بشه ولی الان در حال حاضر توانایی نابودی اهداف مختلفی مثل موشک های بالستیک و کروز رو نداره فقط توانایی انهدام پهپاد و شناور و ناوچه ی توپ دار بهش داده شده که برای انهدام این اهداف هم محدودیت های بسیاری داره !!!!!!!!!!!!!!!! 

 

من نگفتم میتونه موشک بزنه من گفتم افق بلند مدتی که برای این نوع سلاح ها دیده شده زدن تمامی اهداف هست با ویژگی های مختلف ولی فعلا فقط ماموریت انجام عملیات بر علیه پهپاد ها و شناور هارو داره اونم در طیف بسیار محدود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! من پست شمارو با دقت خوندم ولی شما انگار دقت کافی در خوندن پست ها ندارین 

[Muting 3,233]

بار الها خودت صبر ایوب عطا فرما ..... دوست گرامی پست من رو با دقت بیشتری بخونید من گفتم این سلاح در واقع قراره جایگزین بسیاری از تسلیحات امروزی اعم از موشک ها و سامانه های پدافندی بشه ولی الان در حال حاضر توانایی نابودی اهداف مختلفی مثل موشک های بالستیک و کروز رو نداره فقط توانایی انهدام پهپاد و شناور و ناوچه ی توپ دار بهش داده شده که برای انهدام این اهداف هم محدودیت های بسیاری داره !!!!!!!!!!!!!!!! 

 

من نگفتم میتونه موشک بزنه من گفتم افق بلند مدتی که برای این نوع سلاح ها دیده شده زدن تمامی اهداف هست با ویژگی های مختلف ولی فعلا فقط ماموریت انجام عملیات بر علیه پهپاد ها و شناور هارو داره اونم در طیف بسیار محدود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! من پست شمارو با دقت خوندم ولی شما انگار دقت کافی در خوندن پست ها ندارین 

 

 

اولین پستی که دادی اشاره کردم این پست سلاح لیزری در باره این تاپیک نبود چون میدیدم انحرافی که به وجود خواهید اورد

 

من هم بخوبی از کمبودهای فعلیش میدونم و برای همین گفتم فیلم علمی تخیلی نیست این لیزر و توانایی های مشخصی داره و که حتی شما بگید سر سوزنی باز هم پیشرفتی بوده در بین پیشرفتهای دیگه طرف مقابل که براش باید ارزش قایل شد و قابلیت ذکر شدن در این تاپیک رو داره

 

حداقل کاربردش از بین بردن ارزانتر قایق راکت انداز هم باشه باز به قابلیت های نیروی دریایی امریکا اضافه شده ! حتی اگه کم و محدود.

 

 

موشک بالستیک و کروزو...  همچنان سیستمهای دفاعی قدیمی خودش رو داره که حاضرن. این توپ لیزری نمایی از پیشرفتهایی هست که ارزش زمان رو نشون میده  و کسانی که تکنولوژیشون بازمان پیش میره چرا که پیشرفت رو قدم به قدم و واقعی بدست میارن.

 

 

بحث سلاح های لیزری تاپیکی داره که دوستمون در استاتوس قرار دادن .... اطلاعات جدید خارج بحث Swarm رو  اونجا در اختیار بقیه  قرار بدن.

[Lord-Soldier 2,200]

بسم الله

 

ببین یه تاپیک تر و تمیز به چه وضعی کشیده شد ( البته از دوستانی که نظرات مفید دادند تشکر می کنم )

 

چند تا نکته بگم :

 

اولا این تاکتیک سوارم همه داشته های ما نیست، قرار نیست به تنهایی اجرا بشه، قرار نیست همه توان دشمن رو نابود کنه قرار نیست و ... . دوستان تازه وارد میتونند مثل یک «سلاح» به این قضیه نگاه کنند. چطور میگیم ایران نصر داره نور داره و غیره... آمریکا هارپون داره سوپرهورنت داره و غیره؟ این سوارم رو هم مثل همون ببینید.

 

ثانیا موشک خلیج فارس بالستیک نیست، Quasi Ballistic است. یعنی مسیر شبه بالستیک طی می کنه. لذا محدودیتهای بالستیک رو نداره. البته در ازای این قضیه بردش کمتر شده. مثلا اگر موشک 300 کیلومتری خلیج فارس ( نسل قبلی) رو قرار بود بالستیک شلیک کنند فرض کن 450 کیلومتر بردش میشد. خیلی از این موشکها با مسیر شبه بالستیک، Flat trajectory دارند. لذا میتونند با زاویه های بالا شیرجه بزنند.

این تصویر مثالی از موشک بالستیک ضد کشتی چینی است :

http://tommytoy.typepad.com/.a/6a0133f3a4072c970b0162ff1110c7970d-550wi

در ضمن موشک خلیج فارس جستجوگر اپتیکی داره و تا ثانیه هایی قبل از برخورد هم هدایت میشه و میتونه هدف متحرک رو دنبال کنه.

 

ثالثا : فالانکس هیچ توانایی ادعایی یا اثبات شده ای در برابر موشکهای بالستیک نداره. بابا خودشون هم ادعا نکردن این رو. دست از سر این بیچاره بردارید. خیلی چیزهای بهتری برای مقابله با خلیج فارس دارند.

 

رابعا : سیستم ایجس برای موشکهایی جواب می دهد که به خارج از جو می روند و مدت زیادی از مسیرشان را در خارج از جو و ارتفاعهای بالا طی می کنند. لذا برای موشکهای کوتاه برد و حتی میانبرد و موشکهایی که مسیرشان در ارتفاع پایینتری باشد (مثل قاره پیماهای جدیدتر روسی که مسیر شبه بالستیک دارند) جواب نمی دهد. برای این کار یانکی ها چیزهای دیگری دارند یا تحت توسعه دارند.

 

از موشکهای MHTK هم نباید غافل شد، با توجه به حجم وسیع موشکهای کروز ما، ممکنه بتونه دفاع حجیم رو فراهم کنه.

 

پ.ن. آیا امکان پاکسازی تاپیک هست؟

ویرایش شده در خرداد 95 توسط Lord-Soldier

[MR9 114,494]

با سلام 

 

پ.ن. آیا امکان پاکسازی تاپیک هست؟

 

از اینکه حداقل یکی از دوستان چنین دغدغه ای دارد ، جای خوشوقتی و امیدواری است 

 

در این چند روزواکنشی نشان ندادم ، برای اینکه میزان پایبندی دوستان شرکت کننده به  بحث منطقی را رصد کنم . متاسفانه علیرغم اینکه نقدهای بسیار جدی به دوستان در نیروی های مسلح وجود داشته و دارد ، بخوبی می بینم که  به قول یکی از عزیزان  مطبوعاتی ، در کشور ما ، بعد از دو خط نقد ، کار به جاهای باریک کشیده و کل بحث از بین می رود (  نکته جالب ماجرا در گوینده این جمله هست  :mrgreen: )

 

به هرترتیب ، تا حد امکان ، به گونه ای عمل باید کرد تا از بسته شدن تاپیک  جلوگیری بعمل آمده و  مانع از پیشرفت مباحث جذاب علمی به دور از حاشیه که ممکن هست بوجود آید   ، نشویم .

 

حداقل بنده امیدوارم . 

 

:rose:  :rose: 

 

پی نوشت :

 

نظر شخصی : بر خلاف تصورات ، نیروی دریایی ارتش و سپاه  در خط  شمالی ساحل  خلیج  پارس از دهانه خورعبدا... تا دهانه اقیانوس هند ، دست بسته نیستند . البته به قول یک شخصیتی ، هنر عملیاتی فرماندهان این هست که بدون تلفات یا با حداقل تلفات ، پیروزی / موفقیت را حاصل کند .

[death 4,593]

والا امریکا  روش دفاع ک زیاد داره ولی منطقن بزرگترین مزیتی که داره اینه که ما توان انجام یک حمله وسیع رو بدون اینکه امریکایی ها متوجه بشن نداریم یعنی وقتی مثلن ما صد تا قایق از اسکله در شرایط جنگی با هم خارج می کنیم دیگه اونا از همون لحظه میدونن داستان چیه اگه در میدان جنگ باشه که تا ما به فاصله معقولی از ناو ها برسیم کلن چیزی از قایق ها مون در هر تعدادی که فکرش رو بکنیم نمونده خصوصن که دفاع هوایی خاصی نداریم و چهار تا من پد نه میتونه پهپاد های امریکایی  رو بزنه نه اینکه کار چندانی در مقابل کبرا ها بکنه در واقع قبل از اینکه ما به برد درگیری برسیم چیزی نداریم که بجنگه اصولا اتفاقی که بین جنگنده های امریکایی و بالگرد هاش در مقابل نیرو دریایی سپاه می افته به سختی میشه اسم جنگ روش گذاشت !! 

در  مورد موشک فاتح 110 ورژن دریاییش هم حالا بگذریم از اینکه ایا تولید انبوه شده یا خیر این موضوع رو باید مورد توجه داشت که روش های بسیار زیادی برای زدن اونها وجود داره و دست غرب به هیچ عنوان بسته نیست خصوصن اینکه تو فاز ترمینال سقوط ازاد انجام میدن

[deserthawk 5,518]

با سلام

به نظرم مقایسه تاکتیک سوارم و ضد تاکتیک آن به تنهایی برای مشخص شدن نتیجه نهایی مقایسه صحیحی نیست. بلکه اساسا باید در سناریوهای مختلف این تاکتیک و ضد آن با هم مقایسه شوند. محتمل ترین سناریو هم به عقیده بنده تصمیم حمله ایالات متحده و متحدین این کشور به کشورمان یا بستن تنگه هرمز از سوی ما  با استفاده از نیروی نظامی می باشد که در هردو حالت هوشیاری و آگاهی دشمن برای عکس العمل محتمل خواهد بود. بنابراین هم زمان با این اقدامات حمله هوایی شدید به سواحل جنوبی مانند مکان های استقرار سکوهای پرتاب ثابت و متحرک موشکهای بالستیک و کروز ضد کشتی و همچنین قایق های تندرو و کشتی های جنگی مستقر در اسکه بنادر و سایر موارد شناسایی شده انجام خواهد شد. تا اینجای کار قابل پیش بینی است ولی این که چه مقدار از این حملات به اهداف خود خواهد رسید و چه تعداد از سکوهای پرتاب موشک و خود موشک ها و همچنین قایق های تندرو در موج های مختلف حمله نابود شوند به آسانی قابل پیش بینی نیست. در صورتی که مقدار قابل توجهی از این ادوات از گزند حمله هوایی اولیه جان به در ببرند (که محتمل همین خواهد بود) تاکتیک سوارم بعد از شلیک انبوه موشک های بالستیک و کروزاز سکوهای ساحلی در دسترس و به دنبال آن حمله زیردریایی های میدجت به ناوگان نیروهای دشمن انجام خواهد شد. در چنین شرایطی بی انصافی است اگر تاثیر این حملات را دست کم بگیریم.  با اینکه ممکن است تلفات و خسارات نیروهای خودی بالا باشد ولی تلفات و خسارات دشمن نیز پایین نخواهد بود.

آن طور که ژنرال فون ریپر در رزمایش چالش هزاره 2002 شبیه سازی کرد در چنین حمله ای (با شرایط مشخص) 1 ناو هواپیمابر 10 کشتی کروزر و شش ناو آبی خاکی توسط حمله پیش دستانه گروهی که مشابه ایرانی ها استراتژی چیده بود در روز اول درگیری نابود شد.

البته ممکن است گفته شود که از آن زمان تاکنون راه هایی برای مقابله با این تاکتیک اندیشیده شده است ولی باید گفت که تنوع و حجم در تسلیحات و بهبود تاکتیک ها برای ما نیز محتمل می باشد.