مقایسه میگ - 35 وسوخو- 35bm مقایسه میگ - 35 وسوخو- 35bm

[cheka 15,065]

وافن اس اس ، در ابتدا باید این نکته رو یادآور بشم که در حال حاضر تقریبا هیچ کشوری (از آمریکا گرفته تا کره ی شمالی) نیست که تمام تجهیزات نظامیشو خودش بسازه (حالا به هر دلیل فنی یا اقتصادی) بیشتر همکاری های روسیه با شرکتهای نظامی خارجی روی نمونه های صادراتی این تجهیزات هست وگرنه جنگ افزارهایی که قراره در خود روسیه استفاده بشن از حداقل سیستمهای خارجی استفاده میکنند .

در ثانی لطفا برای این ادعاهاتون یک منبع معتبر هم ارایه بدید (اگر زحمتی نیست) ، صفحه نمایشگرهای LCD چند منظوره ی MFI-35 که در جنگنده های سری سوخو (از جمله Su-35BM) و هلیکوپترهای نظامی کاموف استفاده شده ساخت شرکت تجهیزات الکترونیکی روسی Ramenskoye هست نه Thales.



http://rpkb.ru/eng/index.php_page_id=15.html

در مورد سیستم هدزآپ این جنگنده (موسوم به IKSh-1M) هم منبعی برای فرانسوی بودنش پیدا نکردم ! اگر منبعی دارید ارایه کنید .

در مورد قابلیتهای سیستم قفل راداری هم درسته ، در حالت تقابلی ، OLS-35 اهداف رو در فاصله 50 کیلومتر و در حالت تعقیبی در فاصله ی 100 کیلومتری کشف میکند . اما در مورد دقت این آمار بر اساس تستها باید بگم این ارزیابی ها بیشتر با شبیه سازی های کامپیوتری انجام میشه و البته روسها هم با دسترسی به تکنولوژی Stealth در حال حاضر ، قابلیت انجام تستهای عملی برای این سیستم رو دارند .

در مورد RCS هواپیماها هم همونطور که در تاپیک T-50 هم اشاره کردم . سطح مقطع راداری هواپیماها از هر زاویه متفاوت است و سطح مقطع 0.0001 که برای اف-22 اعلام شده برای پنهانکار ترین قسمت بدنه ی هواپیماست . طبق بررسی های مستقل ، سطح مقطع راداری اف-22 از جلو چیزی در همین حدود 0.01 مترمربع خواهد بود. مقایسه ی RCS بین اف-22 و سوخو-35 هم بنظرم کار بسیار غیرعقلانی هست چون سوخو-35 اصلا با هدف ساخت یک هواپیمای پنهانکار ساخته نشده ف بلکه با هدف درگیری با جنگنده های پنهانکار کنونی ساخته شده است .

[soroushrazor2 32]

su-35جنگنده ای که اهداف خاصی پشت ساختشه برا روسا:
1-بستر سازی و آزمایش فناوری های نسل پنجم روی یک هوا پیما و آزمایش آنها در شررایط واقعی
2-پر کردن خلا یی که در نیروی هوایی روسیه به وجود اومده قبل از ورود کامل t-50
3-از همه مهمتر راضی کردن خود روسا که این حس توشون به وجود نیاد که از صنعت هوایی دنیا عقب افتادن.
در کل از پس وظایفشم خوب داره بر میاد...مخصوصا اون آخری که انگار نه تنها رو خود روسا که حتی رو ما ایرانی ها هم اثر کرده

[nepton 703]

cheka جان از اينكه از روسا خوشت مياد بحثي نيست.ولي خيلي به صورت تعصبانه روي روسا داري مانور ميدي.
ببين بحث اينكه هواپيماهاي روسي از آمريكايي بهترن خود روسا هم خوب ميدونن.هواپيماهاي آمريكايي مخصوصا 22 چندين سال جلوتر از زمان خودشون هستن كه حداقل در رمان عرضه تا چندين سال براشون رقيبي به وجود نياد.ببين بنده خودم روي ربات نظامي دارم 3 سال كار ميكنم.
يه روباتي كه اگه معماريشو كسي داشته باشه با 5 ميليون ساخته ميشه.ولي من تكنيكها رو ياد گرفتم كه خيلي ها رو كاغذ بلدن و رو عمل صفر.بحثم اينه كه آمريكايي ها روي هر جنگنده كه مثلا الان مياد 20 الي 25 سال كار كردن و پول خرج كردن و از متخصصان زيادي طي دوره استفاده كردن.كاري كه ما تا 20 سال ديگه شايد تازه به اين نوع كار كردن برسيم كه روي يك پروژه طي بازه زماني 20 ساله كار كنيم.
هنوز هيچي نشده و 22 در هيچ جنگي شركت نكرده 1 سال 2 سال نكشيده يكسري كشور ميان ميگن كه اين جنگنده براي مقابله با 22 ساخته شده.همه كشورهاي دنيا دارن جنگنده ميسازن كه بگن براي مقابله با22 ساخته شده.(اين كه نشد حرف)
فقط همين رو بگم كه فناوري ساخت 22 خيلي بالاترين از اين حرفاست كه تا10 سال ديگه جنگنده اي بخواد باهاش رقابت كنه(اينو بدون تعصب دارم ميگم و بگم كه بنده تعصب هيچ كشوري رو نميكشم)
در ضمن اون آواتارت كه نشان ستاره سرخ هست در واقع ضد ستاره سرخ هست.

[DeltaForce00 1]

اگه بخوایم از روسا چیزی بخریم باید این سوخو-35 بی ام رو بخریم که واقعا همه چی تمومه.
حتی شنیدم کره جنوبی هم که تمام تسلیحات آمریکایی رو خریده تمایل نشون داده سو35 رو هم بخره. حالا این وسط ما که با روسیه روابط بهتری داریم یعنی نمی تونیم؟ شاید روسا به ما ندن، می تونیم در طرح ضد موشکی روسیه برعلیه ناتو با اونا همکاری کنیم و سو35 رو هم بدست بیاریم. هر چند بعیده!
سوخو35 بی ام امنیت آسمون ایران را تا چند دهه تضمین می کنه

cheka
در ضمن اون آواتارت كه نشان ستاره سرخ هست در واقع ضد ستاره سرخ هست.

اون تصویر مربوط به بازی home-front یعنی جبهه خانگی می باشد که در اون لشکر چشم بادامی ها(غیر از ژاپن) نیویورک رو اشغال فرموده و دوکره متحد با هم می جنگند و این تصویر چیکا پرچم دوکره متحد هستش. ولی آمریکا مجددا نیویورک رو بازپس می گیره و چشم بادامیها شکست می خورند. آمریکا این بازی رو برای جوسازی ضد این کشورها و تاثیرگذاری برمناسبات شرق آسیا و شاید نوعی اظهارنگرانی نسبت به اتحادشون ساخته.

[cheka 15,065]

cheka ولي خيلي به صورت تعصبانه روي روسا داري مانور ميدي.

ببين بحث اينكه هواپيماهاي روسي از آمريكايي بهترن خود روسا هم خوب ميدونن.هواپيماهاي آمريكايي مخصوصا 22 چندين سال جلوتر از زمان خودشون هستن كه حداقل در رمان عرضه تا چندين سال براشون رقيبي به وجود نياد.ببين بنده خودم روي ربات نظامي دارم 3 سال كار ميكنم.
...هنوز هيچي نشده و 22 در هيچ جنگي شركت نكرده 1 سال 2 سال نكشيده يكسري كشور ميان ميگن كه اين جنگنده براي مقابله با 22 ساخته شده.همه كشورهاي دنيا دارن جنگنده ميسازن كه بگن براي مقابله با22 ساخته شده.(اين كه نشد حرف)
فقط همين رو بگم كه فناوري ساخت 22 خيلي بالاترين از اين حرفاست كه تا10 سال ديگه جنگنده اي بخواد باهاش رقابت كنه(اينو بدون تعصب دارم ميگم و بگم كه بنده تعصب هيچ كشوري رو نميكشم)
در ضمن اون آواتارت كه نشان ستاره سرخ هست در واقع ضد ستاره سرخ هست.

نپتون جان از پستهای شما مشخصه که تعصب روی هیچ کشوری نداری ! اما خوب بحث ما این نیست . اگر به نظر شما من دارم تعصبانه حرف میزنم لطفا برای نقض اظهارات بنده دلیل و استناد بیاورید .

این جنگنده ی F-22 که شما میفرمایی همین الان طبق نظرات کارشناسی معتبر ، اگر یک ارتقا سنگین پیدا نکنه قابلیت مقابله با جنگنده ی T-50 رو نخواهد داشت و این یک موضوع اثبات شده است (میتونید به تاپیک بررسی T-50 که بنده از وبسایت Air power australia ترجمه کرده ام مراجعه بفرمایید) . در مورد اینکه هر کشوری میاد میگه برای مقابله با F-22 جنگنده ساخته که البته اکثر این ادعاها جنگ تبلیغاتی هست . اما وقتی شما مشخصات و قابلیتهای جنگنده ای مثل SU-35BM رو نگاه میکنی کاملا قابل درک هست که ماموریت این جنگنده چی هست و برای چی طراحی شده و تواناییش رو هم داره .

شما فقط اونطرف قضیه رو نگاه میکنی و میگی اف-22 روش 20-30 سال کار شده پس طرح خفنیه ، اما این طرف کار اشاره نمیشه که کار روی سری Su-35/Su-35BM هم از 1988 (یک سال پس از اغاز پروژه ی اف-22) شروع شده بود . متاسفانه دوستان فکر میکنند تفکر استراتژیست های ابرقدرتهایی مثل روسیه و آمریکا مثل بچه هاست که اول ببینن طرف مقابل چی آورده بعد تازه برن دنبال ساختن پادش ، نه خیر دوست عزیز ، این کشورها از همون موقع که استارت یک پروژه تو کشور رقیب میخوره برن دنبال ضدش که حداکثر یکی دو سال بعد از عملیاتی شدن اون پروژه ، اینها هم ضدش رو داشته باشند .

[nepton 703]

اين t-50 كه ميگين من 3 سال پيش اگه اشتباه نكنم توي مجله نوآور خوندشم كه يه مدل كپي از 22 هستش.
آيروديناميكش حتا كارشناساي روس يك طرح ايده گرفته شده از 22 ميدونستن.
اصلا يه نكته جالب بگم.
تا الان 4 تا كپي از 22 دارن ميسازن كه يكيش همين 50 و چين و هند و تركيه هم دنبالش.اگر ميبيني كه بنده دارم خلاف گفته هاي شما مطلب مينويسم تعصب نيست بلكه اينه كه به اين بهانه ها اين روسا ميخوان اين اسباب بازيها رو بدن به جاش پول و نفت و گاز از اين منابع بگيرن.اونهم مخصوصا براي ايرن كه در مقابل آمريكا ايستاده و اينكه آمريكا 22 داره.(مسپله رو گرفتي)
بعد از اين بايد گفت بنده(هر زماني) نه موافق خريد 22 از آمريكا هستم نه هيچ جنگنده پيشرفته ديگه اي.با پول هر جنگنده اي كه داره از اين مملكت خارج ميشه ميشه يه كارخانه توليد قطعات و تجهيزات الكترونيكي زد.يا يك پژوهشگاه
بحث من اينه.

[nepton 703]

بعد يه چيز ديگه آيا همه از فناوري 22 خبر دارن كه براي نابودي اون سلاح ساختن.آيا يك نمونه از 22 رو در اختيار دارن و آزمايش كردن كه سلاح مخالفشو ساختن.
هيچ كشوري هنوز از فناوري 22 خبر نداره بردار من.
و جنگنده اي كه هيچ عددي از آن فروخته نشده به خاطر فناوريش چه معني ميده.
50 داره به بقيه كشورها فروخته ميشه اونم با همين شعار.كه 22 140 ميليون دلاره و 50 100 ميليون دلار.
برادر من همه چيز را همگان دانند.
22 از ارتباط بين صنعت و دانشگاه در ايالات متحده سرچشمه گرفته.از هزاران ايده مطنوع.از هزاران ميليارد دلار خرج و خطا و آزمايش.وخالا حتي اگه بگيد كه فلان رادار اين هواپيما رو شناساي ميكنه بنده نميتونم قبول كنم چون در حالت آزمايش قرار نگرفته و فناوري 22 در اختيار هيچ كشوري قرار نگرفته.
اين 50 يا su-35 كه شما ميگين.مطمپن باشين اگه فناوري خيلي بالايي داشتن هيچ وقت به كشوراي ديگه فروخته نميشدن.
22 حتا به اسراپيل داده نميشه.
هيچ اطلاعات دقيقي هم از 22 وجود نداره.
حالا cheka جان اگه(قصدم توهين يا بي ادبي نيست)شما در اينده بشي مثلا وزير دفاع يا به يه مقام بلندي برسي با اين افكار آيا صنعتي داخلي توكشور چيزي ميمونه يا توليد افكار داخلي به وجود مياد.

[cheka 15,065]

اين t-50 كه ميگين من 3 سال پيش اگه اشتباه نكنم توي مجله نوآور خوندشم كه يه مدل كپي از 22 هستش.

آيروديناميكش حتا كارشناساي روس يك طرح ايده گرفته شده از 22 ميدونستن.
اصلا يه نكته جالب بگم.
تا الان 4 تا كپي از 22 دارن ميسازن كه يكيش همين 50 و چين و هند و تركيه هم دنبالش.اگر ميبيني كه بنده دارم خلاف گفته هاي شما مطلب مينويسم تعصب نيست بلكه اينه كه به اين بهانه ها اين روسا ميخوان اين اسباب بازيها رو بدن به جاش پول و نفت و گاز از اين منابع بگيرن.اونهم مخصوصا براي ايرن كه در مقابل آمريكا ايستاده و اينكه آمريكا 22 داره.(مسپله رو گرفتي)
بعد از اين بايد گفت بنده(هر زماني) نه موافق خريد 22 از آمريكا هستم نه هيچ جنگنده پيشرفته ديگه اي.با پول هر جنگنده اي كه داره از اين مملكت خارج ميشه ميشه يه كارخانه توليد قطعات و تجهيزات الكترونيكي زد.يا يك پژوهشگاه
بحث من اينه.

بعد کی به کی میگه داری تعصبی حرف میزنی !

عزیز من 3 سال پیش اصلا کسی نمیدونست تی-50ای هم وجود داره ! اونموقع روسیه طرحهای Su-47 و Mig 1.44 رو انداخته بود جلو و جنگنده ی تی-50 هم اولین پروازش رو سال 2010 (یک سال پیش) انجام داد و تا همین نمایشگاه ماکس امسال (maks 2011) برای عموم رونمایی نشده بود ، حالا چطور یک مجله با اطلاعات اونموقع فهمیده یک طرح سری مثل تی-50 کپی اف-22 هست من نمیدونم ! پیشنهاد میکنم در مورد T-50 و J-20 (جنگنده ی نسل پنجمی چین) یه خورده تحقیق بفرمایید ! چون طراحی J-20 که با استفاده از طراحی بال دلتا شکل بوده ، زمین تا آسمون با اف-22 فرق داره .

در مورد تی-50 هم شباهت هایی بین این طرح و اف-22 و اف-23 وجود داره ، اما نه در سطحی اینکه بشه این رو کپی اف-22 دونست ! ساختار طراحی اصلی تی-50 بر اساس خانواده ی سوخو فلانکر بوده است . مقاله ی (به نقل ازaIR POWER AUSTRALIA) زیر میتونه اطلاعات مفیدی در این مورد براتون داشته باشه ، لطفا با اطلاعات مستند (و البته بروز شده) بحث بفرمایید :


http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17147

در مورد پست دومتون هم مسلمه که من و شما (افراد عادی) چیزی از فناوری اف-22 ندونیم ، اما کشورهایی که 7-8 تا نهاد جاسوسی دارند مطمئنا انقدر از تکنولوژی های طرف مقابل میدونن که قبل از تولید انبوه شدنش ، راه مقابله باهاش رو پیدا کرده باشن ، پس لطفا انقدر سطحی به قضایا برخورد نکنید !!

[Cadillac 15]

[quote]شما فقط اونطرف قضیه رو نگاه میکنی و میگی اف-22 روش 20-30 سال کار شده پس طرح خفنیه ، اما این طرف کار اشاره نمیشه که کار روی سری Su-35/Su-35BM هم از 1988 (یک سال پس از اغاز پروژه ی اف-22) شروع شده بود .[/quote]
کار روی پروژه ی Advanced Tactical Fighter (جنگنده ی تاکتیکی پیشرفته) یا همان ATF که به ساخت و ورود به خدمت جنگنده ی نسل پنجم F-22 انجامید، از ژوئن سال 1981 آغاز شد. اولین پرواز SU-35 (SU-27M) در 28 ژوئن سال 1988 انجام گرفت و اولین پرواز SU-35BM نیز در 19 فوریه سال 2008 صورت پذیرفت.

[nepton 703]

cheka جان من ميگم نره تو ميگي بدوش.
آقا چي بگم.

[DEXON 845]

cheka ولي خيلي به صورت تعصبانه روي روسا داري مانور ميدي.

ببين بحث اينكه هواپيماهاي روسي از آمريكايي بهترن خود روسا هم خوب ميدونن.هواپيماهاي آمريكايي مخصوصا 22 چندين سال جلوتر از زمان خودشون هستن كه حداقل در رمان عرضه تا چندين سال براشون رقيبي به وجود نياد.ببين بنده خودم روي ربات نظامي دارم 3 سال كار ميكنم.
...هنوز هيچي نشده و 22 در هيچ جنگي شركت نكرده 1 سال 2 سال نكشيده يكسري كشور ميان ميگن كه اين جنگنده براي مقابله با 22 ساخته شده.همه كشورهاي دنيا دارن جنگنده ميسازن كه بگن براي مقابله با22 ساخته شده.(اين كه نشد حرف)
فقط همين رو بگم كه فناوري ساخت 22 خيلي بالاترين از اين حرفاست كه تا10 سال ديگه جنگنده اي بخواد باهاش رقابت كنه(اينو بدون تعصب دارم ميگم و بگم كه بنده تعصب هيچ كشوري رو نميكشم)
در ضمن اون آواتارت كه نشان ستاره سرخ هست در واقع ضد ستاره سرخ هست.

نپتون جان از پستهای شما مشخصه که تعصب روی هیچ کشوری نداری ! اما خوب بحث ما این نیست . اگر به نظر شما من دارم تعصبانه حرف میزنم لطفا برای نقض اظهارات بنده دلیل و استناد بیاورید .

این جنگنده ی F-22 که شما میفرمایی همین الان طبق نظرات کارشناسی معتبر ، اگر یک ارتقا سنگین پیدا نکنه قابلیت مقابله با جنگنده ی T-50 رو نخواهد داشت و این یک موضوع اثبات شده است (میتونید به تاپیک بررسی T-50 که بنده از وبسایت Air power australia ترجمه کرده ام مراجعه بفرمایید) . در مورد اینکه هر کشوری میاد میگه برای مقابله با F-22 جنگنده ساخته که البته اکثر این ادعاها جنگ تبلیغاتی هست . اما وقتی شما مشخصات و قابلیتهای جنگنده ای مثل SU-35BM رو نگاه میکنی کاملا قابل درک هست که ماموریت این جنگنده چی هست و برای چی طراحی شده و تواناییش رو هم داره .

شما فقط اونطرف قضیه رو نگاه میکنی و میگی اف-22 روش 20-30 سال کار شده پس طرح خفنیه ، اما این طرف کار اشاره نمیشه که کار روی سری Su-35/Su-35BM هم از 1988 (یک سال پس از اغاز پروژه ی اف-22) شروع شده بود . متاسفانه دوستان فکر میکنند تفکر استراتژیست های ابرقدرتهایی مثل روسیه و آمریکا مثل بچه هاست که اول ببینن طرف مقابل چی آورده بعد تازه برن دنبال ساختن پادش ، نه خیر دوست عزیز ، این کشورها از همون موقع که استارت یک پروژه تو کشور رقیب میخوره برن دنبال ضدش که حداکثر یکی دو سال بعد از عملیاتی شدن اون پروژه ، اینها هم ضدش رو داشته باشند .

شما دیگه بسیار متعصبانه نگاه می کنید اولا میشه اون کارشناسان معتبر!که گفتن f22 هیچ شانسی نداره به ما هم معرفی کنید اشنا بشیم!! اون سایت هم کوچکترین اعتبازی نداره من هم می تونم 1000 سایت معتبر معرفی کنم که f22 بسیار برتر دونستن خود روسها بزرگترین برتری تی 50 قیمت پایین اون نسبت به اف 22 اعلام کردند! این جنگنده هنوز یک موتور درست حسابی نداره این موتوری که الان داره با اون خروجی هوا اصلا مال نسل 5 نیست البته خیلی ها به طراحی نا مسطح زیر تی 50 هم ایراد گرفتن! ...

به فروم میلیتاری فوتو برید (سایت معروفی هست) تاپیک تی 50 بحث جالبی بین روسا و امریکایی ها در گرفته جالب بدونید خود روسها قبول کردند سیستم الکترونیک تی 50 از اف 22 ضعیف تر هست(اصلا روسیه در این ضمینه در حد امریکا نیست!) گفتن این طرح هنوز یک نمونه اولیه هست و باید بعد کامل شدنش با اف 22 مقایسه بشه! بعد شما میگید کارشناسان معتبر! گفتن اف 22 شکست خوردنش حتمی هست!!!

من فکر می کنه دولت روسیه باید از شما به دلیل حفظ منافع روسیه تقدیر بکنه مدالی چیزی!

[cheka 15,065]

فنجناب DEXON

وبسایت Air power australia یکی از معتبرترین وبسایتهای نظامی دنیاست که مقاله هاش رو بخونین کاملا متوجه بحث های کارشناسیش میشین ! شما سایت به اون خفنی رو ول کردین اومدین یک فروم (!!) رو گذاشتین منبع بحثتون !؟!

در مورد اف-22 هم نگفته که در مقابل تی-50 هیچ شانسی نداره ، جمله ی دقیقش اینه که [i]"اف-22 در حال حاضر تنها هواپیمای غربی هست که در صورت یک ارتقا سنگین روی مانورپذیری و... قابلیت مقابله با تی-50 را خواهد داشت" [/i]

موتور نمونه های آزمایشی تی-50 در حال حاضر از نوع 117S هست که البته موتور اصلی نیست و موتور اصلی در نمونه های تولیدی کار گذاشته میشه . در مورد طراحی قسمت پایینی تی-50 هم اگر به مقاله ی بنده دقت کنید به این مورد اشاره شده . طراحی قسمت پایین تی-50 از همان ضعفهای طراحی اف-35 رنج میبره که البته با مانورپذیری بالاتر تی-50 ، این نقص تا حدودی جبران شده .

[waffen_ss 20]

[quote]
وافن اس اس ، در ابتدا باید این نکته رو یادآور بشم که در حال حاضر تقریبا هیچ کشوری (از آمریکا گرفته تا کره ی شمالی) نیست که تمام تجهیزات نظامیشو خودش بسازه (حالا به هر دلیل فنی یا اقتصادی) بیشتر همکاری های روسیه با شرکتهای نظامی خارجی روی نمونه های صادراتی این تجهیزات [/quote]

cheka
بله این نکته درست ولی نه راجب کشوری که ادعای ابر قدرتی و تکنیک نظامی داره و می خواهد شاخ به شاخ آمریکا باشه (از نظر من عددی نیست کشور دزد ها و مافیا که نشد ابر قدرت مخصوصا حالا یه تزار جدید به نام بوتین پیدا کرده)
بله اگه یه وقت فرانسه یا بریتانیا از آمریکا چیزی بگیرن متحد هستن عیبی نداره ولی نه روسیه که رقیب جدی این کشور هاست و همه می دونین دارای ضعف در این بخش هاست و اصلا ناو میسترال برای همین تجهیزاتش خریدن
اون جمله معروف گرباچوف هیچ وقت فراموش نکن که گفت موشک های ما تا ماه میره ولی یه اتو درست حسابی نمی تونیم بسازیم (جمله دقیق یادم نیست)

در مورد تالس هم سوخو 30 که نمایش گرهای کاکپیتش ساخت تالس بود که نیازی نیست لینک بدم حالا چند لینک می دم
من گفتم یا ساخت خود تالس یا با کمک تالس ساخت میشه

این لینک بازدید بوتین از تالس است که خیلی ممعنی میده http://www.trixell-thalesgroup.com/Press_Releases/Vladimir_Putin_to_visit_the_Thales_Avionics_facili/?pid=1650

این لینک مربوط به همکاری اروپا با روسیه بخصوص تالس در بخش اویونیک پروازی است http://www.scarlettproject.eu/first_forum/scarlett_forum_programme.pdf
این لینک مربوط به سال 2003 است که زیاد دور نیست در مورد همکاری تالس با همین کمپانی خاص روسی است http://www.aviationweek.com/shownews/03paris/newsmkrs18.htm
این نوشته یک ساین معتبر که باید پول برداخت کنیم تا کامل ببینیم Sagem has an aeronautics navigation system joint venture with the Russian group Ramenskoye Design Company
که راجب همکاری ساژم است
جت مسافربری سوخوی 100 که سیستم اویونیک اون کاملا ساخت تالس است http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

نمی خوهاید بگید که همه این همکاری ها برای این بوده که تالس چیزی از این کمپانی نه چندان شناخته شده روسی یاد بگیره
همه این لینک ها این معنی رو میده که کمپانی هایی روسی حالا سوخو باشه یا Ramenskoye از لحاط فنی وابسته هستن حالا حتی مثل ما بگن 100% داخلی است
شما غولی مثل تالس که وجودش می تونه برای هر کشوری یه غنیمت علمی صنعتی باشه رو با این کمپانی نه چندان شناخته شده یکی می کنید
خوبه خود فرمانده ارتش روسی اعتراف کرده که روسی برای نوسازی نیاز به خارج داره انوقت شما ............
شما همین حالا هم شهروند افتخاری روسی هستید نه ببخشید شوروی

[henaselakesan 80]

وافن اس اس ، در ابتدا باید این نکته رو یادآور بشم که در حال حاضر تقریبا هیچ کشوری (از آمریکا گرفته تا کره ی شمالی) نیست که تمام تجهیزات نظامیشو خودش بسازه (حالا به هر دلیل فنی یا اقتصادی) بیشتر همکاری های روسیه با شرکتهای نظامی خارجی روی نمونه های صادراتی این تجهیزات

cheka
بله این نکته درست ولی نه راجب کشوری که ادعای ابر قدرتی و تکنیک نظامی داره و می خواهد شاخ به شاخ آمریکا باشه (از نظر من عددی نیست کشور دزد ها و مافیا که نشد ابر قدرت مخصوصا حالا یه تزار جدید به نام بوتین پیدا کرده)
بله اگه یه وقت فرانسه یا بریتانیا از آمریکا چیزی بگیرن متحد هستن عیبی نداره ولی نه روسیه که رقیب جدی این کشور هاست و همه می دونین دارای ضعف در این بخش هاست و اصلا ناو میسترال برای همین تجهیزاتش خریدن
اون جمله معروف گرباچوف هیچ وقت فراموش نکن که گفت موشک های ما تا ماه میره ولی یه اتو درست حسابی نمی تونیم بسازیم (جمله دقیق یادم نیست)

در مورد تالس هم سوخو 30 که نمایش گرهای کاکپیتش ساخت تالس بود که نیازی نیست لینک بدم حالا چند لینک می دم
من گفتم یا ساخت خود تالس یا با کمک تالس ساخت میشه

این لینک بازدید بوتین از تالس است که خیلی ممعنی میده http://www.trixell-thalesgroup.com/Press_Releases/Vladimir_Putin_to_visit_the_Thales_Avionics_facili/?pid=1650

این لینک مربوط به همکاری اروپا با روسیه بخصوص تالس در بخش اویونیک پروازی است http://www.scarlettproject.eu/first_forum/scarlett_forum_programme.pdf
این لینک مربوط به سال 2003 است که زیاد دور نیست در مورد همکاری تالس با همین کمپانی خاص روسی است http://www.aviationweek.com/shownews/03paris/newsmkrs18.htm
این نوشته یک ساین معتبر که باید پول برداخت کنیم تا کامل ببینیم Sagem has an aeronautics navigation system joint venture with the Russian group Ramenskoye Design Company
که راجب همکاری ساژم است
جت مسافربری سوخوی 100 که سیستم اویونیک اون کاملا ساخت تالس است http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

نمی خوهاید بگید که همه این همکاری ها برای این بوده که تالس چیزی از این کمپانی نه چندان شناخته شده روسی یاد بگیره
همه این لینک ها این معنی رو میده که کمپانی هایی روسی حالا سوخو باشه یا Ramenskoye از لحاط فنی وابسته هستن حالا حتی مثل ما بگن 100% داخلی است
شما غولی مثل تالس که وجودش می تونه برای هر کشوری یه غنیمت علمی صنعتی باشه رو با این کمپانی نه چندان شناخته شده یکی می کنید
خوبه خود فرمانده ارتش روسی اعتراف کرده که روسی برای نوسازی نیاز به خارج داره انوقت شما ............
شما همین حالا هم شهروند افتخاری روسی هستید نه ببخشید شوروی[/qu برادر جان خود شما هم داری شهروند افتخاری غرب میشید شما بحث رو بردید رو تی 50درمورد تی50 یه هواپیمای که هنوز کامل نشده که شما بگید ضعیف هست یا نه موتورش احتمالا شباهت های فراوان به اف 117 داره نه همون باشه هر کشوری از این کارها میکنه خود امریکا هم در دهه 70 سالش دقیق یادم نیست یه میگ 25 روسی رو دزدید تا تونه از تکنولوژیش استفاده بکنه یه امر بلا مانع در سیاست هر کشوری است ایران رو ببین اصلا افتخارش مهندسی معکوسه

[cheka 15,065]

ببخشید جناب Waffen SS ، میتونم بپرسم بنظر شما امریکا ادعای ابرقدرتی نظامی داره یا نه ؟! شما میدونی همین امریکا توپ 120 میلیمتری تانک های آبرامزش رو تحت لیسانس کدوم شرکت اروپایی داره میزنه؟ واقعیت اینه الان صرفه ی اقتصادی حرف اول رو میزنه و همه ی کشورها (از جمله آمریکا و روسیه) هم نگاه میکنند ببینن صرفه ی اقتصادی ساخت یک سیستم در داخل بیشتره یا تولید تحت لیسانس وگرنه واقعا فکر میکنید روسیه نمیتونه ناو هلیکوپتر بر بسازه یا آمریکا نمیتونه یه توپ برای تانکهاش بسازه ؟

در مورد لینکهایی هم که دادید ، بنده قبلا عرض کردم که بیشتر این همکاری های فنی بین روسها و شرکتهای نظامی خارجی برای سیستمها و جنگ افزارهای صادراتی هست ، از جمله همین جنگنده ی Su-30 . اینکه هر کشوری همواره نیاز به مدرنیزه سازی داره هم چیز غیرعادی نیست ! من 100 تا لینک از اظهارات فرماندهان و وزیر دفاع آمریکا رو میارم که بر لزوم مدرنیزه سازی ارتش آمریکا در بعدهای مختلف مثل تسلیحات و زرادخانه های هسته ای تاکید دارند .