اعترافات بندر بن سلطان از پشت پرده ترور "مغنیه" و "رفیق حریری"

[Moltke 1,442]

اگر دقت فرموده باشيد من درمورد مساله ايران همان بحث پرستار كويتي در جنگ خليج فارس را مطرح نمودم تا گفته باشم اين نوع اتهامات بي اساس بيشتر جنبه تبليغاتي دارند تا واقعي...
احتمال بسيار اندكي نزديك به صفر مي دهم كه فيلمي واقعي از بندر بن سلطان پخش شود چون تين كه شخصي با اين درجه اهميت به طور ناشناس وارد كشوري متخاصم شود بسيار كم است و ضمنا طرح اين مساله بعد از سه سال هم شك و شبهه ها در مورد واقعي بودنش را زياد مي كند.بحث بحث تبليغات و مخاطبانش است.
من در فاز منفي نيستم آقايان...شما چون فقط در ميان خود و همفكرانتان هستيد گمان مي كنيد غير از تفكر و عقيده شما همه چيز باطل و غلط است.

[Antiwar 3,222]

دوستان این قضیه همان موقع به صورت محدود رسانه ای شد.
نتیجه ی این حماقت بندربن سلطان این بود که ملک عبدلله مدت ها اون رو در حبس خانگی قرار داد و از بسیاری از مناسب دولتی دور کرد.
اگر یادتون باشه ایشون چند وقت هیچ جا دیده نمی شد. همون موقع همین ماجرا البته به صورت سربسته تر بیان شد و منابع نزدیک به عربستان هم گفتند که بندربن سلطان خودسر دست به این کار زده تا ملک عبدلله رو دور بزنه.
اون زمان دو نظر در مورد ایشون داده می شد یکی این که می خواسته کودتا کنه و دیگری هم دقیقا همین ماجرا بود که بازتاب رسانه ای هم داشت.

اگر کسی اهل دنبال کردن اخبار بوده باشه این واقعه رو قبلا هم شنیده و اصلا براش تازگی نداره. فقط الان داره برخی جزییات قضیه رو می شنوه.
اینم یک نمونه از این نوشته های قدیمی:

[quote]جنگ قدرت در خاندان سعودی بالا گرفت؛
کودتاي آرام شاهزاده عربستانی نافرجام ماند
فيلمي از هيأت اعزامي امير بندر به سوريه و هنگام پرداخت پول به برخي از رهبران قبايل این کشور عربی تهيه و در اختيار رياض قرار گرفته است که ملک عبدالله را غافلگير کرد... امير سلطان بيمار نمي‌تواند به مسئوليت‌هاي خود به عنوان وليعهد رسيدگي کند، ملک عبدالله نيز از بيماري قلب و کهولت سن (86 سالگي) رنج مي‌برد...

رئیس جنبش اسلامی اصلاح عربستان، تأکید کرد که شاهزاده بندر بن سلطان، سفیر سابق عربستان سعودی در آمریکا در بازداشت خانگی است.

«سعدالفقیه»، رئیس جنبش اسلامی اصلاح، از مخالفان حکومت عربستان و مقیم لندن روز شنبه در گفت‌وگو با شبکه خبری العالم گفت: شاهزاده بندربن سلطان از سه ماه پیش ناپدید شده و درهیچ رسانه‌ای ظاهر نشده و هیچ اظهارنظری نداشته است.

وی افزود: در آغاز، شاهزاده بندر در انگلیس ناپدید شد، اما طولی نکشید که به عربستان سعودی بازگشت و پس از آنکه فاش شد، وی دویست نفر از عناصر وابسته به دستگاه‌های امنیتی عربستان سعودی را علیه عبدالله بن عبد العزیز، پادشاه عربستان برای انجام کودتا تحریک کرده، در بازداشت خانگی قرار گرفت.

«سعدالفقیه» افزود: برخی از نزدیکان پادشاه عربستان، وی را از طرح‌های بندر آگاه کردند؛ امری که سبب شکست طرح‌های وی شد.

وی افزود: چندین منابع داخلی در عربستان سعودی از نقش سازمان‌های اطلاعات برخی کشورهای عربی در خنثی شدن طرح‌های بندر خبر دادند، اما هیچ جزییاتی در این باره فاش نشد.
رئیس جنبش اسلامی اصلاح، تأکید کرد که با وجود بیماری پادشاه عربستان و سالخوردگی‌اش، وی همچنان زمام امور را در دست دارد.

در همین حال، یک تحلیلگر سیاسی عربستانی از گسترش دامنه جنگ قدرت میان نسل جدید و نسل قدیم خانواده پادشاهی عربستان سعودی خبر داد و گفت که این نزاع در خانواده سعودی از چند دهه پیش جریان دارد.

«حمزه الحسن» در گفت‌وگو با شبکه خبری العالم با تشریح برخی از صحنه‌های جنگ دیرین قدرت در خاندان سعودی از جمله ترور ملک فیصل توسط یکی از اعضای این خاندان، گفت: اکنون نیز جنگ قدرت با شدت میان دو جناح در خاندان سعودی وجود دارد و عبدالله بن عبدالعزیز، پادشاه عربستان، عضو جناح «سدیری» است.

وی در پاسخ به پرسشی درباره برکناری امیر «بندربن سلطان»، دبیرشورای امنیت ملی عربستان و اخراج او از دربار پادشاهی، ضمن تأیید این برکناری گفت: آنچه روزنامه انگلیسی ایندیپندنت درباره برکناری امیر بندر بن سلطان نوشته است، از جمله اقدام او برای کودتا علیه ملک عبدالله دقیق نیست.

حمزه الحسن، تمشیت امور امنیتی بدون کسب نظر ملک عبدالله و دخالت مستقیم و بدون اجازه در امور سوریه را از جمله عوامل برکناری امیر بندر اعلام کرد و افزود: فیلمی از هیأت اعزامی امیر بندر به سوریه و هنگام پرداخت پول به برخی از رهبران قبایل این کشور عربی تهیه و در اختیار ریاض قرار گرفته است که ملک عبدالله را غافلگیر کرد.

این تحلیلگر سیاسی عرب خاطرنشان کرد: ملک عبدالله از اقدامات امیر بندر سفیر سابق عربستان در واشنگتن که روابط بسیار نزدیکی با خانواده بوش داشته، راضی نبوده است.

سلطان بن عبدالعزیز، ولیعهد عربستان که اکنون با بیماری سرطان دست و پنجه نرم می‌کند و از لحاظ جسمانی در وضعیت وخیمی بوده، پدر امیر بندر است.

این کارشناس عربستانی با تشریح ابعاد دیگری از جنگ قدرت در خاندان سعودی تصریح کرد: ملک عبدالله در سفر اخیر به مغرب و آمریکا، امیر نایف را به عنوان جانشین خود تعیین نکرد، بلکه تنها او را به عنوان نماینده خود در کابینه معرفی کرد.

«حمزه الحسن» جنگ قدرت در جناح‌های رقیب در خاندان پادشاهی سعودی را پایان ناپذیر خواند و گفت: جنگ قدرت در خاندان سعودی دیگر در پشت پرده نیست و امروز آشکارا جریان دارد و سرچشمه آن به نسل قدیم معروف به «نسل در حال انقراض دایناسورها» برمی‌گردد که از نوادگان عبدالعزیز بنیانگذار پادشاهی سعودی هستند.

وی در پایان خاطرنشان کرد: امیر سلطان بیمار نمی‌تواند به مسئولیت‌های خود به عنوان ولیعهد رسیدگی کند، ملک عبدالله نیز هر چند از نظر جسمی سالمتر از سلطان به نظر می‌رسد، با این حال او نیز از بیماری قلب و کهولت سن (86 سالگی) رنج می‌برد.
[ یکشنبه یازدهم مرداد 1388 ] [ 17:58 ] [ ... ] [ آرشیو نظرات ][/quote]
http://meghat.blogfa.com/post-11.aspx
اینم یکی دیگش:
www.shia-online.ir/article.asp?id=14321

[fath 4,686]

ممنون آنتی وار عزیز زحمت کشیدی اخوی ولی خوب کلا سایت نخبه کش شده دیگه.

[Antiwar 3,222]

[quote]ممنون آنتی وار عزیز زحمت کشیدی اخوی ولی خوب کلا سایت نخبه کش شده دیگه.[/quote]

خواهش میکنم جناب فتح عزیز. درس پس دادیم.
نوشته های عزیزان توی سایت همیشه به معلومات بنده اضافه کرده. ایشالا که سایت هر روز بهتر از دیروزش بشه.

[mihandost 411]

با سلام
در فتنه 88 دشمن حداقل ده سال كار اطلاعاتي كرده بود تا اين گونه حوادث رقم بخورد ايا حوادث سوريه و درگيري هاي انجا كار چند ساعت است شايد اين رفت وامدها در اين موضوع باشد .

[fath 4,686]

بله جناب میهن دوست عقل سلیم این جور که شما میگین حکم می کنه ولی چه باید کرد که عقل سلیم کم گیر میاد و همه فی البداهه فکر می کنن منشا تمام علوم هستن .

[PILOT_OF_PERSIA 43]

فکر دو سال پیش بود که بحث بسیار داغی پیرامون ترور عماد مغنیه در سایت بود که امپرور و اقا مصطفی حسابی گرد و خاک کرده بودن الان اقا مصطفی و ادیب جان نسبت به این فضایا وارد ترن و بهتر می تونن نظر بدن.

[ILLUMINATOR 60]

[quote]
شما چون فقط در ميان خود و همفكرانتان هستيد گمان مي كنيد غير از تفكر و عقيده شما همه چيز باطل و غلط است.[/quote]

به موضوع مورد بحث اين تاپيك اصلا و ابدا كار ندارم و نميخوام دربارش نظر بدم.ولي وجدانا اين بنده خدا آقاي MOLTKE در اين جمله حق داره و در خيلي از تاپيك ها شاهد چنين مواردي هستيم. يه كاربر به هر دليل(نا آگاهي يا فكر عجولانه يا اصلا از روي لجبازي) مياد يه نظري ميده بعدش بقيه همچين ميريزن سرش و برجكشو ميارن پايين كه اون شخص از هر چي اظهار نظره پشيمون و زده ميشه.
ببينيد در موضوعات اين سايت در هر تاپيك يه عده ميان نظر ميدن كه شما فرض كنيد متوسط 10 نفر حالا بعضي موضوعات خيلي بيشتر و بعضي كمتر حالا اگر تو يه جمع 10 يا 20 نفره يه كسي نظرش با بقيه متفاوت باشه اولا از لحاظ آماري خيلي نميشه بهش اتكا كرد و اون نظر مخالف رو مردود شمرد دوما اين زنده بودن و پوياييه تاپيك رو نشون ميده و در غير اين صورت همه ميان همديگرو تاييد ميكنن و نون به همديگه قرض ميدن و از همديگه تشكر ميكنن بدون اينكه يه بحث جدي كه بتونه فكرو با خودش درگير كنه بوجود بياد.
اين جمله خيلي كليشه اي شده ولي بايد بگم هميشه سفيدي در كنار سياهي معنا پيدا ميكنه و برعكس. اگر تاپيك ها يه كمي چالشي بشن هم جذاب تر ميشن هم ما اتوماتيك ياد ميگيريم كه بتونيم نظر مخالفمون رو بشنويم و تحمل كنيم و با منطق بهش جواب بديم.از همگي عزيزان ممنونم.

[worior 25,817]

[quote][quote]
شما چون فقط در ميان خود و همفكرانتان هستيد گمان مي كنيد غير از تفكر و عقيده شما همه چيز باطل و غلط است.[/quote]

به موضوع مورد بحث اين تاپيك اصلا و ابدا كار ندارم و نميخوام دربارش نظر بدم.ولي وجدانا اين بنده خدا آقاي MOLTKE در اين جمله حق داره و در خيلي از تاپيك ها شاهد چنين مواردي هستيم. يه كاربر به هر دليل(نا آگاهي يا فكر عجولانه يا اصلا از روي لجبازي) مياد يه نظري ميده بعدش بقيه همچين ميريزن سرش و برجكشو ميارن پايين كه اون شخص از هر چي اظهار نظره پشيمون و زده ميشه.
ببينيد در موضوعات اين سايت در هر تاپيك يه عده ميان نظر ميدن كه شما فرض كنيد متوسط 10 نفر حالا بعضي موضوعات خيلي بيشتر و بعضي كمتر حالا اگر تو يه جمع 10 يا 20 نفره يه كسي نظرش با بقيه متفاوت باشه اولا از لحاظ آماري خيلي نميشه بهش اتكا كرد و اون نظر مخالف رو مردود شمرد دوما اين زنده بودن و پوياييه تاپيك رو نشون ميده و در غير اين صورت همه ميان همديگرو تاييد ميكنن و نون به همديگه قرض ميدن و از همديگه تشكر ميكنن بدون اينكه يه بحث جدي كه بتونه فكرو با خودش درگير كنه بوجود بياد.
اين جمله خيلي كليشه اي شده ولي بايد بگم هميشه سفيدي در كنار سياهي معنا پيدا ميكنه و برعكس. اگر تاپيك ها يه كمي چالشي بشن هم جذاب تر ميشن هم ما اتوماتيك ياد ميگيريم كه بتونيم نظر مخالفمون رو بشنويم و تحمل كنيم و با منطق بهش جواب بديم.از همگي عزيزان ممنونم.[/quote]

به شرطی که قاعده دیالکتیک رعایت بشه ، نه اینکه به سیستان زدند بر سر مسگری ! .

[fath 4,686]

جناب ایلیمیناتور با نظر شما دقیقا موافقم.چند سال هست که حقیر در مورد مطرح شدن تاپیک های خبر در سایت همیشه به بزرگان سایت گفتم این مورد باشه و خوبه.

اما یه مشکل هست نظر مخالف اصلا و ابدا مشکل نداره و هر کسی آزاد هست نظرش رو بده و این یک اصل هست.اما مطرح کردن نظر روش داره یکی میاد منطقی وبا دلیل نظر خودش رو میگه حتی بعضا ممکنه غیر منطقی و احساسی باشه و بی مدرک ولی روی حرف خودش جزمی نداره و هدفی هم نداره غیر از مطرح کردن نظرش و لج بازی هم نمی کنه.این فرد صرفا نظر رو می گه و به کسی و اعتقاد مخالف خودش هم احترام میزاره(همونطوری که خودش انتظار این مورد رو به شدت داره) و موضوع در قالب یه مباحثه پیش میره.

این نوع مباحثه ها طبیعی هست و هم در دانشگاه ها و هم در حووزه ها عادی هست.
اما مشکل از اینجا شروع میشه که کسی با اهدافی غیر از نظر دادن شبهه و یا نظری رو مطرح می کنه و در عین حال از همون ابتدا لحن و نوع بیان این نظر دایر بر مباحثه و یادگیری نیست بلکه دایر بر اتهام زنی و توهین بنا شده.اعتقاد طرف مخالف رو به سرعت به چالش می کشن و مبانی اون رو زیر سوال می برن و در نهایت چون ممکنه در اقلیت باشن احساس محق بودن هم به این روند اضافه میشه.
در این شرایط اصولا فضا حالت عقلایی و منطقی خودش رو از دست میده و تبدیل به میدان جنگ میشه.
در عین حالی که شما پست های همین تاپیک رو بخونید اگر به روشی دیگه ونرمتر و بدون جزم فردی نظرش رو بیان کنه و در پی حقیقت باشه نهایتا با جواب چند دوست آگاه دیگه متوجه میشه و یا نهایتا میگه خوب دلایل و بحث شما من رو راضی نکرد و تمام. ولی وقتی از بیخ مشکلی هست انتظاری جز برخی مشکلات که همه شاهد اون هستیم نیست.

فرض کنید شما دارین با یکی بحث می کنین مثلا در مورد دین یک دفعه فرد مقابل شما وسط بحث میگه اصلا خدا نیست خوب در این زمان تمام عقاید شما زیر سوال رفته و نه وقت و مکان به شما اجازه دفاع میده و نه شاید توان علمیش باشه .این یه روش ناجوانمردانه در مباحثات هست که در برخی موارد به وفور توسط یکی از طرفین مباحثه مطرح میشه.و قبل از اینکه طرف مباحثه بتونه نتیجه گیری کنه و بحث رو بشکافه در دم فکرش مخدوش میشه و نهایتا ممکنه دیگه بحث نکنه و یا اینکه این فرد هم مقابله به مثل کنه.نهایتا بازی رو ممکنه اگر با این روش آشنا نباشه ببازه(البته بحث بازی نیست ولی موضوع این نوع بحث ناجوانمردانه مطرح هست).

یه مثال می زنم در دانشگاه قرار بود مناظره ای باشه یکی از طرفین خانمی بود و دیگری یه آقا وقتی برای مناظره به طرف سن رفتن آقا به خانم که روی یه صندلی نشسته بود گفتن اون صندلی مال من هست و شما باید روی اون یکی بنشینید .خانم نفهمید چی شد اما آقا دقیقا می دونست چکار می کنه به شکلی ذهن خانم مخدوش شد که تا آخر جلسه نتونست فکر خودش رو متمرکز کنه و با همون طرح قبلی که برنامه ریزی کرده بود بحث کنه.فقط و فقط بنا به این اصل روانشناسی ساده.
البته اعتقاد ندارم همه با این فرض دارن توی سایت فعالیت می کنن ولی برخی اوقات اگر توجه کنین این روش توسط برخی انجام میشه و از روش فرافکنی مغالطه و شاخه به شاخه پریدن به شدت استفاده می کنه در نهایت می بنیید با تاپیکی طرف هستین که مجبورید در موضع دفاع از خودتون و بحث هزار و یک موضوع فرعی رو هم جواب بدین در حالی که سوال از اول فقط یک سوال بود و حالا شده هزار و یک سوال.

خیلی از اعضای این سایت مثل بنده حقیر همین وضعیت رو داریم و از اطلاعات ناقص و کمی برخورداریم(حداقل خود بنده احساس جهالت می کنم در برابر برخی از دوستان).و خیلی راحت می پرسیم و بقیه جواب میدن و اگر نهایتا راضی هم از بحثی نشیم (که طبیعی هست) دیگه لج نمی کنیم و می گیم خوب حرف شما متین ولی نظر من اینه.

پست برادر واریور رو الان دیدم خدایی من موندم توی چند کلمه چطور معنی مورد نظرش رو می رسونه که من با کیبورد شکنی هم نمی تونم