کاتافراکت‌ها : پدر هند و اروپایی شوالیه های قرون وسطا

[seyedmohammad 10,524]

[quote]ضمنا كاتافراكت هاي ساساني نقش اساسي در عدم پيشروي هون ها در مسيرشان به سوي ايران داشتند.سيل سهمگيني كه اروپا را طي قرون چهارم و پنجم ميلادي درهم كوبيد.[/quote]
اي كاش يه تاپيك هم درباره ي هون ها و مغول ها وعلت پيشروي بيش از حدشون زده بشه . بالاخص اينكه بعضي معتقدن اقوام ياجوج و ماجوج كه در قرآن بهشون اشاره شده همين اقوام هون هستن .

[Moltke 1,442]

[quote][quote]ضمنا كاتافراكت هاي ساساني نقش اساسي در عدم پيشروي هون ها در مسيرشان به سوي ايران داشتند.سيل سهمگيني كه اروپا را طي قرون چهارم و پنجم ميلادي درهم كوبيد.[/quote]
اي كاش يه تاپيك هم درباره ي هون ها و مغول ها وعلت پيشروي بيش از حدشون زده بشه . بالاخص اينكه بعضي معتقدن اقوام ياجوج و ماجوج كه در قرآن بهشون اشاره شده همين اقوام هون هستن .[/quote]
هر چنذ كه اين تاپيك جاي مناسبي براي اين موضوع نيست اما به طور خلاصه:
هون ها و مغول ها و به طور كلي مردمان ساكن استپ هاي آسياي مركزي در طول تاريخ همواره پتانسيل موجود براي جهانگشايي ( البته تا آغاز عصر باروت و سلاح هاي گرم) را داشتند.دليل عمده اش هم شكل زندگي چادرنشيني و مهارت خارق العاده آنان در جنگ سواره و تيراندازي بود كه تقريبا هر ارتش پياده اي را كه اكثر تمدن هاي اطرافشان هم ارتششان از همين بخش تشكيل شده بود را از كار مي انداخت.
تنها مشكل اينها عدم اتحاد و جنگ هاي بين قبيله اي بود كه هر گاه رهبر سياسي برجسته اي ميانشان ظهور مي كرد و متحد مي شدند تا مدتها دنياي اطرافشان را به خاك و خون مي كشيدند و تا هزاران فرسنگ جلوتر پيش مي تاختند.مثل چنگيزخان و تيمور و آتيلا و طغرل بيك...

[Aspahbod 2,776]

یکی از عجیبترین نکاتی که در مورد کاتافراکت ها مطرحه اینه که چه جوری دمای زره رو تحمل می کردن. اسب ها هم باید مجودات پر طاقتی می بودن. بیشتر خاور میانه بیابونیه و قسمت هایی که بیابون نیست هم معمولا گرمه.
البته من چیزی در مورد کاتافراکت های هخامنشی نشنیده بودم. هرودوت سوار های هخامنشی رو خیلی سنگین توصیف نمی کنه. البته ایران اون زمان هم خیلی به قدرتمند بودن نیرو ها اهمیتی نمیداده.

[Moltke 1,442]

[quote]یکی از عجیبترین نکاتی که در مورد کاتافراکت ها مطرحه اینه که چه جوری دمای زره رو تحمل می کردن. اسب ها هم باید مجودات پر طاقتی می بودن. بیشتر خاور میانه بیابونیه و قسمت هایی که بیابون نیست هم معمولا گرمه.
البته من چیزی در مورد کاتافراکت های هخامنشی نشنیده بودم. هرودوت سوار های هخامنشی رو خیلی سنگین توصیف نمی کنه. البته ایران اون زمان هم خیلی به قدرتمند بودن نیرو ها اهمیتی نمیداده.[/quote]
چون هخامنشيان سواره نظام سنگين به شكل كاتافراكت را خيلي استفاده نمي كردند.همين مساله هم برايشان در رويارويي با سكاها و يونانيان دردسرساز شد.
ضمنا كاتافراكت ها خيلي در مناطق گرم خاورميانه درگير نبرد نشده اند.
ضمنا اسب هاي مخصوص اين نيرو هميشه از ميان اسب هاي با نژاد غول پيكر و پرطاقت انتخاب مي شدند.
استپ هاي آسياي مركزي چندان گرم نيستند (جايي كه منشا كاتافراكت ها است)
البته هر نيرويي يك نقطه ضعف دارد و يكي از نقطه ضعف هاي كاتافراكت ها هم همين مساله اي است كه شما بهش اشاره فرموديد.
البته نقش كاتافراكت ها بيش تر تمام كردن كار بود و نه حمله همه جانبه چون كار اصلي را كمانداران سواره به انجام مي رساندند.

[rainbow 98]

[URL=http://www.pic.iran-forum.ir/viewer.php?file=drwrzhx9r8xwgoi4pep4.gif][img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/drwrzhx9r8xwgoi4pep4_thumb.gif[/img][/URL]
[URL=http://www.pic.iran-forum.ir/viewer.php?file=o2vy0517u4p40nfjb9u.jpg][img]http://www.pic.iran-forum.ir/images/o2vy0517u4p40nfjb9u_thumb.jpg[/img][/URL]
سواره نظام سنگین اسلحه ی هخامنشی

نظر دوستان در مورد این دو تصویر چیه ؟

[Moltke 1,442]

عكس دومي كه اصلا ايراني نيست.
بلكه به سواره نظام سبك مقدونيان (Prodromoi ) شباهت دارد.
كلا سواره نظام سنگين در ارتش هخامنشي نقش چنداني نداشت.

[rainbow 98]

[quote]عكس دومي كه اصلا ايراني نيست.
بلكه به سواره نظام سبك مقدونيان (Prodromoi ) شباهت دارد.
[u]كلا سواره نظام سنگين در ارتش هخامنشي نقش چنداني نداشت[/u].[/quote]

بله درست میفرمایید. لیکن این تصویر با نام سواره نظام سنگین اسلحه ی هخامنشی در سایت درج شده بود.
پارچه ای هم که استفاده کرده شبیه به طرحهای پارسی است. به البسه ی یونانی ها شباهت چندانی ندارد.

[sasasasa 3,147]

این مقاله در رابطه با این است که شوالیه های اروپایی در قرون وسطی شباهت زیادی به سواره نظام سنگین ایران در دوران باستان دارد. بنده نظر کلی تری دارم و ان این استکه ساختار اجتماعی اروپا در قرون وسطی شباهت به ساختار اجتماعی ایران در قرون باستان دارد. در ایران باستان طبقات ممتاز اجتماعی غیر از اشراف درجه یک همین سواران که نوعی اشراف درجه 2 محسوب میشدند، دهقان ها که در واقع کشاورز نبودند بلکه فئودال های محلی بودند و در هر منطقه یک قلعه و تعدادی سرباز داشتند( هنوز هم در روستاهای کشور بعضا به خانه کدخدا قلعه گفته میشود) و موبدان بودند. اگر فیلم هایی که در رابطه با اروپا در قرون وسطی هست را ببینید مانند فیلم رابین هود همین حالت وجود داشته است. در هر منطقه یک فئودال با یک قلعه و تعدادی سرباز و شوالیه ها و کیشیش هایی که به فئوذال ها نزدیک بودند و کشاورزان تحت ظلم. در صورتیکه اروپای دوران باستان تفاوت طبقاتی وجود نداشته و نوعی دمکراسی در یونان و روم وجود داشته است. 

واقعا می طلبد در رابطه با این مسئله تحقیقی جامع صورت گیرد. البته برای این تحقیق باید بتوان کتاب های  اروپایی بخصوص اسپانیایی را به زبان اصلی مطالعه کرد. تنها تحقیقی که من دیدم کتابی است که شجاع الدین شفاع ذر رابطه با نفوذ فرهنگ ساسانی در اسپانیا نوشته است. در این کتاب نوشته که در دوران ساسانی و اوایل اسلام ارتباط فرهنگی زیادی بین ایران و اسپانیا به عنوان دروازه اروپا وجود داشته است. حتی نظراتی وجود دارد که پادشاه اسپانیا در زمان حمله اسلام به اسپانیا ایرانی الاصل بوده است. 

ظاهرا بعد از سقوظ ساسانیان ایرانیان اشرافی به تقاط مختلفی از جمله اسپانیا مهاجرت کرده اند. در ان زمان اروپاییان به شدت بی سواد و فرهنگ بوده اند. شاید بعضی از ایرانیان در اروپا به نحوی رشد کرده انذ و فرهنگ ساسانی را به اسپانیا و از انجا به اروپا منتقل کرده اند. البته این فرضیه نیاز به تحقیقات جامعی بر مبنای مراجع اروپایی دارد