تاپیک جامع بررسی بالستیک خانواده شهاب تاپیک جامع بررسی بالستیک خانواده "شهاب"

[RedArmy 26]

دستت درد نكنه جالب بود ! خانواده شهاب بر پايه خانواده اسكاد ساخته شدند ! به نظر من ما در ساخت موشك به اندازه كافي تجربه و علم بدست اورديم كه بتونيم از خودمون طرحي براي ساخت موشك بديم كه شبيه هيچ يك از موشك هاي فعلي جهان نباشه ! :|

[Lich 12]

●صيغه

اين موشك صيغه ديگه چه صيغه اي است ؟؟! :|

فکر می کنم منظور ایشون موشک ضد تانک صاعقه بوده باشه! :lol: :|

[Nestor 7]

سلام به همه دوستان يك سوالي هست كه مدتي مي شه كه ذهن من رو مشغول كرده : در اين سايت و در تاپيك هاي مختلف هر گاه كه بحث در مورد موشك شهاب 3 و انواع سيستم هاي دفاع ضد موشكي شد دوستان با اتكا به اين نكته كه سرعت شهاب 3 در فاز پاياني به 20 ماخ مي رسد به اين نتيجه مي رسند كه شهاب 3 قابل رهگيري و انهدام نيست. من به هيچ وجه به محاسبات سرعت 20 ماخي شهاب 3 در فاز پاياني كاري ندارم و فرض مي گيريم كه سرعت اين موشك به 20 ماخ مي رسد ..... حالا سوال اينجاست : همانطور كه همه ما مي دونيم هر سيستم رهگير علاوه بر پرتابگر و رادار بخشي به نام كامپيوتر فرماندهي داره . به اينصورت كه اين كامپيوتر با محاسبات پيشرفته بيان مي كند كه براي مثال در 35 ثانيه ديگر موشك زمين به زمين به نقطه مشخص A مي رسد و موشك رهگير را به گونه اي هدايت مي كند كه دقيقا در 35 ثانيه ديگه در نقطه A باشد و به اصطلاح عاميانه يك برخورد شاخ به شاخ صورت مي گيرد . پس احتمالا نياز نيست كه موشك رهگير حتما موشك زمين به زمين رو تعقيب كنه و از پشت اون رو هدف قرار بده و سرعتش اندازه موشك هدف باشه ؟؟؟؟

[MRG 1]

من کاری به رهگیری شهاب 3 ندارم ولی آمریکا و روسیه برای مبترزه با موشکهای بالستیک خودشون پدافند موشکی قابل اعتمادی دارند؟ و اگر نتونن موشکهای همدیگرو بزنن پس برنده کسیه که زودتر با موشکهای اتمی به دیگری حمله کنه.

[navid_missile 4]

من هم به اين موضوع فكر كرده بودم و يه دليل براي اين حرف پيدا كردم اجازه بديد يه مثال عيني بزنم تا بهتر متوجه بشيم ببينيد فرض كنيم يه گاري وجود داره كه ميخاد خودشو تو مسير يه ماشين پر سرعت قرار بده.فرض ميكنيم كه گاري مثلا با از يه كيلومتري متوجه ماشين ميشه و به طرفش راه ميفته تا در نقطه ي آ بهش برسه حالا محاسبه ميكنه و ميبينه كه با توجه به سرعت كم خودش و سرعت زياد ماشين زماني به نقطه ي آ ميرسه كه ديگه ماشين از نقطه ي مذكور گذشته پس تحت هيچ شرايطي نميتونه به ماشين برسه مگر اينكه زودتر متوجه بشه(مثلا از فاصله ي ده كيلومتري) حالا اين مساله رو با موشك نگاه كنيم. توي محاسبات سيستم ضد موشك ضد موشك زماني ميتونه به نقطه ي آ برسه كه رادار اون زودتر موشك بالستيك رو شناسايي كرده باشه كه خب وقتي سرعت خيلي زياد باشه اين مساله ممكنه غير ممكن بشه به هر حال اين يه استدلال بود كه من خودم فكر كردم و به اين نتيجه رسيدم و ممكنه اصلا درست نباشه

[karkas 835]

من چند وقت پیش از یکی از فرماندهان شنیدم که گفت به این دلیل که شهاب 3 قابل هست که کلاهک خوشه ای حمل کنه همین موضوع باعث می شه که قابل رهگیری نباشه . موشک شهاب 3 به گفته دوستان قابل رهگیری نیست ولی به نظر من شهاب 3 قابل رهگیری هست . بعضی از دوستان می گن که برای رهگیری و انهدام موشک شهاب 3 هیچ موشک نیست که به سرعتش برسه ولی نکته اینجاست که اون موشک ضد موشکی قرار نیست با شهاب کورس بزاره که بهش نرسه از جلو می یاد . در واقع سیستم و یا همون پدافند ضد موشکی که قراره آمریکا در شرق اروپا نصب کنه هدف اصلیش مقابله با موشک های میانبرد و دور برد ایران هست که فکر می کنم شهاب 3 می تونه حد اقل 50 درصد اروپا رو مورد هدف خودش قرار بده .

[salar1989 2]

منم فكر ميكنم قابل رهگيري باشه اگه اون ضد موشك از جلو بياد كه تو كليپهاي پدافند ضد موشکی آمریکا تمام موشكها از جلو هدف قرار ميگيرن

[FLANKER 171]

براي اينكه بدونيد موشك رو چطور رهگيري و منهدم ميكنن بايد اطلاعاتي در مورد ABM ها داشته باشيد anti balistic missle اين سيستمها از راههاي مختلفي براي انهدام موشكها استفاده ميكنند و موشكها هم بر همين اساس براي فرار از اونها به تكنولوژيها ي مختلفي مجهزند . البته اينجا جاش نيست و احتياج به تاپيك جداگانه اي براش هست .

[-KGB- 2]

برای رهگیری یک موشک اول باید اون رو شناسایی بکنن که این امر توسط رادار انجام میشه سپس مختصات موشک در چندین نقطه به دست میاد که به کامپیوتر فرماندهی ارسال میشه بعد از اون با مختصات به دست اومده سرعت و جهت موشک رو بدست میارن سپس اطلاعات به گردان های پدافندی فرستاده میشه و ضد موشک رو لانچ میکنن . حالا بنظرتون چرا امریکا ضد موشکش رو میخواد نزدیک ایران بسازه ؟ جوابش اینه که چون رهگیری یک موشک با مشخصات شهاب 3 در فاز اولیه که سرعتش کمه فوق العاده راحت تر هست هم برای رادار و هم برای محاسبه مکانی موشک . تا زمانی که موشک وارد فاز های بعدی خودش نشده راحت میشه اون رو منهدم کرد .

[Nestor 7]

با توجه به سرعت كم خودش و سرعت زياد ماشين زماني به نقطه ي آ ميرسه كه ديگه ماشين از نقطه ي مذكور گذشته پس تحت هيچ شرايطي نميتونه به ماشين برسه مگر اينكه زودتر متوجه بشه(مثلا از فاصله ي ده كيلومتري)

خوب با توجه به برد فوق العاده رادار ضد موشك ارو به نظرم كشف شهاب 3 از فاصله زياد نبايد غير ممكن باشه ضمن اينكه امريكا ماهواره هاي اخطار دهنده موشك هاي بالستيك داره ( براي مقابله با روسيه ) پس اسرائيل هم حتما از اون ها استفاده مي كنه و به راحتي مي شه شهاب 3 رو از همون لحظات اول پرتابش شناسايي كرد

[General 2]

هر موشكي براي هر فاز از مسيرش بر اساس يك سري از داده هاي آماري اي كه برايش از پيش انتخاب شده حركت كرده و به صورت رندوم شتابهاي مختلفي براي خود انتخاب مي كند مثل موشك شهاب 3 خودمون، و سيستم هاي ضد موشكي اگر بتوانند اين داده ها را با آمار گيري هاي متعددي پيش بيني كنند، مي توانند موشك را منهدم كنند. اين بيشتر بستگي به قدرت پردازنده، رادار رصد گر سيستم ضد موشكي آنها داره، كه بايد بر اساس آمار حركتي موشك شهاب 3 ، مسير آينده آن را شناسايي كرده و به آن نقطه (كه البته در آن لحظه هنوز موشك به آن نقطه نرسيده!) پرتاب كند. كلا اين سپر ضد موشكي آمريكا كه در اروپا مي خواهد قرار دهد يه همچنين هدفي رو براي موشك هاي بيشتر روسي! در نظر دارد. در مورد اين كه شهاب 3 قابل رهگيري و انهدام باشد نيز براي امروز اطلاعي ندارم ولي اون سالي كه اين موشك رو تازه افتتاح كردند، غير قابل رهگيري بود ولي امروز معلوم نيست. نظر خودم اينه كه تمام سيستم هاي ضد موشكي با تمام دقتشون ولي باز خطا خواهند داشت، و همچنين موشك ها نيز همچنين. و جالب اينجاست كه هر موشكي يك ضريب خطايي هم دارد، كه معمولا براي خريد و به كار گيري آن ، مسپولان نظامي كشورها به اين ضريب خطا خيلي دقت مي كنند.

[Lich 12]

این پروژه نظامی محکوم به شکست هست! 1- در صنایع موشکی تجهیزات هر چند سال یکبار بدلیل بالابردن بازده آن و حتی بالاتر بردن قدرت تخریب بروزرسانی می شوند پس این گونه سیستم های دفاع موشکی ممکن است فقط در برابر نمونه قدیمی آن موشک موثر باشد! 2- تا اونجایی که من یادم می آد اسرائیل قبلا هم از این کارها کرده بود! اسکاد اسقاطی شوروی رو رنگ زده بودند! و گفته بودند این شهاب-3 هست! حالا کسی هم نبوده بگه شما شهاب-3 رو از کجا اوردید؟! :mrgreen:

[SAEID 2,832]

این موضوع را بارها در این سایت و چند سایت دیگر توضیح داده ام و یک بحث تکراری است! دلیل اصلی اینکه امکان رهگیری موشکهای با سرعت بیش از 3 کیلومتر بر ثانیه ممکن نیست مربوط به سیستمهای شناسایی و هدایت موشک ضد موشک میباشد. رادارهای کنترل آتش کنونی توانایی دنبال کردن هدفی با سرعت بیش از 3 کیلومتر بر ثانیه را ندارند یعنی اولا رادارها توانایی دریافت اطلاعات کامل از موقعیت موشک را ندارند و ثانیا کامپیوتر مرکزی نمیتواند این حجم از اطلاعات را در اندک فرصت باقیمانده پردازش کند. در ثانی حتی در صورت ساخت کامپیوترهای قویتر باز هم کار راحتی نیست که موشکی با سرعت 20 ماخ را رهگیری کنیم! موشکهای ضد موشک کنونی هم توانایی انطباق کامل با این هدف را نداشته و نهایت به چند ده متری هدف میرسند! دلیل این امر ضعف سیستمهای هدایتی در سرعتهای بالاست که یک میلیونیم ثانیه دیرکرد باعث یک شعاع خطای بسیار بزرگ چند صد متری میشود. فراموش نکنید که سرعت 20 ماخ یعنی 6 کیلومتر بر ثانیه یعنی 6000 متر در یک ثانیه طی میشود آن هم نه در محیط مختصات دو بعدی بلکه در یک محیط سه بعدی کاملا نامشخص که هر لحظه موقعیت موشک کیلومترها تغییر میکند. حال اگر موشک را از فاصله صد کیلومتری رهگیری کنیم و در انجام عملیات یک هزارم ثانیه دیرکرد داشته باشیم در نهایت باعث یک دایره خطای صد الی یک کیلومتری خواهیم شد که بسته به نوع ضد موشک و رادار فرماندهی و ... متفاوت است.

[seginem 70]

با سلام
نظرات جالب بود ولی جامع نبود .
همانطور که میدانید از اولین سال ساخت شهاب 3 کار تحقیقات روی سیستم ضد موشکی ارو که بعدها مبدل به نمونه پیشرفتهتر ارو 2 شد شروع و هنوز کاملا راه اندازی نشده و مطمئن باشید اگر
راه اندازی شده بود بی شک ما الان نیروگاه اتمی به نام بوشهر ویا ... نداشتیم و بلافاصله حمله امریکا به ایران بدون مجوز و .... شروع و تمام شده بود .
در ضمن موشکهای بالستیک سه مرحله برای پرتاب دارد و همانطور که میدانید مرحله اول و سوم نقطه مد نظر سیستمها برای شناسایی وانهدام ان است پیچیدش نکنیم مرحله اول که در حریم امن کشور مادر که با توجه به این نکته که کشور ما به فناوری غمود پرتاب موشک دست پیدا کرده است
پس شهاب 3 مرحله اول را به سلامت طی میکند در مرحله دوم با توجه به آنکه تله ها بالنها
موشکهای فریب دهنده و... بسیار زیاد (در حد هزاران) هستن تشخیص موشک مانند پیدا کردن
سوزن در انبار کاه است اگر از طریق ماهواره ان را پیدا کنند که این کار را میکنند باید به مرحله سوم
برای نابودی ان امیدوار باشند چون تا موشک را بتوانند از طریق ماهواره کشف کنند موشک به مرحله سوم که لحظه فوق العاده حساس و نفس گیری است نزدیک میشود پس مرحله دوم هم به سلامت طی میشود مرحله سوم را هم اجازه بدهید برای انکه درک کنید کلاهک خوشه ای چطور کار میکند که هدفگیری ان سخت است شما را دعوت به بازی کال آف دیوتی 4
(call of duty4) نمایم .
ان لحظه که موشکهای توپول ام توسط تروریستها پرتاب میشود .

[Lich 12]

با شما کاملا موافقم و شهاب-3 تا اونجایی که من می دونم مجهز به کلاهک دکوی هم هستم تا حتی در صورت رهگیری از منهدم شدن موشک جلوگیری کنه! :mrgreen: