زیردریایی فاتح زیردریایی کلاس فاتح ایران

[Sami1993 11,574]

فرمانده نیروی دریایی در یک سال و چند ماه گذشته ، برای چند بار زمان برای رونمایی مشخص کرده !

 

هفته دفاع مقدس سال پیش ( اگر اشتباه نکنم ! ) ، 7 آذر سال پیش و دهه فجر سال پیش که با نمایش کوتاه فاتح در مستند واحد مرکزی خبر ( راهی که آمدیم ) مشخص بوده که واقعا قرار بر رونمایی بوده !

[MOHAMMAD 6,333]

 

 

اولا رونمایی بشود یا نشود اگر جنبه ی سیاسی و غیر فنی داشته باشه، طبق دستور فرمانده کل قوا (رهبری) انجام میشه، باز هم ارتباطی به دولت ندارد، دولت برای ارتش و سپاه تعیین تکلیف نکرده و نمی تواند بکند

 

 

دوست عزیز اینقدر از رهبری خرج نکنید، سطح رهبری را اینقدر پایین نیاورید که مثلا برای یک رونمایی یک ناو حتما باید ایشان اجازه بدهند! بله هماهنگی های کلی انجام می شود ولی ایشان هیچوقت در جزییات فنی دخالت نمی کنند.

 

کافی است از وزارت فخیمه خارجه خط عدم رونمایی/عدم برگزاری رزمایش/عدم پرتاب ماهواره/عدم تست موشک جدید و ... دنبال بشه و از ستاد کل چنین چیزی درخواست بشه، آنوقت خواهید دید (همانطور که الان شاهد هم هستید) این کارها انجام خواهد شد، بهانه هم جوراست، عدم لطمه خوردن مذاکرات با کدخدا.

[Commandant 5,641]

دوست عزیز اینقدر از رهبری خرج نکنید، سطح رهبری را اینقدر پایین نیاورید که مثلا برای یک رونمایی یک ناو حتما باید ایشان اجازه بدهند! بله هماهنگی های کلی انجام می شود ولی ایشان هیچوقت در جزییات فنی دخالت نمی کنند.

 

کافی است از وزارت فخیمه خارجه خط عدم رونمایی/عدم برگزاری رزمایش/عدم پرتاب ماهواره/عدم تست موشک جدید و ... دنبال بشه و از ستاد کل چنین چیزی درخواست بشه، آنوقت خواهید دید (همانطور که الان شاهد هم هستید) این کارها انجام خواهد شد، بهانه هم جوراست، عدم لطمه خوردن مذاکرات با کدخدا.

 

جناب محمد

یک. اتفاقا این رونمایی ها دقیقا با هماهنگی مقام معظم رهبری و اجازه ی مستقیم ایشان هست ، شما رو ارجاع میدم به حضور شخص ایشان در رونمایی از جماران، رونمایی از ناوچه ی پیکان و ... (بابت این مورد که می فرمایید که این قدر مسائل سطح پایینی هستند که درشان رهبری نیست ...) و برخلاف تصور شما، ایشان در بین نظامی های دخیل در این موارد (که بنده مستقیما با برخی از آن ها صحبت کرده ام) اصلا به این معروف هستند که هم دانش فنی (هر چند در حد اطلاعات عمومی) را دارا هستند و هم تعیین تکلیف می کنند و هم سمت و سوی فنی را هم مشخص می کنند، بارها شده که در همین رونمایی ها، ایشان سوالاتی از شخصی که در حال توضیح دادن آن سامانه است ، پرسیده اند که آن شخص تعجب کرده که ایشان این قدر اطلاعات دارد ...

 

دو. آیا غیر از این است که مقام معظم رهبری ، فرمانده ی کل قوا هستند ؟ یعنی شما می فرمایید که این یک سمت فرمایشی است ؟ آیا در حوزه ی نیروی دریایی من  باب مثال ، بالاتر از ساخت زیردریایی و ناو داریم ؟ چه کسی دستور آن را می دهد و چه کسی برای آن تعیین تکلیف می کند ؟

 

سه. بحث ساخت چه ربطی دارد به بحث رونمایی ؟

یعنی شما می فرمایید که زیردریایی فاتح همین طور رها شده ؟

 

چهار. این عدم فلان و بهمان که می فرمایید ، آیا از آن اطمینان دارید ؟ شما اطمینان دارید که چون n سال از رونمایی موشک قدر X گذشته و خبر از موشک جدید نشده ، پس حتما درش رو تخته کرده اند ؟

عدم پوشش رسانه ای و خبری شدن یک مطلب با اتفاق افتادن آن زمین تا آسمان متفاوت هست

چیزی که شما می فرمایید به منزله ی این هست که به خاطر مذاکرات سیاسی در حال انجام همه ی این ها تعطیل شده اند ، آیا حرف خودتان را قبول دارید ؟

 

حرف بنده صریح و مشخص بود، حتی اگر عدم رونمایی به علت سیاسی هم باشد، به دستور شخص فرمانده  کل قواست ، نه مثلا شخص وزیر فخیمه ی خارجه

-----------------------------------------------

بنده نه برای دولت فعلی آب از لب و لوچه ام آویزان می شود و نه برای دولت قبلی ، دولت های قبلی اشتباهاتشان مشخص است و جای توجیه ندارد، دولت فعلی هم در آینده مشخص می شود که چه کرده ...

لطفا دوستان مسائل حزبی و فکری خودشان را به نظام ارتباط ندهند.

 

صبرکنید انشاالله محمود محبوب دل ها دوره ی بعد رئیس جمهور می شود و مملکت دوباره گل و بلبل می شود. 

[k98 1,157]

قابل توجه افرادی که سیاست را عامل عدم رونمایی میدونن

 

-----------------------------------------------

بنده نه برای دولت فعلی آب از لب و لوچه ام آویزان می شود و نه برای دولت قبلی ، دولت های قبلی اشتباهاتشان مشخص است و جای توجیه ندارد، دولت فعلی هم در آینده مشخص می شود که چه کرده ...

لطفا دوستان مسائل حزبی و فکری خودشان را به نظام ارتباط ندهند.

 

صبرکنید انشاالله محمود محبوب دل ها دوره ی بعد رئیس جمهور می شود و مملکت دوباره گل و بلبل می شود. 

 

شما خودت داری از مغذوب دلها حرف میزنی بعد میگی حرف حزبی نزنید

صدها هزار رحمت به خیانتهایی که رضا خرخان کرد نه به عامل اون 11 روز .خلاصه حرف سیاسی خیلی خیلی زیاده اما اینجا فروم نظامیه ومنم ادامه نمیدم ولی

 

بحث عدم رونمایی به هر دلیلی

با بحث عملیاتی کردن فرق داره.مثل بزرگترین رزمایش پدافندی که انجام شد ولی کسی چیزی ندید

 

 

 

[AmirAzad 5,935]

قبول ندارم که دولت برای ارتش و سپاه تعیین تکلیف نکرده ... شاید نشه مستقیماً اسمشو تعیین تکلیف گذاشت اما بالاخره تاثیر غیر مستقیم که داشته - آثار و نتایجش هم دیدیم (کار به دماوند و فاتح ندارم)

[blender 1,086]

عزیزان در نظر دارند که بودجه ی ارتش و سپاه باید در دولت تصویب بشه ... !؟

 

من باب این عرض می کنم که بعضی دوستان می گویند « سپاه و ارتش از دولت خط نمی گیرند » ،  خط گرفتن را که نمی دانم ولی بودجه شان با دولت است !!!

ویرایش شده در آذر 93 توسط blender

[gava 262]

 

سیاری تصریح کرد: ناوشکن دماوند و زیردریایی نیمه سنگین فاتح آماده الحاق و رونمایی است ولی ما منتظر دستور سلسله مراتب هستیم.

 

خبر مربوط به 06/09/1393 و این هم لینک...http://www.iribnews.ir/NewsBody.aspx?ID=60635

[SoheilEsy 8,828]

سیاری تصریح کرد: ناوشکن دماوند و زیردریایی نیمه سنگین فاتح آماده الحاق و رونمایی است ولی ما منتظر دستور سلسله مراتب هستیم.
 
خبر مربوط به 06/09/1393 و این هم لینک...[font='Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif]http://www.iribnews.ir/NewsBody.aspx?ID=60635[/font]

یکی از سلسله مراتب جناب شمخانی هست که تحت تسلط کامل رئیس جمهور است!

[Ice_Man 831]

اولا اینکه کسانی بیان و بدون منبع بگن دولت اجازه رونمایی نمیده هم اشتباه هست و هم شایعه افکنی.

 

سلسله مراتب کاملا متفاوت از دولت هست، وقتی یک کشور در حال انجام یک کاری هست (مذاکذات هسته ای) در نتیجه تمامی اعضای اون کشور باید تحت یک نظر و یک اراده واحد (مقام معظم رهبری) حرکت کنند، در صورت نیاز به ارائه پیام، این تصمیم هم از طرف همان اراده واحد گرفته میشه، والا در کشور بی صاحب هست که یکی برای خودش موشک پرتاب کند، یکی سلاح رونمایی کنه، یکی شورا بزاره و....

 

در ضمن شورای عالی امنیت ملی از ارکان تصمیم گیری در مورد مسایل امنیتی کشور هست که در زمان دبیر سابق کار خاصی ندیدیم ولی ظاهرا جناب امیر شمخانی در این زمینه دارن کارهای خوبی انجام میدن.

 

من احساس میکنم بعضی ها هم به منظور ارائه چهره مخالف / دست و پا کردن یه چهره خاص در سایت و... نظرات بی پایه و اساسی در تاپیک های مختلف میدن.

[arminheidari 24,407]

جناب محمد

یک. اتفاقا این رونمایی ها دقیقا با هماهنگی مقام معظم رهبری و اجازه ی مستقیم ایشان هست ، شما رو ارجاع میدم به حضور شخص ایشان در رونمایی از جماران، رونمایی از ناوچه ی پیکان و ... (بابت این مورد که می فرمایید که این قدر مسائل سطح پایینی هستند که درشان رهبری نیست ...) و برخلاف تصور شما، ایشان در بین نظامی های دخیل در این موارد (که بنده مستقیما با برخی از آن ها صحبت کرده ام) اصلا به این معروف هستند که هم دانش فنی (هر چند در حد اطلاعات عمومی) را دارا هستند و هم تعیین تکلیف می کنند و هم سمت و سوی فنی را هم مشخص می کنند، بارها شده که در همین رونمایی ها، ایشان سوالاتی از شخصی که در حال توضیح دادن آن سامانه است ، پرسیده اند که آن شخص تعجب کرده که ایشان این قدر اطلاعات دارد ...

 

دو. آیا غیر از این است که مقام معظم رهبری ، فرمانده ی کل قوا هستند ؟ یعنی شما می فرمایید که این یک سمت فرمایشی است ؟ آیا در حوزه ی نیروی دریایی من  باب مثال ، بالاتر از ساخت زیردریایی و ناو داریم ؟ چه کسی دستور آن را می دهد و چه کسی برای آن تعیین تکلیف می کند ؟

 

سه. بحث ساخت چه ربطی دارد به بحث رونمایی ؟

یعنی شما می فرمایید که زیردریایی فاتح همین طور رها شده ؟

 

چهار. این عدم فلان و بهمان که می فرمایید ، آیا از آن اطمینان دارید ؟ شما اطمینان دارید که چون n سال از رونمایی موشک قدر X گذشته و خبر از موشک جدید نشده ، پس حتما درش رو تخته کرده اند ؟

عدم پوشش رسانه ای و خبری شدن یک مطلب با اتفاق افتادن آن زمین تا آسمان متفاوت هست

چیزی که شما می فرمایید به منزله ی این هست که به خاطر مذاکرات سیاسی در حال انجام همه ی این ها تعطیل شده اند ، آیا حرف خودتان را قبول دارید ؟

 

حرف بنده صریح و مشخص بود، حتی اگر عدم رونمایی به علت سیاسی هم باشد، به دستور شخص فرمانده  کل قواست ، نه مثلا شخص وزیر فخیمه ی خارجه

-----------------------------------------------

بنده نه برای دولت فعلی آب از لب و لوچه ام آویزان می شود و نه برای دولت قبلی ، دولت های قبلی اشتباهاتشان مشخص است و جای توجیه ندارد، دولت فعلی هم در آینده مشخص می شود که چه کرده ...

لطفا دوستان مسائل حزبی و فکری خودشان را به نظام ارتباط ندهند.

 

صبرکنید انشاالله محمود محبوب دل ها دوره ی بعد رئیس جمهور می شود و مملکت دوباره گل و بلبل می شود. 

 

با این جمله شما بسیار موافقم که ساخت جدا از رونمایی است و رونمایی یا عدم رونمایی به منزله کار روی سلاح نیست

بحث اول رونمایی برای کشورهای دیگر است بویژه آمریکا و اسرائیل 

که برای نشان دادن سلاح نیازی به رونمایی نیست بلکه با نشان دادن به ماهواره ها یا دادن نکاتی از طریق های متفاوت مثل  سایت های نظامی خبری مثل حرف های آقا سهیل هم سرنخ ها به دشمن داده می شود تا رخ نمایی ها انجام شود ، ما این مسئله را در مورد آرکیو مشخص دیدیم که پیام هایی چه پنهان و چه آشکار به آمریکا داده شد ولی مثل رونمایی های معمول نبود 

 

از سوی دیگر زیردریایی و ناوچه ای که همه از آن مطلع اند و عکس ماهواره ای آن در سایت خود ما هم است ارزشی در بحث مذاکرات ندارند 

اگر موشکی یا ماهواره ای بود می شد بحث کرد 

 

یک نکته هم باید گفت که بحث شایعه و حرف همیشه مطرح است که حاشیه و بی اهمیت هستند مثل شایعات در مورد تساوی های استقلال و پرسپولیس یا وجود میگ 25

عزیزان در نظر دارند که بودجه ی ارتش و سپاه باید در دولت تصویب بشه ... !؟

 

من باب این عرض می کنم که بعضی دوستان می گویند « سپاه و ارتش از دولت خط نمی گیرند » ،  خط گرفتن را که نمی دانم ولی بودجه شان با دولت است !!!

 

بودجه شاید از طریق دولت تصویب شود ولی با مذاکره و با توجه به نیاز کشور از ستاد فرماندهی کل تعیین می شود

بحث مذاکره دولت هم باتوجه به میزان درآمد دولت مطرح می شود که بودجه نظامی بقیه هزینه ها را تحت تاثیر قرار ندهد 

ولی بحث درصد و سهم نظامی معمولا تغییر چندانی نمی کند بویژه که تحت نظر فرماندهی کل است

حال می توان ده بودجه اخیر را مقایسه کرد و درصد ها مقایسه نمود

[alala 28,609]

به نظرم اینطور ببینیم بهتر هست ماجرا را. همونطور که رهبری در رابطه با مذاکرات فرمودند خوشبین نیستند ولی مخالفتی هم ندارند ممکنه پیشنهاداتی در خصوص عدم مانورها و یا تست ها از سوی رئیس جمهوری به رهبری میشه که با توجه به شرایط تیم مذاکره کننده و مذاکرات به نظرشون ضروری است و رهبری هم برای شانس هر چه بیشتر مذاکرات دستورات لازم را صادر می کنند.

به هر حال هدف همه در این کشور چه چپ چه راست و چه مقامات ( به جز معاندین و بیماران سیاسی!) حذف تحریم های ظالمانه با کمترین عقب نشینی و قبول زورگویی هست. حالا شاید روی جای این خطوط عقب نشینی بحث هایی داشته باشند ولی هدف تفاوتی نمیکنه و یقینا هر کمکی هم لازم باشه تا جایی که نقض غرض نشه مساعدت خواهد شد!

[blender 1,086]

ولی بحث درصد و سهم نظامی معمولا تغییر چندانی نمی کند بویژه که تحت نظر فرماندهی کل است

 

 

و در مورد تخصیص بودجه چی !؟

 

ارجاع می دهم به یکی از پست های جناب elo در همین مورد ( ماجرای بیمارستان و ... )

[mahan23 102]

دوست عزیز اینقدر از رهبری خرج نکنید، سطح رهبری را اینقدر پایین نیاورید که مثلا برای یک رونمایی یک ناو حتما باید ایشان اجازه بدهند! بله هماهنگی های کلی انجام می شود ولی ایشان هیچوقت در جزییات فنی دخالت نمی کنند.

 

کافی است از وزارت فخیمه خارجه خط عدم رونمایی/عدم برگزاری رزمایش/عدم پرتاب ماهواره/عدم تست موشک جدید و ... دنبال بشه و از ستاد کل چنین چیزی درخواست بشه، آنوقت خواهید دید (همانطور که الان شاهد هم هستید) این کارها انجام خواهد شد، بهانه هم جوراست، عدم لطمه خوردن مذاکرات با کدخدا.

چرا مرد مومن می خوای بگی با دولت مشکل داری یا میخوای بحثای جناهی رو پیش بکشی مسایل بی ربط بهونه میکنی همین الان بحث سر اینه که ایران حزب الاه لبنان به موشکای نقطه زن مجهز کرده.اونوقت این مسله که ایران حزب الاه که بیخ گوشه اسرایله به موشک مجهز کرده ایرادی نداره ولی یه ناوچه که خودمون دیگه از حال روزه تسلیحاتیش خبر داریم دولت اجازه نمیده که مبادا حساسیت بر انگیز بشه .مدیرا سایت تورو خدا رسیدگی کنن دیگه این سیاسی بازیا داره حال به هم زن میشه دوستان که با دولت تدبیر و امید مشکل دارن ماشا لا کلی سایت هست روزنامه هست صدا سیما هست برن اونجا ها تاپیک رو هم منحرف نکنن.

[arminheidari 24,407]

و در مورد تخصیص بودجه چی !؟

 

ارجاع می دهم به یکی از پست های جناب elo در همین مورد ( ماجرای بیمارستان و ... )

 

اگر آمار بگیریم باز می بینیم زیاد درصد و نسبت بودجه تغییری نخواهد کرد (به نظر می آید تنها بجز سال 91)

 

بودجه نظامی ایران در سال 2010 حدود هفت میلیارد دلار بود

در سال 2011 در حدود ۹ میلیارد و ۱۷۴ میلیون دلار بوده است

ولی نکته مهم تغییر ارزش ارز است که این وسط تغییر را ایجاد می کند

http://iranianislam.persianblog.ir/post/15/ 

 

 

 

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B3%D9%84%D8%AD_%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

سال 88

۲٫۷٪ از تولید ناخالص داخلی

سال 87

برای هر ایرانی در سال ۱۳۸۷ حدود ۹۵ تا ۱۰۰ دلار 

سال 86

۷٫۳ میلیارد دلار

سال 85

 ۲٫۵ درصد از تولید ناخالص داخلی

سال 84

۳٫۵ درصد تولید ناخالص داخلی 

 

----------------------

من زیاد نگشتم اگر منابع دقیق تری پیدا کردید ، می توانید مقایسه کنید

[blender 1,086]

اگر آمار بگیریم باز می بینیم زیاد درصد و نسبت بودجه تغییری نخواهد کرد (به نظر می آید تنها بجز سال 91)

 

 

ببخشید ، منظور توزیع بودجه بود ...  خیلی وقت ها بوجه تصویب می شه ولی به دست کسی که باید برسه نمی رسه ، یا نیست یا دولت حاضر نیست بودجه رو به حساب واریز کنه یا یک جاهایی هم مراکز بالا دست می زننش به جیب .... مثال : برای آسفالت کردن راه دهات ما ، 15 سال ، بودجه می نوشتن ولی هیچ وقت  نرسید .... 

ویرایش شده در آذر 93 توسط blender