فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[Sami1993 11,574]

گزارش باشگاه خبرنگاران جوان از سهند 

 

21 بهمن 1393

 

http://www.yjc.ir/fa/news/5128979/ساخت-ناو-جنگی-سهند-با-وجود-تحریم‌های-ناجوانمردانه-غرب-علیه-ایران-فیلم

 

داخل سهند هم نشون می ده !

 

[gashool 706]

جهت تنوع!  icon_arrowd

 

http://zerohour2.rozblog.com/post/33

[Sami1993 11,574]

برنامه روزآمد 7 آذر 1394

 

قسمت ( تیکه ) مربوط به سهند و شیراز

 

 

 

دانلود

[tomcatflight 26]

با سلام خدمت دوستان

من البته تو انجمن شما تازه واردم ولی تو انجمنهای دیگه یه سابقهه کوچیکی دارم منتها دیدم تو انجمن شما تخصصی تر بحث میشه

 

یه سوال ذهن منو بد به خودش مشغول کرده ناو جماران پیشرفته ترین ناو نیروی دریایی تو جنوب هست و از مدت عملیاتی شدن اون حدود 6 سال میگزره ولی متاسفانه تابحال به ماموریت های پر خطر و طولانی اعزام نشده حتی به ماموریت خلیج عدن هم فکر کنم دو بار اعزام شده که اونم در شرایط آب و هوائی مناسب بوده و در مورد آخر ماموریت مخاطره آمیز آخری ناوگروه 34 که داشت به درگیری با ناوگانهای عربی منجر میشد ما ناو البرز رو اعزام کردیم در ماموریت تنگه مالاگا و چین هم الوند حتی ماموریت دریای سرخ هم الوند که در هوای طوفانی بوده چرا نیروی دریایی ترجیح می ده به جای ارسال ناو سرحال و قبراق جماران به ماموریتها بیشتر جهت تست های بیشتر و اطمینان از عملکرد تجهیزات اون هنوز به ناوهای قدیمی تر اعتماد می کنه حتی ناوهای قدیمی تر بایندر و نقدی .

ممنون میشم اگه دوستان در این خصوص اطلاع دارن بنویسن

[951 13,883]

با سلام خدمت دوستان
من البته تو انجمن شما تازه واردم ولی تو انجمنهای دیگه یه سابقهه کوچیکی دارم منتها دیدم تو انجمن شما تخصصی تر بحث میشه
 
یه سوال ذهن منو بد به خودش مشغول کرده ناو جماران پیشرفته ترین ناو نیروی دریایی تو جنوب هست و از مدت عملیاتی شدن اون حدود 6 سال میگزره ولی متاسفانه تابحال به ماموریت های پر خطر و طولانی اعزام نشده حتی به ماموریت خلیج عدن هم فکر کنم دو بار اعزام شده که اونم در شرایط آب و هوائی مناسب بوده و در مورد آخر ماموریت مخاطره آمیز آخری ناوگروه 34 که داشت به درگیری با ناوگانهای عربی منجر میشد ما ناو البرز رو اعزام کردیم در ماموریت تنگه مالاگا و چین هم الوند حتی ماموریت دریای سرخ هم الوند که در هوای طوفانی بوده چرا نیروی دریایی ترجیح می ده به جای ارسال ناو سرحال و قبراق جماران به ماموریتها بیشتر جهت تست های بیشتر و اطمینان از عملکرد تجهیزات اون هنوز به ناوهای قدیمی تر اعتماد می کنه حتی ناوهای قدیمی تر بایندر و نقدی .
ممنون میشم اگه دوستان در این خصوص اطلاع دارن بنویسن

دوست گرامی ، طبق اطلاعات اولیه منتشر شده ، موتور های این ناو قدرت کافی به اندازه موتورهای ناوهای هم رده قدیی موجود در نیروی دریایی ندارند و نمیتواندد توان کافی برای ناو در عملیات رزمی ایجاد نمایند .
در زمان ساخت این ناو هم یکی از مشکلاتی که بر سر راه تیم سازنده وجود داشت ، تامین موتور مناسب برای این ناو بود چون شرکت سازنده اروپایی از فروش موتور مناسب به ایران خود داری میکرد . به هر حال بعد از چند سال توقف در روند ساخت به علت نبود موتور ، موتورهای ضعیفتری از منابع نامشخص تامین و استفاده شد .
اگر به مشخصات کمی این ناو دقت کنید متوجه میشید که سرعت اسمی این ناو در حدود ده مایل در ساعت از ناوهای هم رده کمتر است .

[elo 7,700]

دوستان سلام
برخلاف نظر این دوست عزیزمون جماران به تمامی ماموریتهای ممکنه که در چارت زمانیش بوده اعزام شده و چندین نوبت هم ماموریت سرفرماندهی رو بعهده داشته
اعزام ناوها به ماموریتهای بلند مدت برمبنای یک چارت زمانی هست که مدیریت و فرماندهی نداجا باتوجه به وضعیت و تعداد ماموریتها و برنامه های تعمییر و نگهداری و ارتقایی فعلی و آتی تهیه و تدوین میکنه و بر طبق اون یگانها به ماموریت فرستاده میشن
ممکنه یک یگان در یک سال هیچ ماموریتی براش در نظر گرفته نشه چون باید بره داک و تعمیرات کلی و سنگین یا ارتقاهایی رو بخودش ببینه
جماران هیچگاه از برنامه ها عقب نبوده
سال اول جماران چند بارمشکل با شافت اصلیش داشت که منجر به تویست و شیر شدن اون شد
اگه یادتون باشه شرکت تامین کننده موتور از تامین شفت اصلی سرباز زد و خودمون برای اولین بار شفتی با این اندازه ساختیم که بالطبع چندبار با مشکل مواجهمون کرد
در بارنخست محاسبات و طراحی ایراد داشت و در سری بعدی متالوژی و جنس شفت
خدارو شکر این مشکلات حل شدن و جماران الان قبراق و سرحال در حال انجام ماموریته

برنامه و ماجرای "موتور" های جماران هم همونطور که این دوستمون فرمودن با امتناع انتخاب اول منجر به بازیهای دور زنی تحریم و خرید از یک فروشنده دیگه شد که درنهایت یکی از دلایل تاخییرعملیاتی شدن جماران بود
منتها علت سرعت پایینتر جماران نسبت به واسپرهای کلاس الوند در نبود "توربین گاز" هستش
شناورهای الوند کلاس اون سرعت رو با استفاده از کوپل توربین و برای مدت کوتاهی میتونن داشته باشن  و این مدت فقط چند ساعته
درصورتی که جماران سرعت دریانوردی دائم و ثابت بالاتری نسبت به اونها داره برد دریایی و رزمیش هم بیشتره (مصرف پایینتر سوخت نسبت به توربینها)
توربین های گازی برای شتاب گیری و سرعت بالا در بازه های زمانی کوتاه مدت( مثلا فرار از موشک و اژدر و..) خوبن
منتها موتورهای دیزل  تداوم کاری بالاتر و مصرف سوخت پایینتر وتولید قدرت بیشتری دارن( در بازه زمانی  طولانی تر)یعنی مقدار توانی که یک موتور دیزل با مصرف یک مقدار مشخص سوخت در یه بازه زمانی تولید میکنه بسیار بیشتراز مقدارتولید شده توسط توربین گازی  برای مصرف همون مقدار سوخته (بالطبع زمان تولید اون قدرت در توربینها هم کمتره )
یعنی توربین نرخ تولید قدرت بالاتری در واحد سوخت داره (شتاب بهتر) و دیزل تداوم و مقدار خالص تولید قدرت بیشتری در واحد سوخت(برد بیشتر)


یکی از اصلی ترین دلایل انتخاب برنامه دریا رووی شناوها برنامه زمان بندی هستش که تابعی از شرایط تعمییر و نگهداری،آموزش، برنامه ارتقا و ماموریتهای پیشین و فراروی یک یگان رزمیه
البته  درکنار این موارد یکی دومورد حاشیه ای هم هستش که باعث میشه جماران نزدیکتر به سواحل خودمون بمونه
اول اینکه جماران بستر آزمایش و ارتقا شناورهای کلاس موجه، یعنی چون تا چند ماه قبل تنها شناور کلاس موج بود که بصورت عملیاتی داشت ازش بهره برداری میشد
هر تغییر و ارتقایی که برای کلاس موج اندیشیده میشد ابتدا بر روی جماران تست میشد برای همین معمولا برنامه نگهداری و تست و ارتقا درجماران پرتر و شلوغ تر از سایر یگانها هستش و تقریبا در سال یکی دوماهی و شاید حتی بیشتر در حال تست و سنجش برنامه ارتقاهای پیشنهادیه
نداجا عملا برنامه بروزرسانی و حفظ یگانها در سطح مدرن رو داره پیاده میکنه و برای کلاس موج جماران بستر تست و آزمایشه
یه مورد دیگه بحث توان محدود پدافندی جمارانه که سعی میشه از همین توان محود هم در سواحل خومون بویزه مکران استفاده بشه

مورد بعدی بحث بازدیدها و مشارکت در برنامه های تبلیغی و.. هستش که پوست از کله پرسنل جماران کنده!!

نگران جماران نباشید هیچ مشکل ساختاری نداره

[951 13,883]

دوست گرامی . وجود توربین گازی برای یک ناو محافظ و برای شتابگیری سریع و مانورهای فرار از اژدر و موشک از ضروریاته . اتکای صرف به موتور دیزل برای یک یگان شناور محافظ کافی نیست . یک ناو محافظ قرار نیست که مثل یک کشتی کارگو یا تانکر باشه که بخواهیم در مورد طولانی بودن زمان دریاپیمایی و تداومش فقط به موتورهای دیزل بسنده کنیم .
صرف ساختن اینگون شناورهای نظامی به اندازه کافی افتخار داره اما قرار نیست ضعف این ناو محافظ رو اینگونه توجیه کنیم . بهرحال جوانان همین مملکت بر روی این ناو قراره از کیان ایران دفاع کنن و شایسته نیست بخاطر ضعف موتور قربانی اتلاف زمان واکنش مناسب در مقابل تهدیدات بشن .

[tomcatflight 26]

با سلام به دوستان خوب

و تشکر از جوابهای فنی شما

 

در خصوص توضیحات جناب elo  با توجه تخصص فنی ایشون در خصوص موتور شناور و در جریان بودن از نزدیک ایشون نمی شود ایراد گرفت البته در خصوص توضیح درباره پر مشغله بودن ناو جماران منطقی به نظر می رسه ولی باز در بعد فنی و تست های دریایی آزاد جای ایراد به نیروی دریایی است ولی با توجه به تحقیقات اینجانب در مورد موتورهای دریایی در حال حاظر نیروی دریایی آمریکا پیشرفته ترین نیروی دریایی جهان رو داره این نیروی دریایی نیروی اصلی محرکه تمامی ناوهاش ( به غیر ناوهای اتمی ) توبینهای گازیه و تمام این ناوها دارای مداومت دریانوری بالایی هستن ( حتی نیروی دریایی انگستان هم در نسل جدید ناوهای خودش از موتورهای توربین گازی استفاده می کنه ) ( ناوهای نیروی دریایی چین هم همین طور )  البته بنده به توانایی و پیشرفتهای آمریکا در زمینه توربینهای گازی واقف هستم احتمالا در خصوص ضعفی که درباره توربینهای ناوهای کلاس الوند میفرمایید بیشتربه خاطر قدیمی بودن اونها که تکنولوژی حدود 50 سال گذشته است ظرورت داشتن موتورهای توربینی برای این نسل ناوها اجتناب ناپذیره 

جناب elo شما که با بچه های نیروی دریایی نزدیک هستین یا احتمالا جز اونا و برای تجربه دریانوردی در ناوگان تجاری مشغول به خدمت میتونین این پیشنهاد رو بفرمایید که در حال حاظر صنایع مپنا توانایی ساخت توربینهای گازی برای نیروگاهای حرارتی تولید می کنه فناوری عملکرد این توربین ها شباهتهای زیادی به توربینهای گازی نصب شده بروی شناورها رو داره ( من قبلا در فرومهای دیگه هم نوشتم در کشور توانایی های زیادی هست اگر بشوداز اونها استفاده بشه سرعت پیشرفت نظامی ایران بسیار بیشتر خواهد بود)  و اگر مشکلی تکنولوژیکی خاصی در تبدیل این توربینها نباشه نیروی دریایی می تونه به یه منبع عالی در تامین نیروی محرکه برای شناورهای خودش برسه

 

و در آخر یه سوال دیگه اگه ما در تامین موتور جماران اینهمه مشکل داشتیم موتور دماوند تو شمال از کجا اومد موتور سهند یا شیراز چطور ؟

[elo 7,700]

دوست عزیز سلام

شکی نیست که وجود توربین و شتابگیری بالا و سرعت بمراتب بهترش میتونه(و تاکید میکنم میتونه)در فرار از موشک و بویژه "اژدر" مفید باشه منتها این همه قضیه نیست

وقتی یه ناو ساخته میشه برای هر ماموریت و احتمالش درصد بندی میشه و اولیتهای کنارهم گذاشته میشن، یک ناو اونهم از نوع محافظش بیشترین احتمال درگیرشدن با تهاجم رزمی رو داره و بالطبع باید بیشترین توجه به این مورد رو داشته باشه، منتها همین ناو ممکنه در طول حیاتش حیتی یکبارهم با تهاجم روبرو نشه(ممکنه ده بار هم روبرو بشه) اما بدون شک و گمان درهمه طول عمرش با دریانوردی طولانی روبرو هستش

برخلاف تصورتون توانایی دریانوردی طولانی برای شناورهای رزمی(اونهم شناورهای ما) به مراتب حیاتی تر و مهمتراز شناورهای تجاریمونه! ساده براتون مثال بزنم

کشتی فعلی که بنده در حال خدمت روی اون هستم میتونه ازهربندری سوخت بخره و تحویل بگیره منتها شناور رزمی مثه جماران خیر! برای شناور تجاری هرجا که پول باشه سوخت هم هست منتها شناور رزمی تابع قوانین سخت تری در این زمینه هستش

جماران از سال ساختش تا امروز همیشه با دریانوردی مواجه بوده ولی هنوز با موشک خیر! و ممکنه هم تا روز بازنشستگیش ابدا با موشک مواجه نشه!! هرچند این مورد به هیچ وجه دلیل بر نادیده گرفتن تهدیدات و راه های مقابله با اونها نمیشه بویژه در شناورهای رزمی که قراره نوک پیکان حمله و دفاع ما رو تشکیل بدن و حتی یکبار مواجه با اون تهدیدات میتونه آخرین بارش هم باشه (متاسفانه!!)

 

برای یه شناور( و در اینجا بصورت تخصصیش جماران) چندین تهدید خارجی و فیزیکی متصوره:

1-موشکهای سطح به سطح

2- پرتابه های دورایستا و هوا به سطح

3- مینهای دریایی

4- اژدرها

5- تهدیدات تروریستی

6- تهدیدات مدرن(لیزر، ای بمبها، پرتابه های الکترو مغناطیس و ..)

برای مقابله باهر کدوم از این تهدیدات راهکارهایی هستش که دارای اولویت و اهمیت متفاوتی هم هستن

- تهدیدات تروریستی:

بودن یا نبودن توربین زیاد مهم نیست و درآخرین درجه اهمیت قرار داره

- مینهای دریایی:

مهمترین و اصلی ترین فاکتور پیدا کردن و شناسایی اونهاست والا بودن و یا نبودن توربین بدون شناسایی ابدا تاثیری نداره و فرقی بین نفتکش و ناوشکن نیست درصورت شناسایی هم توربین کمترین تاثیر رو داره و فرق زیادی بین توربین و دیزل نیست(نمیگم فرق نیست منتها اونقدرها نیست که بشه بعنوان یه فاکتور تاثیرگذار روی اون حساب باز کرد و براش اهمیت ویژه و خاص قایل شد)

-پرتابه های دورایستا وهوا به سطح

و

- موشکهای سطح به سطح:

برای اینگونه تهدیدات مهمترین فاکتور و نخستین دیوار پدافندی بحث شناسایی و رهگیری راداری و در ادامه اون توانایی جنگ الکترونیک، سامانه (و سامانه های) پدافندی با بردهای مختلف، سامانه های پدافندی غیر عامل مثه سامانه های دود زا، چف، فلر و در رتبه آخر مانوربلیتی یگانه یعنی مانور پذیری ناو آخرین حربه برای مقابله در برابر اینگونه تهدیداته

میشه گفت با افزایش سرعت، دقت و قدرت مانوراینگونه تهدیدات عملا اهمیت مانور و قدرت مانوری شناور داره کم و کمتر میشه و سایر فاکتورها مثه جنگال و سامانه دفاع وپدافندی اهمیتشون بیشتروبیشتر میشه اما همچنان قدرت مانور شناور بعنوان یکی از آخرین راهکارهای دفاعی مطرحه

- اژدر ها:

اینجا جاییه که قدرت مانور بیشترین نمود رو داره و بیشتراز همه موارد تدافعی و پدافندی دیگه بکار میاد اونهم درصورت تشخیص شلیک اژدر و رهگیری اون! هرچند مهمتر از اون(مانورپذیری)، تشخیص و رهگیری اژدره و الا بدون تشخیص و رهگیری یه شناور اگر "سوپرمنوربیلیتی" هم داشته باشه کاری از پیش نمیبره ! منتها امروزه هنوز قابلیت مانورپذیری بالا بعنوان یکی از مهمترین راه های پدافند در برابر اژدر بشمار میره

قابل ذکره که ارتشهای مدرن برای مقابله با اژدر دارن به سمت پدافند عامل و پرتابه های پاد اژدر حرکت میکنن ( جایی که ما هنوز حرکت مشخص نداشتیم)

- تهدیدات مدرن:

برای مقابله با اونها فعلا فقط باید دست بدرگاه خدا ببریم و دعا کنیم(مانور پذیری و مابقی فاکتورها رو خدابیامرزه)

البته هیچکدوم از این حرفها دلیل اصلی برای حذف توربین نبوده و نیست چون میبینیم خیلی از ساخته های مدرن و بروز هنوز توربین دارن یا اصلا توربین موتور اصلیشونه

بدون شک اگر امکان تهیه و نصب توربین برای ما میسر و فراهم بود ازش چشم نمیپوشیدیم و حتما ازش استفاده میکردیم اما جایی که موتور دیزلش رو هم بزور وبا هزار دوزوکلک تونستیم تهیه کنیم توربین رو از کجا تهیه کنیم؟

واقعیتش اینه که نتونستیم تهیه کنیم! کسی بهمون نداد در این زمینه تحریمها رو هم نتونستیم دور بزنیم!!

هرچند بدون توربین هم میشه به همون سرعت و قدرت مانور و حتی بالاتر از اون هم رسید با موتورهای دیزل(موتورهای قوی تر و گیرباکسهای پیشرفته تر)و ترکیب سامانه پروپالش بهینه و مدرن براحتی میشه مانورهای سریعتر و بهتر از توربین رو هم بدست آورد منتها اون دیزلها و گیرباکسها رو هم ما نداریم نمونه اش شناورهای کوچیکترمون "کلاس سینا" فقط دیزل دارن که با ترکیب قدرت موتور و اندازه کوچیکشون سرعتی به مراتب بیشتر و مانورپذیری بسیار چشمگیرتری دارن البته اونجا کوچک و سبک بودن خودش یک عامل مهم و بسیارتاثیر گذار در مانورپذیری و سرعته منتها همین جماران اگر میتونستیم موتورهایی با فقط 20-30 درصد توان بالاتر فراهم کنیم(توی بازار موجوده منتها به ما ندادن!! در همین اندازه حتی قویترش هم هست!!) اونوقت قدرت مانور و سرعت بالاتری هم به جماران میدادیم، نسبت توان به وزن همونقدر که در تانکها و جنگنده ها مهمه در شناورها هم مهمه!

نکته جالبش اینه که اون موتورهای دیزل با داشتن اسپسیفیک فیول کانسامپشن به مراتب پایین تر ضمن دادن سرعت و قدرت بالاتر به شناور برد دریانوردی اونو هم بیشتر میکنن اما چیکار میشه کرد که تحریمیم، دست ما کوتاه و خرما بر نخیل ( امروز دومین باریه که از این ضرب المثل استفاده میکنم!!)

توربین ندادن

موتورهای بروز و مناسبتر هم ندادن

خودمون هم توان ساخت نداریم(دسته کم تا الان نداشتیم آینده رو خدامیدونه)

نمیتونستیم که دست رو دست بزاریم و زار نبودن توربین و موتورهای بروز رو بزنیم همین موتورها هم برامون یه شرایط بهینه و تقریبا مطلوبی رو فراهم کردن، چیزی نزدیک به استانداردی که الان خود غربیها هم برای سرعت و مانور شناورهاشون استفاده میکنن شما اگر نیگاهی به سرعت شناورهای جدیتر و بروزتر خود غربیها بندازین میبینین اونها هم بیشینه سرعتشون همون حول و حوش 30 نات هستش و دیگه مثه زمونهای قدیم جنگ جهانی و سالهای پس از اون بدنبال سرعتهای بالاتر نمیرن، اونروزها داشتن سرعت بالاتر و قدرت مانور بیشتر یه مزیت بسیار مهم و حیاتی بود منتها با رشد سریع تهدیدات و سرعت و دقت و قدرت مانورشون عملا از اهمیت اون روزهای سرعت و مانور کاسته شده و فاکتورهای دیگه ای جاشو گرفتن، فاکتورهایی که در برخی هاش ما بشدت میلنگیم!! مثه سامانه پدافندی دور برد و دفاع نزدیک(البته برای این آخری بوهای خوبی به مشام میرسه منتها فعلا عملیاتی نشده و باید موند و دید چی بیرون میاد!!)

 

به هر حال

توربین ندادن و ما هم بدون توربین جماران و مابقی موجها رو ساختیم و داریم میسازیم! باید به فکر پدافندشون بود، مهمتر از مانور و سرعت، نیاز به جنگال قوی، رادارهای پایدار و توانا و پدافندهای عامل و غیرعامل قابل اطمینان رو باید برآورده کنیم

اگر و فقط اگر دوتا سامانه دفاع نزدیک شبیه فلانکس و یا گلکیپر و یا شاهبیتشون "کاشتان ام" روی جماران نصب کنیم ده و بیست برابر بیشتر از اون قدرت مانور و سرعت فدا شده به یگان توانایی پدافند و ایستایی در میدان نبرد رو میدن و اون ایمنی مد نظر شما(و همچنین این حقیر و دیگر دوستان) تامین میشه

 

به امید روزی که همه شناورهامونو در اوج توانایی آفند و پدافند ببینیم

چنین بادا

[tomcatflight 26]

دوست عزیز سلام شکی نیست که وجود توربین و شتابگیری بالا و سرعت بمراتب بهترش میتونه(و تاکید میکنم میتونه)در فرار از موشک و بویژه "اژدر" مفید باشه منتها این همه قضیه نیست وقتی یه ناو ساخته میشه برای هر ماموریت و احتمالش درصد بندی میشه و اولیتهای کنار هم گذاشته میشن یک ناو اونهم از نوع محافظش بیشترین احتمال درگیر شدن با تهاجم رزمی رو داره و بالطبع باید بیشترین توجه به این مورد رو داشته باشه منته، همین ناو ممکنه در طول حیاتش حیتی یکبار هم با تهاجم روبرو نشه(ممکنه ده بار هم روبرو بشه) اما بدون شک و گمان در همه طول عمرش با دریانوردی طولانی روبرو هستش برخلاف تصورتون توانایی دریانوردی طولانی برای شناورهای رزمی(اونهم شناورهای ما) به مراتب حیاتی تر و مهمتر از شناورهای تجاریمونه ساده براتون مثال بزنم کشتی فعلی که بنده در حال خدمت روی اون هستم میتونه از هربندری سوخت بخره و تحویل بگیره منتها شناور رزمی مثه جماران خیر برای شناور تجاری هرجا که پول باشه سوخت هم هست منتها شناور رزمی تابع قوانین سخت تری در این زمینه هستش جماران از سال ساختش تا امروز همیشه با دریانوردی مواجه بوده ولی هنوز با موشک خیر! و ممکنه هم تا روز بازنشستگیش ابدا با موشک مواجه نشه!! هرچند این مورد به هیچ وجه دلیل بر نادیده گرفتن تهدیدات و راه های مقابله با اونها نمیشه بویژه در شناورهای رزمی که قراره نوک پیکان حمله و دفاع ما رو تشکیل بدن و حتی یکبار مواجه با اون تهدیدات میتونه آخرین بارش هم باشه (متاسفانه!!) برای یه شناور ( و در اینجا بصورت تخصصیش جماران) چندین تهدید خارجی و فیزیکی متصوره: 1-موشکهای سطح به سطح 2- پرتابه های دورایستا و هوا به سطح 3- مینهای دریایی 4- اژدرها 5- تهدیدات تروریستی 6- تهدیدات مدرن(لیزر، ای بمبها، پرتابه های الکترو مغناطیس و ..) برای مقابله باهر کدوم از این تهدیدات راهکارهایی هستش که دارای اولویت و اهمیت متفاوتی هم هستن - تهدیدات تروریستی: بودن یا نبودن توربین زیاد مهم نیست و درآخرین درجه اهمیت قرار داره - مینهای دریایی: مهمترین و اصلی ترین فاکتور پیدا کردن و شناسایی اونهاست والا بودن و یا نبودن توربین بدون شناسایی ابدا تاثیر نداره و فرقی بین نفتکش و ناوشکن نیست درصورت شناسایی هم توربین کمترین تاثیر رو داره و فرق زیادی بین توربین و دیزل نیست(نمیگم فرق نیست منتها اونقدرها نیست که بشه بعنوان یه فاکتور تاثیرگذار روی اون حساب باز کرد و براش اهمیت ویزه و خاص قایل شد) -پرتابه های دورایستا و هوا به سطح و - موشکهای سطح به سطح: برای اینگونه تهدیدات مهمترین فاکتور و نخستین دیوار پدافندی بحث شناسایی و رهگیری راداری و در ادامه اون توانایی جنگ الکترونیک، سامانه (و سامانه های) پدافندی با بردهای مختلف، سامانه های پدافندی غیر عامل مثه سامانه های دود زا، چف، فلر و در رتبه آخر مانوربلیتی یگانه یعنی مانور پذیری ناو آخرین حربه برای مقابله در برابر اینگونه تهدیداته میشه گفت با افزایش سرعت، دقت و قدرت مانور اینگونه تهدیدات عملا اهمیت مانور و قدرت مانوری شناور داره کم و کمتر میشه و سایر فاکتورها مثه جنگال و سامانه دفاع پوایی اهمیتشون بیشتر و بیشتر میشه اما همچنان قدرت مانور شناور بعنوان یکی از اخرین راهکارهای دفاعی مطرحه - اژدر ها: اینجا جاییه که قدرت مانور بیشترین نمود رو داره و بیشتر از همه موارد تدافعی و پدافندی دیگه بکار میاد اونهم درصورت تشخیص شلیک اژدر و رهگیری اون هرچند مهمتر از اون، تشخیص و رهگیری اژدره و الا بدون تشخیص و رهگیری یه شناور اگر "سوپرمنوربیلیتی" هم داشته باشه کاری از پیش نمیبره ! منتها امروزه هنوز قابلیت مانورپذیری بالا بعنوان یکی از مهمترین راه های پدافند در برابر اژدر بشمار میره قابل ذکزه که ارتشهای مدرن برای مقابله با ازدر دارن به سمت پدافند عامل و پرتابه های پاد اژدر حرکت میکنن ( جایی که ما هنوز حرکت مشخص نداشتیم) - تهدیدات مدرن: برای مقابله با اونها فعلا فقط باید دست بدرگاه خدا ببریم و دعا کنیم(مانور پذیری و مابقی فاکتورها رو خدابیامرزه) البته هیچکدوم از این حرفها دلیل اصلی برای حذف توربین نبوده و نیست چون میبینیم خیلی از ساخته های مدرن و بروز هنوز توربین دارن یا اصلا توربین موتور اصلیشونه بدون شک اگر امکان تهیه و نصب توربین برای ما میسر و فراهم بود ازش چشم نمیپوشیدیمو حتما ازش استفاده میکردیم اما جایی که موتور دیزلش رو هم بزور وبا هزار دوز و کلک تونستیم تهیه کنیم توربین رو از کجا تهیه کنیم؟ واقعیتش اینه که نتونستیم تهیه کنیم! کسی بهمون نداد در این زمینه تحریمها رو هم نتونستیم دور بزنیم!! هرچند بدون توربین هم میشه به همون سرعت و قدرت مانور و حتی بالاتر از اون هم رسید با موتورهای دیزل(موتورهای قوی تر و گیرباکسهای پیشرفته تر)و ترکیب سامانه پروپالش بهینه و مدرن براحتی میشه مانورهای سریعتر و بهتر از توربین رو هم بدست آورد منتها اون دیزلها و گیرباکسها رو هم ما نداریم نمونه اش شناورهای کوچیکترمون "کلاس سینا" فقط دیزل دارن که با ترکیب قدرت موتور و اندازه کوچیکشون سرعتی به مراتب بیشتر و مانورپذیری بسیار چشمگیرتری دارن البته اونجا کوچک و سبک بودن خودش یک عامل مهم و بسیار تاثیر گذار در مانورپذیر و سرعته منتها همین جماران اگر میتونستیم موتورهایی با فقط 20-30 درصد توان بالاتر فراهم کنیم(توی بازار موجوده منتها به ما ندادن!! در همین اندازه حتی قویترش هم هست!!) اونوقت قدرت مانور و سرعت بالاتری هم به جماران میدادیم، نسبت توان به وزن همونقدر که در تانکها و جنگنده ها مهمه در شناورها هم مهمه! نکته جالبش اینه که اون موتورهای دیزل با داشتن اسپسیفیک فیول کانسامپشن به مراتب پایین تر ضمن دادن سرعت و قدرت بالاتر به شناور برد دریانوردی اونو هم بیشتر میکنن اما چیکار میشه کرد که تحریمیم، دست ما کوتاه و خرما بر نخیل ( امروز دومین باریه که از این ضرب المثل استفاده میکنم!!) توربین ندادن موتورهای بروز و مناسبتر هم ندادن خودمون هم توان ساخت نداریم(دسته کم تا الان نداشتیم آینده رو خدامیدونه) نمیتونستیم که دست رو دست بزاریم و زار نبودن توربین و موتورهای بروز رو بزنیم همین موتورها هم برامون یه شرایط بهینه و تقریبا مطلوبی رو فراهم کردن، چیزی نزدیک به استانداردی که الان خود غربیها هم برای سرعت و مانور شناورهاشون استفاده میکنن شما اگر نیگاهی به سرعت شناورهای جدیتر و بروزتر خود غربیها بندازین میبینین اونها هم بیشینه سرعتشون همون حول و حوش 30 نات هستش و دیگه مثه زمونهای قدیم جنگ جهانی و سالهای پس از اون بدنبال سرعتهای بالاتر نمیرن اونروزها داشتن سرعت بالاتر و قدرت مانور بیشتر یه مزیت بسیار مهم و حیاتی بود منتها با رشد سریع تهدیدات و سرعت و دقت و قدرت مانورشون عملا از اهمیت اون روزهای سرعت و مانور کاسته شده و فاکتورهای دیگه ای جاشو گرفتن، فاکتورهایی که در برخی هاش ما بشدت میلنگیم!! مثه سامانه پدافندی دور برد و دفاع نزدیک(البته برای این آخری بوهای خوبی به مشام میرسه منتها فعلا عملیاتی نشده و باید موند و دید چی بیرون میاد!!) به هر حال توربین ندادن و ما هم بدون توربین جماران و مابقی موجها رو ساختیم و داریم میسازیم! باید به فکر پدافندشون بود، مهمتر از مانور و سرعت، نیاز به جنگال قوی، رادارهای پایدار و توانا و پدافندهای عامل و غیر عامل قابل اطمینان رو باید برآورده کنیم اگر و فقط اگر دوتا سامانه دفاع نزدیک شبیه فلانکس و یا گلکیپر و یا شاهبیتشون "کاشتان ام" روی جماران نصب کنیم ده و بیست برابر بیشتر از اون قدرت مانور و سرعت فدا شده به یگان توانایی پدافند و ایستایی در میدان نبرد رو میدن و اون ایمنی مد نظر شما(و همچنین این حقیر و دیگر دوستان) تامین میشه به امید روزی که همه شناورهامونو در اوج توانایی آفند و پدافند ببینیم چنین بادا

 

با تشکر از جواب شما من کاملا به اینکه دیگه در جنگهای امروز سرعت شاید درمقابله با تهدیدات سطحی و زیر سطحی قدرت و سرعت کمتر اهمیت یافته موافقم ولی باید دید الان توربین برای سرعت هست نه برای فراز بلکه برای سریعتر رسیدن به منطقه نبرد سریعتر جابجایی نه برای فرار در حال حاظر نسل جدید ناوشکنهای آمریکا که هنوز تو مرحله انتخاب هست می بینید که حداکثر سرعت اونها به 60 تا 70 میرسه دلیل اون سرعت در حظور در منطه نبرده نه جا خالی دادن از موشک یا اژدر اونها رو با تسلیحات دفع می کنه

البته من در ادامه راهنمایی در خصوص ساخت و شرایط ساخت گفتم مپنا که شما در این خصوص چیزی نفرمودین و حی افسوس ندادن کردین

و سوالم اگه البته اطلاع داریم ممنون میشم توضیح بدین

[elo 7,700]

با تشکر از جواب شما من کاملا به اینکه دیگه در جنگهای امروز سرعت شاید درمقابله با تهدیدات سطحی و زیر سطحی قدرت و سرعت کمتر اهمیت یافته موافقم ولی باید دید الان توربین برای سرعت هست نه برای فراز بلکه برای سریعتر رسیدن به منطقه نبرد سریعتر جابجایی نه برای فرار در حال حاظر نسل جدید ناوشکنهای آمریکا که هنوز تو مرحله انتخاب هست می بینید که حداکثر سرعت اونها به 60 تا 70 میرسه دلیل اون سرعت در حظور در منطه نبرده نه جا خالی دادن از موشک یا اژدر اونها رو با تسلیحات دفع می کنه

البته من در ادامه راهنمایی در خصوص ساخت و شرایط ساخت گفتم مپنا که شما در این خصوص چیزی نفرمودین و حی افسوس ندادن کردین

و سوالم اگه البته اطلاع داریم ممنون میشم توضیح بدین

دوست عزیز سلام

شرمنده که متن بد ارسال شده من موجب دردسرتون برای خوندن شده

متاسفانه وسط دریا و نت ضعیف

همین هم غنیمتیه خدارو شکر

 در باره سرعت شناورهای امریکایی 60-70 تا چی؟ اگر نات منظورتونه که خیر به هیچ وجه صحیح نیست

جدیدترین ناوشکن امریکایی ها زوم والت چیزی حدود 30 نات(کمی بالا و پایین اگر اشتباه نکنم) بیشینه سرعتشه

منکر تاثیر سرعت بر زودتر رسیدن به منطقه درگیری رو نمیدم منتها اونقدر مهم نیست که بعنوان فاکتور تاثیر گذارتر از برد دریایی لحاظ بشه

نوشته بودم اگر برامون مقدور بود بدون شک ما هم از توربین یا موتورهای بروزتر و قویتر استفاده میکردیم تا هم برد رزمی بیشتری بدست می اوردیم هم سرعت و مانورپذیری بهتری

ولی با همین سرعت هم جماران در محدوده استانداردرزمی قابل قبول امروزی قرار میگیره البته به هیچ وجه منکر تلاش جهت بهبود همه جنبه ها منجمله سرعت و مانور نبوده ونیستم

[tomcatflight 26]

با تشکر از شما و خسته نباشید به شما و خدا قوت

بله درست می فرمایید من مطلب رو در خصوص زوم والت اشتباه خونده بودم الان دوباره چک کردم دیدم سرعت 30 گره حدود 56 کیلومتر البته وزن بسیار زیاد این شناور هم سرعت بالایی هست ( 14000 تن )

تشکر بابت پاسخ گویی شما و تکرار این سوال ایا شما از نوع موتورهای دماوند و شیراز و سهند اطلاع دارین

[elo 7,700]

با سلام

 

متاسفانه درمورد موتور شناورهای رزمی ذکر شده اطلاع خاصی ندارم

اینکه چرا کشورهای برتری مثه امریکا میرن سمت توربین، برمیگرده به وزن بسیار کمتر توربین نسبت به موتور دیزل و دوم اینکه براحتی میشه اون سیکل ترکیبی و کمپاوند کرد که بازدهی فوق العاده ای داره در کنار اینها سرعت و مانورپذیری بعلاوه صدای کوبش و وایبریشن کمتر هم هست که مزایای خوبی برای توربین هستن(صدای توربین  رو راحتتر از دیزل باسایلنسرها میشه مهار کرد)

در دریا و بویژه شناورهای رزمی کمتر بودن وزن یک فاکتور بسیار بسیار مهم و تاثیر گذاره

دیزل هم این توانایی کمباین و سیکل ترکیبی رو داره منتها خیلی محدودتره

در شرایط تکی و با لحاظ کردن نمونه های بروزعموما دیزلها بازدهی بالاتری نسبت به توربینها دارن منتها وزنشون هم سنگینتره

اما در حالت کوپل کمبایند برتری با سیکل ترکیبی توربین گازه

 

ما متاسفانه به توربین دسترسی نداریم

درمورد اون توربینهایی که ذکر کردین هم من بشخصه اطلاع خاصی ازشون ندارم و نمیتون نظر درستی بدم منتها باید اینو مد نظر قرار داد که بین توربینهای خشکی و نیروگاهی و توربینهای دریایی تفاوتهای بسیار زیادی هستش

اولین اونها محدودیتهای وزنی و اندازه ای هستش

بعدشرایط محیطی دریا(درجات بالای آزادی، نوسان بالای دما، رول و پیچ منتج ازموجهای دریا، شرایط شرجی و نمک بالای محیط و...)

وضعیت و احتیاجات تعمییر و نگهداری

نوع و مقدار سوخت مصرفی(مقدار سوخت مصرفی ویژه)

تطبیق و سازگاری با گیرباکسهای دریایی

ایمنی و پیاداری بالاتر مورد نیاز دریا

و....

اگر اون عزیزان شاغل و مسئول در"مپنا" بتونن این شرایط رو لحاظ کنن بهترین راه برای تامیین توربین از داخل میشه منتها مشروط به رعایت الزامات دریا!!

 

بعنوان یه نمونه ساده:

برای یه توربین ساحلی (نیروگاهی) شما فقط یکبار همراستایی و طراز سنجی میکنید(الایمنت) و دستگاه منهای زمان زلزله فقط ارتعاشات حاصل از دوران محور خودشو داره که میشه با تمهیداتی دمپ یا محدودشون کرد

منتها در دریا و بالا و پایین شدن شناور و محیط بستر فلزی با قابلیت ارتجا و الاستیک(در حد میکروسکوپی و کوچک، هرچند عموما از اینمقداربیشتره و در شناورهای بزرگتر و بلندتر گاها در حالتهای بدش با کمی دقت ماکروسکپی هم میشن!!!) شما با تاثیرات زیاد این رول و پیچه و وایبریشنهای موجود مواجه هستین

 

الان و با شرایط موجود برای بالابردن مانوربلیتی شناورهامون (بویژه کاهش زمان آماده شدن برای حرکت و..) بیش از نیاز به توربین، محتاج پروانه های گام متغییر(وریبل پیچ پراپیلر) هستیم و در ادامه اون تغییر از سامانه های سنتی "موتور-گیرباکس- شفت-پروانه -سکان" به سامانه های بروزتری مثه آزیپود

[Sami1993 11,574]

 

تشکر بابت پاسخ گویی شما و تکرار این سوال ایا شما از نوع موتورهای دماوند و شیراز و سهند اطلاع دارین

 

 

دماوند هم مثل جماران از 2 موتور 10 هزار اسب بخاری ( مجموعا 20 هزار اسب بخار ) استفاده می کند !

 

در رابطه منشا یا مبدا موتور دماوند هم ، یکی از مسولین غرفه صنایع دریایی در نمایشگاه دریایی کشورهای اسلامی ( مصلی ) در برابر این سوال ، از چین نام برد !

 

سهند هم از 4 موتور MAN-16RK215 ( که هر موتور حدود 5 هزار اسب بخار قدرت دارد ) استفاده می کند ، که این موتور قوی ترین موتور تولید ( تحت لیسانس ) داخل است و به احتمال بسیار بالای ، بقیه موج ها هم از آریش 4 موتور بهره خواهند برد !

 

در رابطه با موتور در صفحات ابتدایی تر این تاپیک مفصل  صحبت شده !

[kebrit 524]

کسی مییدونه علت طولانی شدن فرایند ساخت سهند چیه?