فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[patak 5,430]

یه تکته هم عرض کنم خدمتون اینکه مفهوم رادارگریزی در یک ناو غول پیکر با اون چیزی که از یک جنگنده رادار گریز تو ذهنمون هست خیلی متفاوته.
اصلی ترین چالش ناوهای تولیدی ما فعلا بحث پدافند این ناوهاست.این مشکل حل بشه بعد بریم سراعل رادارگریزی

[zAa9 1,139]

دقیقا از چه نظر کنده؟! اولین شناور رزمی ساخت ایران, پنج, شش سال بیشتر نیست که عملیاتی شده, در همین مدت کوتاه هم همین که روی کاهش RCS توجه شده, خودش جای بسی امیدواری هست. در طراحی ناوشکن کلاس لقمان هم که الان تغییرات بسیار گسترده ای در این راستا صورت گرفته.

ساده است... فقط کافیه به این نکته که چندین و چند بار و هر بار به مدت چندین ماه رونمایی از سهند به تعویق افتاده توجه کنید...

[amirattari 1,306]

ساده است... فقط کافیه به این نکته که چندین و چند بار و هر بار به مدت چندین ماه رونمایی از سهند به تعویق افتاده توجه کنید...

 

خوب علاوه بر سهند, رونمایی و الحاق فاتح هم خیلی طول کشیده. وزیر دفاع هم که به صراحت مشکلات فنی و ایمنی را دلیل این تعویق عنوان کرده. اصلا جماران هم قبل و بعد الحاق کلی مشکل فنی داشته. خوب این مشکلات فنی چه ربطی به پیشبرد طراحی رادارگریز در شناورهای ما داره؟

[Sami1993 11,574]

موضوع  تاخیر به علت مسائل فنی و مالی کمابیش در همه کشورها وجود دارد !

 

این موضوع خوب برای کشور ما حادترهست !

 

به علت نوپا بودن صنعت ناو سازی ایران و بلطبع تجربه کم و عدم وجود کمک فنی خاصی از خارج ( به علت تحریم ) مشکلات فنی نسبتا قبل توجهی پیش پای ما قرار داشته و دارد که رفع آنها بهزمان بره !

 

مشکل شدید مالی هم داریم که همین موضوع رفع مشکلات فنی ( احتمالی ) را تحت تاثیر قرار می ده !

 

خوب سهند به طور رسمی 90 درصد پیشرفت دارد و در مرحله نصب رادار و تسلیحات ( توپ فجر و پایه های لانچر موشک ضد کشتی نصب شده است ) و باقی ریزه کاری های باقی مانده !

 

می ماند تصمیم فرماندهان بابت نحوه برگزاری مراسم رونمای/ الحاق !

 

که 2 گزینه وجود دارد : یا مانند دماوند یکبار بر رونمایی و یکبار برای الحاق ( بعد از انجام آزمایشات سامانه های ناو و رفع عیوب ) مراسم برگزار شد ، یا مثل جماران که فکر کنم یک مراسم برای آن با حضور فرمانده معظم کل قوا ترتیب داده شد !

 

 

به غیر از سهند که موج 5 باشد ، باید به موج 3 و 4 هم توجه بشه که 80 درصد پیشرفت داشتن ، اما خبر و عکس ازشون موجود نیست !

 

خوب در سال 1392 در بروزرسانی گوگل ارث مربوط به تاسیسات ایزایکو ، سازه یک موج رویت شد !

 

تصویر پائین مربوط به bing map هست در همان حدود زمانی گرفته شده !

 

 

بعد از آن دیگر این سازه رویت نشد و بنظر می آید که به داخل سوله منتقل شده باشد !

 

مهمترین نکته این سازه ، آماده بودن سازه مربوط به عرشه 01 در آن زمان هست و اینکه قسمت جلوی این عرشه درست خمیدگی جماران و دماوند را دارد و احتمالا باقی قسمت ها هم مانند آنها خواهد بود !

 

بر این اساس این سازه متعلق به یکی از موج های 3 و 4 هست ( به احتما زیاد موج 3 ) ، اما دیگری کجاست ؟!

 

فکر کنم ذهن اکثر کاربران برود سمت شیراز و دو سازه رویت شده در خرمشهر !

 

شیراز به 3 دلیل نمی توان باشد :

 

1- موج 2 و 3 هنوز اسم ندارند !

 

2- از شیراز به عنوان یک شناور تحقیقات نام برده شده !

 

3- میزان پیشرفت موج 2 و 3 به طور رسمی 80 درصد اعلام شده ، در حالی با توجه به سرعت ما در ساخت و سازه شناورها و وضعیتی که از شیراز دیدیم ، این سازه اینقدر پیشرفت نداشته !

 

 

در رابطه با موج های خرمشهر ، ممکن هست یکی از سازه ها که بعدا به مکان نا معلوم منتقل شده ،موج 4 باشد !

 

اما دلایلی هم وجود دارد که این موضوع را رد می کند !

 

1- بنظر می آید این سازه بر اساس تجربیات سهند یا موج 5 ساخته شده باشد که اصلی ترین نکته آن 20 بلوکه بودن سهند  هست ، در حالی که موج 3 و 4 بلطبع مثل جماران 29 بلوکه باید باشند چرا با توجه نام آنها ( موج 2 و 3 ) بنظر می آید که بلوک های آنها حداقل قبل از سهند ساخته شده باشد که به دلایل کار روی آنها کند تر از برادر کوچکتر ( سهند ) بود و حتی ممکن هست در بازه ای متوقف شده باشد ! !

 

2- با توجه به سرعت ساخت شناور نظامی بنظر نمی آید آن سازه ناپدید شده خرمشهر همچین پیشرفتی ( 80 دردصد ) داشته باشد !

 

[iliasd 3,766]

2- از شیراز به عنوان یک شناور تحقیقات نام برده شده !

خب مسئله اینه تحقیقات برای چه مسئله ای ؟ پیشران اتمی !؟ پیشران توربینی بومی؟ (بخاطر ارتفاع بیشتر شیراز نسبت به سری موج) یا پرتابگر عمودی vls ؟ یا ... ویرایش شده در خرداد 95 توسط iliasd

[Muting 3,233]

موضوع  تاخیر به علت مسائل فنی و مالی کمابیش در همه کشورها وجود دارد !

 

این موضوع خوب برای کشور ما حادترهست !

 

به علت نوپا بودن صنعت ناو سازی ایران و بلطبع تجربه کم و عدم وجود کمک فنی خاصی از خارج ( به علت تحریم ) مشکلات فنی نسبتا قبل توجهی پیش پای ما قرار داشته و دارد که رفع آنها بهزمان بره !

 

به غیر از سهند که موج 5 باشد ، باید به موج 3 و 4 هم توجه بشه که 80 درصد پیشرفت داشتن ، اما خبر و عکس ازشون موجود نیست !

 

این کف دست!! اگر مو می بینید بکنید!!!

 

 

 

علاوه بر پروژه شناور موج ما شناورهای دیگه ای هم داریم که مورد تاخیر واقع شده ورود به خدمتشون :

 

1- کلاس سینا؛ که انتظار بر این بود که تا الان شناور بعدی وارد خدمت می شد

 

2- شناور تحقیقاتی شیراز؛  که اونم در حال ساخته و نیازمند بودجه برای تکمیل

 

3- ناو آموزشی خلیج فارس؛ این ناو سنگین ترین شناور نیروی دریایی خواهد بود که فعلا روند ساختش معلوم نیست اما هر مرحله ای هم باشه بودجه میخواد...

 

4- زیردریایی فاتح؛ تاخیر طولانی علی رغم وجود وعده ها (عدم رونمایی از این مورد دیگه از بودجه نیست و قطعا نقص و ایراد فنی در ازمایشات بوده چون خبر از قریب الوقوع بودن تحویلش دادند چند بار)

 

5- پروزه زیردریایی 1000 تنی (قائم) : این زیردریایی هم در ابهامه روند تکمیلش ولی بهرحال طی مراحل تحقیقی هم بودجه نیاز داره.

 

 

حالا این صنایع دریایی وزارت دفاع مگه چقدر بودجه داره که دهها پروژه رو به مرحله تولید انبوه ببره و بخواد در تیراژ بالا تولید کنه؟!....

 

اینجاست که عرض میشه :  این کف دست، مو می بینی بکن!!

ویرایش شده در خرداد 95 توسط Muting

[patak 5,430]

البته صنایع کشتی سازی نیروی دریایی کمی هم میتونن از راه های دیگه درآمد زایی داشته باشن.وزارت دفاع که خوب پول در میاره از این طریق.

در کل ارتش هم مثل سپاه باید سعی کنه به سمت درآمدزایی شخصی بره.البته در اکثر کشورها این متدوال نیست اما خوب اینجا ایرانه.بدون شک در هر بخشی صنایع دفاعی ما تجربیاتی دارن که به درد بازار مصرف غیر نظامی هم میخوره.از این همه سرباز تحصیلکرده هم به جای علافی در پادگان ها و بیککاری میشه استفاده کرد.

[Muting 3,233]

یکی از مسائل مهم در مورد ساخت ناوهای جنگی ایران که به نظرم مشکل ساز میتونه باشه عدم وجود تسلیحات کافی بر علیه تهدیدات دریایی هست!

 

الان ناوجماران یا ناوهای موشک انداز کلاس کمان و سینا تنها 4 موشک ضد کشتی نور رو حمل میکنن، در حالی که شناورهای قدیمی تر عربستان مثل کلاس بدر(1000 تن) یا  جدیدتر مثل کلاس مدینه (3600 تن) حداقل 8 موشک ضد کشتی هارپون یا Exocet رو حمل میکنند !

 

این یعنی در یک درگیری بین ناوهای کلاس کمان، سینا یا موج که از4 موشک نور بهره میگیرند نمیشه غرق کردن ناوچه ای از کلاس مدینه عربستان (با تناژ 3600 تن وهشت موشک exocet) رو انتظار داشت.

 

از موشک نور، سابقه اسیب رساندن به ناوچه ساعر اسراییلی (1000 تنی) رو داریم (که خسارت در حدی بود که خود شناور به حرکت ادامه و به بندرگاهش رسید)

 

یا از عملیات تلخ اخوندک غرق شدن ناو دلاور سهند رو داریم که چندین شلیک هارپون رو تحمل کرد تا اینکه بالاخره غرق شد ( دقیقش رو یادم نیست ولی بیشتر از 4 شلیک)

 

 

حالا اگه شناور مقابل سازه ای سنگینتر مثل ناوشکنی 8000 تنی و مجهز به سیستمی مثل فالانکس باشه حتی در صورت موفقیت 3 موشک از 4 موشک نور شلیک شده هم نتیجه ای جالب توجه در برنخواهد داشت.

[mehrdadvi 359]

یکی از مسائل مهم در مورد ساخت ناوهای جنگی ایران که به نظرم مشکل ساز میتونه باشه عدم وجود تسلیحات کافی بر علیه تهدیدات دریایی هست!
 
الان ناوجماران یا ناوهای موشک انداز کلاس کمان و سینا تنها 4 موشک ضد کشتی نور رو حمل میکنن، در حالی که شناورهای قدیمی تر عربستان مثل کلاس بدر(1000 تن) یا  جدیدتر مثل کلاس مدینه (3600 تن) حداقل 8 موشک ضد کشتی هارپون یا Exocet رو حمل میکنند !
 
این یعنی در یک درگیری بین ناوهای کلاس کمان، سینا یا موج که از4 موشک نور بهره میگیرند نمیشه غرق کردن ناوچه ای از کلاس مدینه عربستان (با تناژ 3600 تن وهشت موشک exocet) رو انتظار داشت.
 
از موشک نور، سابقه اسیب رساندن به ناوچه ساعر اسراییلی (1000 تنی) رو داریم (که خسارت در حدی بود که خود شناور به حرکت ادامه و به بندرگاهش رسید)
 
یا از عملیات تلخ اخوندک غرق شدن ناو دلاور سهند رو داریم که چندین شلیک هارپون رو تحمل کرد تا اینکه بالاخره غرق شد ( دقیقش رو یادم نیست ولی بیشتر از 4 شلیک)
 
 
حالا اگه شناور مقابل سازه ای سنگینتر مثل ناوشکنی 8000 تنی و مجهز به سیستمی مثل فالانکس باشه حتی در صورت موفقیت 3 موشک از 4 موشک نور شلیک شده هم نتیجه ای جالب توجه در برنخواهد داشت.

برد بیشتر موشک نور نسبت به اگزوست به اون برتری نسبت به حریف نمی ده؟؟؟

[TIGERII 206]

یکی از مسائل مهم در مورد ساخت ناوهای جنگی ایران که به نظرم مشکل ساز میتونه باشه عدم وجود تسلیحات کافی بر علیه تهدیدات دریایی هست!

 

الان ناوجماران یا ناوهای موشک انداز کلاس کمان و سینا تنها 4 موشک ضد کشتی نور رو حمل میکنن، در حالی که شناورهای قدیمی تر عربستان مثل کلاس بدر(1000 تن) یا  جدیدتر مثل کلاس مدینه (3600 تن) حداقل 8 موشک ضد کشتی هارپون یا Exocet رو حمل میکنند !

 

این یعنی در یک درگیری بین ناوهای کلاس کمان، سینا یا موج که از4 موشک نور بهره میگیرند نمیشه غرق کردن ناوچه ای از کلاس مدینه عربستان (با تناژ 3600 تن وهشت موشک exocet) رو انتظار داشت.

 

از موشک نور، سابقه اسیب رساندن به ناوچه ساعر اسراییلی (1000 تنی) رو داریم (که خسارت در حدی بود که خود شناور به حرکت ادامه و به بندرگاهش رسید)

 

یا از عملیات تلخ اخوندک غرق شدن ناو دلاور سهند رو داریم که چندین شلیک هارپون رو تحمل کرد تا اینکه بالاخره غرق شد ( دقیقش رو یادم نیست ولی بیشتر از 4 شلیک)

 

 

حالا اگه شناور مقابل سازه ای سنگینتر مثل ناوشکنی 8000 تنی و مجهز به سیستمی مثل فالانکس باشه حتی در صورت موفقیت 3 موشک از 4 موشک نور شلیک شده هم نتیجه ای جالب توجه در برنخواهد داشت.

 

 

1- در صورت لزوم مثل کلاس ذوالفقار پاکستان با لانچرهای روی هم قرار گرفته میشه این تعداد رو دو برابر کرد ، در واقع در شرایط صلح گاهی همین لانچرهای موجود هم خالی از موشک هستند. دلایلش هم میشه گفت برای صرفه جویی در مواردی مثل سوخت و تعمیر و نگهداری کمترو هزینه پایین تر

 

2-ساعر با موشک کلاس پایین تر کوثر یا c-701 یا مشابه اون هدف قرار گرفت و البته از شانس بد ماجرا به نقطه حساسی اصابت نکرد به بالای پاشنه برخورد کرد

 

3-اصلا کار به اونجاها نمیکشه بهتره نیروی دریایی ما توی اسکله در حالت پدافندی در پناه دیکوها بماند(البته بعید میدانم موثر باشن)، البته دشمن هم لااقل در خلیج فارس و دریای عمان به همین شکل

[Muting 3,233]

برد بیشتر موشک نور نسبت به اگزوست به اون برتری نسبت به حریف نمی ده؟؟؟

 

 

 

 

موشک اگزوست در نسلهای خودش در حال پیشرفت و بهبود هست و این موضوعی نیست که بشه روش حساب باز کرد چون الان این موشک در مدل MM40 Block 3  دارای برد  180 کیلومتر هست که طبیعتا از موشک نور برد بیشتری داره ...

 

مدل  Block 3 که در چند سال اخیر توسعه پیدا کرده همین الان از طرف کشورهایی مثل قطر، امارات ، عمان، اندونزی، مراکش و ... سفارش داده شده.

 

البته موارد دیگه ای روی برد اثر داره مثل بحث طراحی رادارگریز کشتی هدف که باعث میشه فاصله درگیری موشکهای مقابل کاهش پیدا کنه.

 

1- در صورت لزوم مثل کلاس ذوالفقار پاکستان با لانچرهای روی هم قرار گرفته میشه این تعداد رو دو برابر کرد ، در واقع در شرایط صلح گاهی همین لانچرهای موجود هم خالی از موشک هستند. دلایلش هم میشه گفت برای صرفه جویی در مواردی مثل سوخت و تعمیر و نگهداری کمترو هزینه پایین تر

 

2-ساعر با موشک کلاس پایین تر کوثر یا c-701 یا مشابه اون هدف قرار گرفت و البته از شانس بد ماجرا به نقطه حساسی اصابت نکرد به بالای پاشنه برخورد کرد

 

3-اصلا کار به اونجاها نمیکشه بهتره نیروی دریایی ما توی اسکله در حالت پدافندی در پناه دیکوها بماند(البته بعید میدانم موثر باشن)، البته دشمن هم لااقل در خلیج فارس و دریای عمان به همین شکل

 

 

عرض ما اینه که الان همون "در صورت لزوم" هست و می بایست این مسائل برای شناورهایی که در مکانهایی پرخطر مثل خلیج عدن انجام ماوریت میکنند رعایت بشه! (4 تا موشک نور در هزینه چند میلیاردی نگهداری و عملیاتی شق القمر نمیکنه ....)

 

 

در مورد اخر گفته های شما بحث نبرد اخرالزمانی دنیا و ایران نبود.... خیلی کلی در حالت ایجاد درگیری بین دوناو که به هر دلیلی ممکنه پیش بیاد عرض شد!

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[mehrdadvi 359]

از این لحاظ که برد موشک اگزوست در آخرین نسخه با موشک نور برابری می کنه، اما این برای آینده است حال هیچ کدومشون بهش مسلح نیستن، همون طور که برای ایران در آینده می تونه نور رو با قادر با قدیر یا پروژه در دست ساخت مقتدر جایگزین کنه.

[Muting 3,233]

از این لحاظ که برد موشک اگزوست در آخرین نسخه با موشک نور برابری می کنه، اما این برای آینده است حال هیچ کدومشون بهش مسلح نیستن، همون طور که برای ایران در آینده می تونه نور رو با قادر با قدیر یا پروژه در دست ساخت مقتدر جایگزین کنه.

 

 

اگزوست اصلا بکنار...هارپون خوبه؟

در ضمن این برای اینده نیست چون جایگزینی از 2010-2012 شروع شده در بین کشورها با توجه به رویه سفارشات ولی شما اصلا اینا رو در نظر نگیر.

 

این بحث هم برای همینه که ایران زودتر جایگزین کنه (میتونه بکنه برای کشور ما زیادی داره استفاده میشه) وقتشه میتونیم میتونیم ها به واقعیت بپیونده زودتر... وگر نه ما زیردریایی 1000 تنی هم میتونیم بسازیم ....

 

 

بحث وجود اخلالگرهای قوی تر ، decoy ها و رادارگریزی ...  در شناورهای جدید به اندازه  مولفه برد مهمه! .... 

 

مثال میزنم:

 

ناوشکن غول پیکر 15000 تنی Zumwalt  که بیشتر از 200 متر طول داره در رادارها به اندازه یک قایق ماهیگیری 13 متری (40 فوت) دیده و بازتاب راداری داره.

موشک های ضد کشتی هم در فاز اخر از رادار داخلی خودشون استفاده میکنن...رادار داخلی که بسته به تکنولوژی متفاوت هستند ولی در یک چیز مشترکند و اونم اینه که در برد مشخصی نیاز به مقدار سیگنال بازگشتی معین برای قفل کردن روی هدف دارند که مستقیما ارزش طراحی رادارگریز یک کشتی رو برخ میکشه.

حالا وقتی که این سیگنالهای کم بازگشتی (بخاطر طراحی رادارگریز)  با اخلال و نویز مواجه بشن  نتیجه چیزی نیست جز انحراف موشک.

 

پس تنها عدد گفته شده به عنوان برد برای یک موشک ضد کشتی نمیشه ملاک برتری دونست، و به فناوری های موجود در موشک از جمله رادار داخلی و سیستم های الکترونیکی اون هم باید بها داده بشه.

 

این دلیلیه که گفته میشه فلان موشک ضد کشتی قادر به انهدام کشتی هایی با تناژ y به بالاتر هست (y متغیریه که تناژ کشتی رو مشخص میکنه)... پس همیشه یک عدد برای برد موشک برقرار نیست چه موشک امریکایی باشه، چه چینی و چه فرانسوی و مولفه های درگیر فراوانند.

 

 

-ساعر با موشک کلاس پایین تر کوثر یا c-701 یا مشابه اون هدف قرار گرفت و البته از شانس بد ماجرا به نقطه حساسی اصابت نکرد به بالای پاشنه برخورد کرد

 

اینو یادم رفت جواب بدم؛  موشک مورد نظر همون C-802  هست.

 

 

به نقل از گلوبال سکیوریتی :

 

Hizballah seriously damaged a Saar 5-class missile ship named the "Spear" that was helping to enforce Israel's blockade of Lebanon on 14 July 2006. One Israeli sailor was killed and three were initially missing after the attack. Israel initially believed that an aerial drone armed with explosives hit the warship, but it became clear that Hizballah had used an Iranian-made C-802 cruise missile to strike the vessel

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[Sami1993 11,574]

24 / 5 / 2016

 

 

 

بنظر میاد از سهند داره آب خارج می شه !

 

اونطور که کاربران آگاه تر در همین صفحات ( خیلی ) قبلتر تاپیک بیان کردن ، این آب مربوط به سیستم خنک کننده سامانه هایی مثل تهویه و ژنراتور هست !

 

ممکنه این سیستم ها به کار افتاده باشن !

 

 

[Nattan 1,327]

سلام علیکم دوستان گرامی

یک موضوع را خواستم مختصر به عرض برسانم

اینکه چیزی به نام رادار گریز نداریم، شناورها میتوانند تا حدودی قابلیت پنهانکاری را با توجه به تصحیح در زوایای سطوح ایجاد کنند

اما مقداری از این پنهانکاری مربوط به رنگ بدنه و آلیاژها و مواردی در الکترونیک است.

این تاپیک را مدتهاست دنبال میکنم و فکر میکنم در این موارد از سالهای قبل صحبت کرده ایم.

در هر حال به نظرم وقتش رسیده که نداجا یک تکانی به خودش بدهد

از کلاس کمانها دل بکند، آنها را (همان پلات فرم) با حدود بیست درصد بزرگتر درست کند.

از الیاف فیبر شیشه استفاده کند و مواردی که خود شما، شکر الله همگی به آنها واقفید.

در کل باید یک تکان اساسی به خودمان بدهیم.

همچنین موضوعی که باید در نظر بگیریم این است که راهبرد نداجا تهاجمی تعریف شده نه تدافعی

موضوع دیگری که همیشه هم روی آن حساسیت داشته ام و در مجامع مختلف به عرض دوستان رسانده ام این بوده که باید از خیر پدر بالگرد بگذریم. بدون هنگر و با آن ابعاد محدود و تسلیحاتی که هات لانچ میشوند پد بالگرد داشتن فقط به درد بازدید فرمانده ارشد با بالگرد میخورد نه چیز دیگر.
موضوع در این مورد خیلی جای بحث دارد که انشاءالله یکی دو هفته دیگر که آنلاین شدم در موردش گفتگو میکنیم

یا علی مدد.
پینوشت:
خدا مرا از شر این غلط املائی ها خلاص کند. دلیل ویرایش همین است. اما مطمئنم باز هم هست!!

ویرایش شده در تیر 95 توسط Nattan