فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[gashool 706]

 

بنر میاد فعالیت روی جماران بیش از یک رنگ کردن ساده باشه !

 

 

 

 چطور؟ چیزی دیدید؟

[Sami1993 11,574]

با توجه به رویه ای که از نداجا دیدم ، این حجم از پاکسازی رنگ بیشتر در مواقعی رخ می ده که یکسری کارهای دیگری نیزدر حال انجام بر روی ناو هست !

[gashool 706]

با توجه به رویه ای که از نداجا دیدم ، این حجم از پاکسازی رنگ بیشتر در مواقعی رخ می ده که یکسری کارهای دیگری نیزدر حال انجام بر روی ناو هست !

 

به نظر شما انتقال ناوشکن های سری موج به خشکی برای انجام تعمیرات یا نصب تجهیزات یا بروزرسانی  تعدادش خیلی نشده تا الان؟

[Sami1993 11,574]

موج 1 و 2 به غیر از ایراداتی که احتمالا و بدلیل تجربیات و مشکلات فنی ما دارند بستر آزمایشی هم هستند !

 

جناب الو در صفحات خیلی قبلتر عنوان داشند که جماران بیشتر بستر آزمایش تجهیزات جدید شده و من احتمال می دماوند هم مثل جماران بستر آزمایشی باشه !

 

چرا که دماوند در سیستم های پایه ای پیشرفته تر از جماران هست و مناسب برای تست برخی تجهیزات جدید ( مثل همین شی ناشناس جدید ) باشه که در جماران برای آزمایش آن باید تغییرات صورت بگیره که فعلا و برای آزمایش به صرفه نیست ( حالا بعدا که تجهیزات نمره قبولی گرفتن روی جماران نصب می شند ) !

[gashool 706]

موج 1 و 2 به غیر از ایراداتی که احتمالا و بدلیل تجربیات و مشکلات فنی ما دارند بستر آزمایشی هم هستند !

 

جناب الو در صفحات خیلی قبلتر عنوان داشند که جماران بیشتر بستر آزمایش تجهیزات جدید شده و من احتمال می دماوند هم مثل جماران بستر آزمایشی باشه !

 

چرا که دماوند در سیستم های پایه ای پیشرفته تر از جماران هست و مناسب برای تست برخی تجهیزات جدید ( مثل همین شی ناشناس جدید ) باشه که در جماران برای آزمایش آن باید تغییرات صورت بگیره که فعلا و برای آزمایش به صرفه نیست ( حالا بعدا که تجهیزات نمره قبولی گرفتن روی جماران نصب می شند ) !

 

چرا سه تا ناوشکن البرز و الوند و سبلان به تیپ ناوشکن های کلاس موج ارتقا داده نمیشن؟

هم تو بحث رادار، هم جابجایی تجهیزات، هم محیا کردن پد بالگرد و ... این موارد که دیگه امتحان خودش رو پس داده

[Sami1993 11,574]

 

چرا سه تا ناوشکن البرز و الوند و سبلان به تیپ ناوشکن های کلاس موج ارتقا داده نمیشن؟

هم تو بحث رادار، هم جابجایی تجهیزات، هم محیا کردن پد بالگرد و ... این موارد که دیگه امتحان خودش رو پس داده

این ناوها باید برن رو داک و کلی تجهیزاتش باز بشه و جایگزین بشه و تغییرات و سیم کشی های جدید و .....

 

کاری که کم و بیش روی نقدی و بایندر انجام دادن !

 

شدنی هست اما تو این وضعیت بی پولی خیر !

[gashool 706]

این ناوها باید برن رو داک و کلی تجهیزاتش باز بشه و جایگزین بشه و تغییرات و سیم کشی های جدید و .....

 

کاری که کم و بیش روی نقدی و بایندر انجام دادن !

 

شدنی هست اما تو این وضعیت بی پولی خیر !

 

فکر کنم تا حداقل یه ناوشکن سری موج (سهند) به ناوگان اضافه نشه و همچنین خیالشون از کارایی جماران راحت نشه اینا نرن سراغ بروزرسانی، چون درغیراینصورت ناوگان خیلی خالی میشه

[Sami1993 11,574]

 

فکر کنم تا حداقل یه ناوشکن سری موج (سهند) به ناوگان اضافه نشه و همچنین خیالشون از کارایی جماران راحت نشه اینا نرن سراغ بروزرسانی، چون درغیراینصورت ناوگان خیلی خالی میشه

 

همانطور که گفتم مساله اصلی نبود منابع مالی هست و همین باعث چند برابر شدن زمان فعالیت ها شده که حالا تو این مدت تورم هم بر هزینه ها می افزاید ( در این بی پولی ) !

 

جناب  Commandant بهتر توضیح می دن اگر باشند !

 

البته برخی کارها مثل موضوع  کمیت لانچرهای ضد کشتی ( که کلی بحث شده )  با هیچ حساب و کتابی همخوانی ندارد !

[Commandant 5,641]

به نظر شما انتقال ناوشکن های سری موج به خشکی برای انجام تعمیرات یا نصب تجهیزات یا بروزرسانی  تعدادش خیلی نشده تا الان؟

 

طبیعی هست.

 

اول از همه توجه داشته باشید، که جماران به خاطر چندین دلیل (از جنبه های تبلیغاتی گرفته تا جنبه های فنی و ...) یکی از فعال ترین یگان های نداجا به شمار میره و طبیعتا فعالیت بیشتر احتیاج به رسیدگی بیشتری هم داره.

 

همچنین جماران در خط مقدم نصب تجهیزات هست، که این مساله ملزوم به اومدن مکررش به روی داک هست و هم به تبع این مساله، بحث تست ها و خرابی ها و غیره که باز بخشیش کنار اسکله انجام میشه و باز بخشیش نیاز به داک داره...

 

اما یه مساله هم اینه که جماران توی کانون توجه هست و در اصل باید مقایسه بشه که مثلا الوند چند بار به خشکی برده میشه و جماران چند بار تا بشه مقایسه کرد.

 

مهم ترین مساله هم از نظر من، بحث پاک کردن جلبک های دریایی هست. برای یگان های رزمی، قطعا یکی از مهم ترین مسائل سرعت هست. بدنه و پروانه ای که توی تصاویر میبینید که به به چقدر تمیز هست، بعد از رنگ آمیزی عکسش گرفته شده.

 

 

در صورتی که کشتی به سرعت به همچین وضعی میرسه:

  

 

 

 

 

و این جلبک ها، علاوه بر بحث قربانی شدن سرعت، توی بحث مصرف سوخت و حتی عمر بدنه و پوسیدگیش هم تاثیر دارن.

الان برای رفع این جلبک ها ربات هایی وجود دارن که کنار اسکله میتونن پاکسازی رو انجام بدن، ولی نداجا متاسفانه فقط به شیوه ی سنتی که مستلزم بیرون آوردن یگان از آب هست دسترسی داره.

 

 

 

 

 

چرا سه تا ناوشکن البرز و الوند و سبلان به تیپ ناوشکن های کلاس موج ارتقا داده نمیشن؟

هم تو بحث رادار، هم جابجایی تجهیزات، هم محیا کردن پد بالگرد و ... این موارد که دیگه امتحان خودش رو پس داده

 

اتفاقا ارتقاء در حال انجام هست، ولی نه به شکلی که شما مد نظرتون هست (پد بالگرد برای مثال)، بیشتر به لحاظ تسلیحاتی و راداری ارتقاها روشون انجام میشه و علت این که بسیار به کندی انجام میشه، نبود منابع مالی کافی هست.

 

هر تغییری هم که شما فکرش رو میکنید، قابل انجام نیست، شما بخشی از تسلیحات رو می بینید که صرفا روی شناور نصب هست، در صورتی که برخی از تسلیحات بخشیشون داخل بدنه قرار گرفته و همین طور کانال کشی ها، کابل کشی ها، فرامین و برق که هر کدام در زمان خودش با محاسبات خاصی هم به جهت وزن و بالانس شناور و هم به لحاظ سهل بودن دسترسی تعمیراتی و حتی مسائل ایمنی پیش بینی شده، نصب شدن و جماران یا دماوند در عین شباهت ظاهری با الوندها، تفاوت های درونی بسیار زیادی با الوند ها دارن و صرف این که الوندها رو بخوایم کاملا از هر نظر شبیه به جماران یا سهند کنیم، چیزی جز دور ریختن منابع مالی و دوباره کاری نیست.

 

همانطور که گفتم مساله اصلی نبود منابع مالی هست و همین باعث چند برابر شدن زمان فعالیت ها شده که حالا تو این مدت تورم هم بر هزینه ها می افزاید ( در این بی پولی ) !

 

جناب  Commandant بهتر توضیح می دن اگر باشند !

 

البته برخی کارها مثل موضوع  کمیت لانچرهای ضد کشتی ( که کلی بحث شده )  با هیچ حساب و کتابی همخوانی ندارد !

 

بله، متاسفانه یکی از مشکلات طولانی شدن پروژه ها که الان دامن گیر نداجا شده، تورم هست که همین طور که شاهدش هستیم یکی از مورد ها همین 3 پیکان کلاس نیمه کاره ای هستن که توی بندر عباس کم کم عمرشون داره به یک دهه نزدیک میشه ولی نیمه کاره و بلاتکلیفن و این موارد کم هم نیست. شاید 10 شناور نیمه کاره (از پروژه های موج و سینا گرفته تا فاتح و یدک کش ها) روی درست نداجا مونده، پروژه هایی که شاید الان هزینه ی تموم کردنشون (که شاید مثلا 40 یا 50 درصد پیشرفت هم دارن) 5 برابر کل هزینه ی ساختی شده که در زمان استارت زدن ساخت پیش بینی شده بود.

 

و چند سال اخیر هر چقدر هم که جلوتر رفتیم، وسع مالی نداجا بد و بدتر شده.

این مسائل دیگه از دست نداجا خارج شده و باید از طرف مجلس، وزارت دفاع یا حتی شخص رهبری این مشکل مالی حل بشه که خب مساله هم مختص نداجا نیست، رکود اقتصادی ای هست که کل کشور رو گرفته، یه نمودش هم در نداجاست ...

 

[Sami1993 11,574]

 

الان برای رفع این جلبک ها ربات هایی وجود دارن که کنار اسکله میتونن پاکسازی رو انجام بدن، ولی نداجا متاسفانه فقط به شیوه ی سنتی که مستلزم بیرون آوردن یگان از آب هست دسترسی داره.

 

این ربات های در سطح صاف بدنه که مشکلی ندارند ، اما قسمت سکان و پروانه و به ویژه قسمت ها اتصال به بدنه که مشه گفت درز هستند به چه شکلی تمیز می کنند ؟!

 

در سطح جهان اقداماتی برای جلوگیری از رویش جلبک بر روی بدنه شناور انجام گرفته ؟!

 

اصلا جلوگیری از رویش جلبک بر روی بدن شدنی هست ؟!

[gava 262]

اکثر شناورهای نداجا ...جدیدا" از رنگ های ضد جلبک استفاده میکنند،که در نتیجه دیگه اون تصویری که جناب Commandant گذاشتن... پیش نمیاد!

[Commandant 5,641]

این ربات های در سطح صاف بدنه که مشکلی ندارند ، اما قسمت سکان و پروانه و به ویژه قسمت ها اتصال به بدنه که مشه گفت درز هستند به چه شکلی تمیز می کنند ؟!

 

در سطح جهان اقداماتی برای جلوگیری از رویش جلبک بر روی بدنه شناور انجام گرفته ؟!

 

اصلا جلوگیری از رویش جلبک بر روی بدن شدنی هست ؟!

 

این ربات که اگه اشتباه نکنم از ربات های تمیز کننده ی استخرها منشاء گرفتن.

 

این مساله ی جلبک ها و میکروارگانیزم ها، یه مساله ی زیست محیطی بزرگ به شمار میره. خیلی از کشورها برای ورود کشتی ها به بنادرشون، در این زمینه قوانین سفت و سختی دارن که جناب elo اگه حضور داشته باشن بهتر می تونن توضیح بدن.

 

جابه جا شدن جلبک ها و میکروارگانیزم های یه نقطه ی دنیا، به نقطه ای دیگه، میتونه کاملا زیست بوم منطقه ی هدف رو تحت تاثیر قرار بده و حتی باعث منقرض شدن گونه های زیستی خاصی بشه. (نمونه هایی که توی کشور خودمون ازش کم نداریم، مخصوصا توی شمال کشور ...)

 

توی ویکیپدیا میخوندم که سالانه حدود 5.7 میلیارد دلار صرف مبارزه با این قضیه که تحت عنوان biofouling بهش پرداخته میشه، شده.

 

در مورد پاک سازی قسمت هایی مثل پروانه، باید این رو در نظر داشت که به خاطر صیقلی بودن سطحش و به خاطر تحرک شدیدش، به میزان کمتری درگیر این قضیه میشه و اون عکس ها بیشتر مربوط به شناورهایی هست که تحرک ندارن. و این که اگه قرار باشه کنار اسکله یا حتی توی دریا این پاک سازی انجام بشه، از غواص استفاده می کنن، اتفاقی که زیاد میفته.

بعضی از شرکت ها هم ادعا می کنن که ربات هاشون توانایی پاک سازی 100 درصد قسمت های تحتانی کشتی رو داره و قیمت های ربات هاشون از 40 هزار یورو شروع میشه.

 

 

اکثر شناورهای نداجا ...جدیدا" از رنگ های ضد جلبک استفاده میکنند،که در نتیجه دیگه اون تصویری که جناب Commandant گذاشتن... پیش نمیاد!

 

این رنگ هایی که بهشون اشاره کردید، و به رنگ های ضد جلبک معروفن، مانع از رشد جلبک ها نمیشن، صرفا باعث میشن که پاک کردن جلبک ها راحت تر بشه.

 

چیزی که با دیدن عکس مشخص نیست، ولی معضل بزرگیه، اینه که اتفاقا این جلبک ها خیلی هم سفت هستن و به راحتی از بدنه جدا نمیشن!

به طوری که گاها فقط پاک سازی پروانه های یه کمان کلاس، ممکنه یک روز کامل طول بکشه!

این جلبک ها به قدری سفت و محکم میشن، که برای تمیز کردنشون از روی پروانه ها، از سنگ فرز استفاده می کنن!!!

 

جدیدا با پیشرفت نانوتکنولوژی و ورودش به تمام صنایع، روی رنگ های جدیدی دارن کار می کنن، که به مرور زمان از خودش آنتی بیوتیک منتشر می کنه تا مانع رشد این میکروارگانیزم ها بشه، ولی باز هم چالش اصلی این جاست که این اصطلاحا جلبک که میگیم، خودش شامل 4000 میکروارگانیزم متفاوت هست که قطعا مبارزه کردن باهاش به این راحتی های ممکن نیست. 

[kid 1,324]

نمیشه از فناوری نانو برای این کار استفاده کرد یا رنگ بدنه چیزی شبیه به علف کش بهش اضافه بشه تا چند سال این فرآیند رو به تاخیر بندازن؟

[elo 7,701]

نمیشه از فناوری نانو برای این کار استفاده کرد یا رنگ بدنه چیزی شبیه به علف کش بهش اضافه بشه تا چند سال این فرآیند رو به تاخیر بندازن؟

با سلام

پست بالا دوست عزیزمون توضیحات کاملی رو ارایه دادند، هم اکنون هم رنگهای ضد خزه یا همون آنتی فآولینگ پینتس دارای خاصیت سمی هستن که باعث مرگ جلبکها و. خزه ها میشن و در اثر حرکت شناور لایه لایه از بدنه جدا میشن
بسته به وضعیت عملیاتی شناور، سرعت استفاده، مدت زمانهای کنار اسکله یا لنگر محیط و منطقه عملیاتی-فعالیت شناور رنگ ضد خزه عمر متفاوتی داره
با توجه با تاثیر بالای این فرایند بر سرعت، مصرف سوخت، قدرت مانور و حتی تاثیرات مستقیم بر سامانه پروپالشن بحث خزه زدایی جزوی از فرایندهای بسیار مورد توجه صنعت دریانوردیه
هر پنج سال یکبار و در تعمیرات سنگین و حوض خشک شناورهای تجاری که اجباریه، این رنگ دوباره اعمال میشه و ضخامت اون سنجیده و ثبت میشه، دو سال و نیم بعد دوباره این ضخامت اندازه گیری میشه و اگر کاهش ضخامت رنگ به مقدار مشخص شده در قوانین رسیده باشه باید دوباره رنگ آمیزی صورت بگیره والا به تمیز کاری. به روشهای مکانیکی اکتفا میشه
درباره این فرایند و چگونگی رنگ آمیزی و نظارت و بازرسی بر اونها مجموعه قوانین مدون و کاملی در موسسه های رده بندی یا همون کلسیفیکیشن سوسایتی ها وجود داره


شناورهای نظامی مشمول این قانونها و استانداردها نمیشن اما با توجه به تاثیر منفی این پدیده برقدرت مانور و قابلیت دریانوردی شناور حساسیت زیادی روی این مساله اعمال میشه و معمولاً اجازه نمیدن کثیفی بدنه حتی به نیم مقدار شناورهای تجاری هم برسه، تمیز کاری کنار اسکله و با تیمهای غواصی برای شناورهای نظامی همواره در جریانه
کلاس کمان کلاً ماجراش فرق میکنه و با توجه به ماهیت و اهمیت سرعت بالا برای اونها، قرار بر این بوده که در دوره هایی بمراتب کوتاه تر از آب بیرون کشیده شده و خزه زدایی بشن منتهی الان اون استانداردها به دلایل مالی و هزینه ای و عملیاتی رعایت نمیشه متاسفانه البته هنوز هم میشه گفت در بحث خزه زدایی وضعیتشون از مابقی یگانهامون. بهتره

[gava 262]

رنگ های ضد خزه جدید،مطلقا" اجازه چسبیدن هیچ نوع خزه ای رو نمیدن!!! منتهی بحث های محیط زیستی دارن و خودشون چالش برانگیز هستن.