فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[patak 5,430]

البته صنایع کشتی سازی نیروی دریایی کمی هم میتونن از راه های دیگه درآمد زایی داشته باشن.وزارت دفاع که خوب پول در میاره از این طریق.

در کل ارتش هم مثل سپاه باید سعی کنه به سمت درآمدزایی شخصی بره.البته در اکثر کشورها این متدوال نیست اما خوب اینجا ایرانه.بدون شک در هر بخشی صنایع دفاعی ما تجربیاتی دارن که به درد بازار مصرف غیر نظامی هم میخوره.از این همه سرباز تحصیلکرده هم به جای علافی در پادگان ها و بیککاری میشه استفاده کرد.

[Muting 3,233]

یکی از مسائل مهم در مورد ساخت ناوهای جنگی ایران که به نظرم مشکل ساز میتونه باشه عدم وجود تسلیحات کافی بر علیه تهدیدات دریایی هست!

 

الان ناوجماران یا ناوهای موشک انداز کلاس کمان و سینا تنها 4 موشک ضد کشتی نور رو حمل میکنن، در حالی که شناورهای قدیمی تر عربستان مثل کلاس بدر(1000 تن) یا  جدیدتر مثل کلاس مدینه (3600 تن) حداقل 8 موشک ضد کشتی هارپون یا Exocet رو حمل میکنند !

 

این یعنی در یک درگیری بین ناوهای کلاس کمان، سینا یا موج که از4 موشک نور بهره میگیرند نمیشه غرق کردن ناوچه ای از کلاس مدینه عربستان (با تناژ 3600 تن وهشت موشک exocet) رو انتظار داشت.

 

از موشک نور، سابقه اسیب رساندن به ناوچه ساعر اسراییلی (1000 تنی) رو داریم (که خسارت در حدی بود که خود شناور به حرکت ادامه و به بندرگاهش رسید)

 

یا از عملیات تلخ اخوندک غرق شدن ناو دلاور سهند رو داریم که چندین شلیک هارپون رو تحمل کرد تا اینکه بالاخره غرق شد ( دقیقش رو یادم نیست ولی بیشتر از 4 شلیک)

 

 

حالا اگه شناور مقابل سازه ای سنگینتر مثل ناوشکنی 8000 تنی و مجهز به سیستمی مثل فالانکس باشه حتی در صورت موفقیت 3 موشک از 4 موشک نور شلیک شده هم نتیجه ای جالب توجه در برنخواهد داشت.

[mehrdadvi 359]

یکی از مسائل مهم در مورد ساخت ناوهای جنگی ایران که به نظرم مشکل ساز میتونه باشه عدم وجود تسلیحات کافی بر علیه تهدیدات دریایی هست!
 
الان ناوجماران یا ناوهای موشک انداز کلاس کمان و سینا تنها 4 موشک ضد کشتی نور رو حمل میکنن، در حالی که شناورهای قدیمی تر عربستان مثل کلاس بدر(1000 تن) یا  جدیدتر مثل کلاس مدینه (3600 تن) حداقل 8 موشک ضد کشتی هارپون یا Exocet رو حمل میکنند !
 
این یعنی در یک درگیری بین ناوهای کلاس کمان، سینا یا موج که از4 موشک نور بهره میگیرند نمیشه غرق کردن ناوچه ای از کلاس مدینه عربستان (با تناژ 3600 تن وهشت موشک exocet) رو انتظار داشت.
 
از موشک نور، سابقه اسیب رساندن به ناوچه ساعر اسراییلی (1000 تنی) رو داریم (که خسارت در حدی بود که خود شناور به حرکت ادامه و به بندرگاهش رسید)
 
یا از عملیات تلخ اخوندک غرق شدن ناو دلاور سهند رو داریم که چندین شلیک هارپون رو تحمل کرد تا اینکه بالاخره غرق شد ( دقیقش رو یادم نیست ولی بیشتر از 4 شلیک)
 
 
حالا اگه شناور مقابل سازه ای سنگینتر مثل ناوشکنی 8000 تنی و مجهز به سیستمی مثل فالانکس باشه حتی در صورت موفقیت 3 موشک از 4 موشک نور شلیک شده هم نتیجه ای جالب توجه در برنخواهد داشت.

برد بیشتر موشک نور نسبت به اگزوست به اون برتری نسبت به حریف نمی ده؟؟؟

[TIGERII 206]

یکی از مسائل مهم در مورد ساخت ناوهای جنگی ایران که به نظرم مشکل ساز میتونه باشه عدم وجود تسلیحات کافی بر علیه تهدیدات دریایی هست!

 

الان ناوجماران یا ناوهای موشک انداز کلاس کمان و سینا تنها 4 موشک ضد کشتی نور رو حمل میکنن، در حالی که شناورهای قدیمی تر عربستان مثل کلاس بدر(1000 تن) یا  جدیدتر مثل کلاس مدینه (3600 تن) حداقل 8 موشک ضد کشتی هارپون یا Exocet رو حمل میکنند !

 

این یعنی در یک درگیری بین ناوهای کلاس کمان، سینا یا موج که از4 موشک نور بهره میگیرند نمیشه غرق کردن ناوچه ای از کلاس مدینه عربستان (با تناژ 3600 تن وهشت موشک exocet) رو انتظار داشت.

 

از موشک نور، سابقه اسیب رساندن به ناوچه ساعر اسراییلی (1000 تنی) رو داریم (که خسارت در حدی بود که خود شناور به حرکت ادامه و به بندرگاهش رسید)

 

یا از عملیات تلخ اخوندک غرق شدن ناو دلاور سهند رو داریم که چندین شلیک هارپون رو تحمل کرد تا اینکه بالاخره غرق شد ( دقیقش رو یادم نیست ولی بیشتر از 4 شلیک)

 

 

حالا اگه شناور مقابل سازه ای سنگینتر مثل ناوشکنی 8000 تنی و مجهز به سیستمی مثل فالانکس باشه حتی در صورت موفقیت 3 موشک از 4 موشک نور شلیک شده هم نتیجه ای جالب توجه در برنخواهد داشت.

 

 

1- در صورت لزوم مثل کلاس ذوالفقار پاکستان با لانچرهای روی هم قرار گرفته میشه این تعداد رو دو برابر کرد ، در واقع در شرایط صلح گاهی همین لانچرهای موجود هم خالی از موشک هستند. دلایلش هم میشه گفت برای صرفه جویی در مواردی مثل سوخت و تعمیر و نگهداری کمترو هزینه پایین تر

 

2-ساعر با موشک کلاس پایین تر کوثر یا c-701 یا مشابه اون هدف قرار گرفت و البته از شانس بد ماجرا به نقطه حساسی اصابت نکرد به بالای پاشنه برخورد کرد

 

3-اصلا کار به اونجاها نمیکشه بهتره نیروی دریایی ما توی اسکله در حالت پدافندی در پناه دیکوها بماند(البته بعید میدانم موثر باشن)، البته دشمن هم لااقل در خلیج فارس و دریای عمان به همین شکل

[Muting 3,233]

برد بیشتر موشک نور نسبت به اگزوست به اون برتری نسبت به حریف نمی ده؟؟؟

 

 

 

 

موشک اگزوست در نسلهای خودش در حال پیشرفت و بهبود هست و این موضوعی نیست که بشه روش حساب باز کرد چون الان این موشک در مدل MM40 Block 3  دارای برد  180 کیلومتر هست که طبیعتا از موشک نور برد بیشتری داره ...

 

مدل  Block 3 که در چند سال اخیر توسعه پیدا کرده همین الان از طرف کشورهایی مثل قطر، امارات ، عمان، اندونزی، مراکش و ... سفارش داده شده.

 

البته موارد دیگه ای روی برد اثر داره مثل بحث طراحی رادارگریز کشتی هدف که باعث میشه فاصله درگیری موشکهای مقابل کاهش پیدا کنه.

 

1- در صورت لزوم مثل کلاس ذوالفقار پاکستان با لانچرهای روی هم قرار گرفته میشه این تعداد رو دو برابر کرد ، در واقع در شرایط صلح گاهی همین لانچرهای موجود هم خالی از موشک هستند. دلایلش هم میشه گفت برای صرفه جویی در مواردی مثل سوخت و تعمیر و نگهداری کمترو هزینه پایین تر

 

2-ساعر با موشک کلاس پایین تر کوثر یا c-701 یا مشابه اون هدف قرار گرفت و البته از شانس بد ماجرا به نقطه حساسی اصابت نکرد به بالای پاشنه برخورد کرد

 

3-اصلا کار به اونجاها نمیکشه بهتره نیروی دریایی ما توی اسکله در حالت پدافندی در پناه دیکوها بماند(البته بعید میدانم موثر باشن)، البته دشمن هم لااقل در خلیج فارس و دریای عمان به همین شکل

 

 

عرض ما اینه که الان همون "در صورت لزوم" هست و می بایست این مسائل برای شناورهایی که در مکانهایی پرخطر مثل خلیج عدن انجام ماوریت میکنند رعایت بشه! (4 تا موشک نور در هزینه چند میلیاردی نگهداری و عملیاتی شق القمر نمیکنه ....)

 

 

در مورد اخر گفته های شما بحث نبرد اخرالزمانی دنیا و ایران نبود.... خیلی کلی در حالت ایجاد درگیری بین دوناو که به هر دلیلی ممکنه پیش بیاد عرض شد!

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[mehrdadvi 359]

از این لحاظ که برد موشک اگزوست در آخرین نسخه با موشک نور برابری می کنه، اما این برای آینده است حال هیچ کدومشون بهش مسلح نیستن، همون طور که برای ایران در آینده می تونه نور رو با قادر با قدیر یا پروژه در دست ساخت مقتدر جایگزین کنه.

[Muting 3,233]

از این لحاظ که برد موشک اگزوست در آخرین نسخه با موشک نور برابری می کنه، اما این برای آینده است حال هیچ کدومشون بهش مسلح نیستن، همون طور که برای ایران در آینده می تونه نور رو با قادر با قدیر یا پروژه در دست ساخت مقتدر جایگزین کنه.

 

 

اگزوست اصلا بکنار...هارپون خوبه؟

در ضمن این برای اینده نیست چون جایگزینی از 2010-2012 شروع شده در بین کشورها با توجه به رویه سفارشات ولی شما اصلا اینا رو در نظر نگیر.

 

این بحث هم برای همینه که ایران زودتر جایگزین کنه (میتونه بکنه برای کشور ما زیادی داره استفاده میشه) وقتشه میتونیم میتونیم ها به واقعیت بپیونده زودتر... وگر نه ما زیردریایی 1000 تنی هم میتونیم بسازیم ....

 

 

بحث وجود اخلالگرهای قوی تر ، decoy ها و رادارگریزی ...  در شناورهای جدید به اندازه  مولفه برد مهمه! .... 

 

مثال میزنم:

 

ناوشکن غول پیکر 15000 تنی Zumwalt  که بیشتر از 200 متر طول داره در رادارها به اندازه یک قایق ماهیگیری 13 متری (40 فوت) دیده و بازتاب راداری داره.

موشک های ضد کشتی هم در فاز اخر از رادار داخلی خودشون استفاده میکنن...رادار داخلی که بسته به تکنولوژی متفاوت هستند ولی در یک چیز مشترکند و اونم اینه که در برد مشخصی نیاز به مقدار سیگنال بازگشتی معین برای قفل کردن روی هدف دارند که مستقیما ارزش طراحی رادارگریز یک کشتی رو برخ میکشه.

حالا وقتی که این سیگنالهای کم بازگشتی (بخاطر طراحی رادارگریز)  با اخلال و نویز مواجه بشن  نتیجه چیزی نیست جز انحراف موشک.

 

پس تنها عدد گفته شده به عنوان برد برای یک موشک ضد کشتی نمیشه ملاک برتری دونست، و به فناوری های موجود در موشک از جمله رادار داخلی و سیستم های الکترونیکی اون هم باید بها داده بشه.

 

این دلیلیه که گفته میشه فلان موشک ضد کشتی قادر به انهدام کشتی هایی با تناژ y به بالاتر هست (y متغیریه که تناژ کشتی رو مشخص میکنه)... پس همیشه یک عدد برای برد موشک برقرار نیست چه موشک امریکایی باشه، چه چینی و چه فرانسوی و مولفه های درگیر فراوانند.

 

 

-ساعر با موشک کلاس پایین تر کوثر یا c-701 یا مشابه اون هدف قرار گرفت و البته از شانس بد ماجرا به نقطه حساسی اصابت نکرد به بالای پاشنه برخورد کرد

 

اینو یادم رفت جواب بدم؛  موشک مورد نظر همون C-802  هست.

 

 

به نقل از گلوبال سکیوریتی :

 

Hizballah seriously damaged a Saar 5-class missile ship named the "Spear" that was helping to enforce Israel's blockade of Lebanon on 14 July 2006. One Israeli sailor was killed and three were initially missing after the attack. Israel initially believed that an aerial drone armed with explosives hit the warship, but it became clear that Hizballah had used an Iranian-made C-802 cruise missile to strike the vessel

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[Sami1993 11,575]

24 / 5 / 2016

 

 

 

بنظر میاد از سهند داره آب خارج می شه !

 

اونطور که کاربران آگاه تر در همین صفحات ( خیلی ) قبلتر تاپیک بیان کردن ، این آب مربوط به سیستم خنک کننده سامانه هایی مثل تهویه و ژنراتور هست !

 

ممکنه این سیستم ها به کار افتاده باشن !

 

 

[Nattan 1,327]

سلام علیکم دوستان گرامی

یک موضوع را خواستم مختصر به عرض برسانم

اینکه چیزی به نام رادار گریز نداریم، شناورها میتوانند تا حدودی قابلیت پنهانکاری را با توجه به تصحیح در زوایای سطوح ایجاد کنند

اما مقداری از این پنهانکاری مربوط به رنگ بدنه و آلیاژها و مواردی در الکترونیک است.

این تاپیک را مدتهاست دنبال میکنم و فکر میکنم در این موارد از سالهای قبل صحبت کرده ایم.

در هر حال به نظرم وقتش رسیده که نداجا یک تکانی به خودش بدهد

از کلاس کمانها دل بکند، آنها را (همان پلات فرم) با حدود بیست درصد بزرگتر درست کند.

از الیاف فیبر شیشه استفاده کند و مواردی که خود شما، شکر الله همگی به آنها واقفید.

در کل باید یک تکان اساسی به خودمان بدهیم.

همچنین موضوعی که باید در نظر بگیریم این است که راهبرد نداجا تهاجمی تعریف شده نه تدافعی

موضوع دیگری که همیشه هم روی آن حساسیت داشته ام و در مجامع مختلف به عرض دوستان رسانده ام این بوده که باید از خیر پدر بالگرد بگذریم. بدون هنگر و با آن ابعاد محدود و تسلیحاتی که هات لانچ میشوند پد بالگرد داشتن فقط به درد بازدید فرمانده ارشد با بالگرد میخورد نه چیز دیگر.
موضوع در این مورد خیلی جای بحث دارد که انشاءالله یکی دو هفته دیگر که آنلاین شدم در موردش گفتگو میکنیم

یا علی مدد.
پینوشت:
خدا مرا از شر این غلط املائی ها خلاص کند. دلیل ویرایش همین است. اما مطمئنم باز هم هست!!

ویرایش شده در تیر 95 توسط Nattan

[arminheidari 24,439]

سلام علیکم دوستان گرامی

یک موضوع را خواستم مختصر به عرض برسانم

اینکه چیزی به نام رادار گریز نداریم، شناورها میتوانند تا حدودی قابلیت پنهانکاری را با توجه به تصحیح در زوایای سطوح ایجاد کنند

اما مقداری از این پنهانکاری مربوط به رنگ بدنه و آلیاژها و مواردی در الکترونیک است.

این تاپیک را مدتهاست دنبال میکنم و فکر میکنم در این موارد از سالهای قبل صحبت کرده ایم.

در هر حال به نظرم وقتش رسیده که نداجا یک تکانی به خودش بدهد

از کلاس کمانها دل بکند، آنها را (همان پلات فرم) با حدود بیست درصد بزرگتر درست کند.

از الیاف فیبر شیشه استفاده کند و مواردی که خود شما، شکر الله همگی به آنها واقفید.

در کل باید یک تکان اساسی به خودمان بدهیم.

همچنین موضوعی که باید در نظر بگیریم این است که راهبرد نداجا تهاجمی تعریف شده نه تدافعی

موضوع دیگری که همیشه هم روی آن حساسیت داشته ام و در مجامع مختلف به عرض دوستان رسانده ام این بوده که باید از خیر پدر بالگرد بگذریم. بدون هنگر و با آن ابعاد محدود و تسلیحاتی که هات لانچ میشوند پد بالگرد داشتن فقط به درد بازدید فرمانده ارشد با بالگرد میخورد نه چیز دیگر.
موضوع در این مورد خیلی جای بحث دارد که انشاءالله یکی دو هفته دیگر که آنلاین شدم در موردش گفتگو میکنیم

یا علی مدد.
پینوشت:
خدا مرا از شر این غلط املائی ها خلاص کند. دلیل ویرایش همین است. اما مطمئنم باز هم هست!!

 

در زمینه پد بالگرد مخالف هستم چون در شرایط فعلی کاربرد بیشتری برای ماموریت ها دارد 

و سودش بیش از عیبش است 

با بزرگ تر شدن ناو و تغییر آرایش امکان نصب لانچر عمودی فراهم می شود 

[MA5 1,403]

در زمینه پد بالگرد مخالف هستم چون در شرایط فعلی کاربرد بیشتری برای ماموریت ها دارد 

و سودش بیش از عیبش است 

با بزرگ تر شدن ناو و تغییر آرایش امکان نصب لانچر عمودی فراهم می شود 

 بچها..بهتر نبود یکم ناو رو پهن تر بسازیم و لانچر ها رو تو بدنه جا بدیم ..اینطور هم جا برای  لانجر عمودی هست هم  پد بالگرد

[milad47 55]

بچها..بهتر نبود یکم ناو رو پهن تر بسازیم و لانچر ها رو تو بدنه جا بدیم ..اینطور هم جا برای لانجر عمودی هست هم پد بالگرد

اینطور نیست که بگیم یک متر ناو رو عریض تر یا طول اون رو افزایش بدیم اینها همش به محاسبات دقیق نیاز داره چون تو سرعت و مسائل دیگه ای تاثیر میزاره در مورد لانچر های عمودی هم باید بگم که ایران هنوز تکنولوژی لانچر های عمودی رو نداره

[MA5 1,403]

اینطور نیست که بگیم یک متر ناو رو عریض تر یا طول اون رو افزایش بدیم اینها همش به محاسبات دقیق نیاز داره چون تو سرعت و مسائل دیگه ای تاثیر میزاره در مورد لانچر های عمودی هم باید بگم که ایران هنوز تکنولوژی لانچر های عمودی رو نداره

بابت طول ناو اره اما قابل تغییره به گونه ی حساب شده...در رابطه با لانچرهای  عمودیم میتونیم از سیستم کولد لانچ بهره بگیریم  و با تجربه باور و اس300 حتما بهش دست یافتیم

[bds110 11,790]

با توجه به اینکه در کمتر از 10 سال اینده نیرو دریایی های خلیج فارس به قدر ت خودشون خواهند افزود همین الانش برتری دریایی وهوایی خوبی دارن  بخصوص مثل امارات دنبال قایق گشتی با سرعت بالا  مسلح با شن چه با  سرنشین یا چه بی سرنشین  به راحتی میتوانن سوارم رو علیه کشتی های ما اجرا کنن  سمت سوی نیرو دریایی ما کدوم طرفه 

 

اینجا قطر یک قرارد امضا کرده با ایتالیا Fincantieri تا 7 فروند شناور خریداری کنه  که از سال2018 ساخت شون شروع میشه و طی 6 سال این 7 فروند  شناور تحویل نیرو دریایی قطر میشه 

4 فروند corvettes بالای صد متر  سیستم پدافند موشکی استر 30 وRaytheon RIM-116 Rolling وموشک ضد کشتی اگزوست بلاک3 توپ76 میلیمتری 2 توپ 30 میلیمتری-

(تصویر زیر مورد تایید نمی باشد احتمالا یک چیزی شبیه این) وزن به گفته نشریه جینز حدود 3 هزار تن 

 

1فروند  landing platform dock  LPD شبیه به شناور الجزایری Kalaat Beni Abbes

 

2 فروند هم نمونه ارتقا یافته کلاس فلج  که برای امارات ساختن 

http://www.military.ir/forums/topic/28400-%D8%B4%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%AF%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D9%BE%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%D9%81%D9%84%D8%AC-2-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%AA%D8%AD%D8%AF%D9%87/

 

http://www.janes.com/article/61576/qatar-orders-new-navy-from-fincantieri

جزئیات بیشتری از شناور عربستان Littoral Combat Ship 

 

6 Mk 41 vertical launch cells capable of fielding the Raytheon Enhanced SeaSparrow Missiles (ESSM) or Raytheon SM-2 and an Airbus TRS-4D active electronically scanned array (AESA) air search radar suite

 

 

اطلاعات بیشتر از سامانه  ها

https://news.usni.org/2016/05/18/new-saudi-frigate-design-details-emerge

[milad47 55]

با توجه به اینکه در کمتر از 10 سال اینده نیرو دریایی های خلیج فارس به قدر ت خودشون خواهند افزود همین الانش برتری دریایی وهوایی خوبی دارن بخصوص مثل امارات دنبال قایق گشتی با سرعت بالا مسلح با شن چه با سرنشین یا چه بی سرنشین به راحتی میتوانن سوارم رو علیه کشتی های ما اجرا کنن سمت سوی نیرو دریایی ما کدوم طرفه

اینجا قطر یک قرارد امضا کرده با ایتالیا Fincantieri تا 7 فروند شناور خریداری کنه که از سال2018 ساخت شون شروع میشه و طی 6 سال این 7 فروند شناور تحویل نیرو دریایی قطر میشه
4 فروند corvettes بالای صد متر سیستم پدافند موشکی استر 30 وRaytheon RIM-116 Rolling وموشک ضد کشتی اگزوست بلاک3 توپ76 میلیمتری 2 توپ 30 میلیمتری-
(تصویر زیر مورد تایید نمی باشد احتمالا یک چیزی شبیه این) وزن به گفته نشریه جینز حدود 3 هزار تن

اطلاعات بیشتر از سامانه ها

https://news.usni.org/2016/05/18/new-saudi-frigate-design-details-emerge

متاسفانه نیرو دریایی ما خیلی داره کند عمل میکنه در حالی که کشور های منطقه به سرعت در حال افزایش توانمندی دفاعی خودشون یه جورایی اگه در سال های آینده نیرو های خرجی از خیلی فارس بیرون برن ما حرفی برای گفتن مقابل نیروی دریایی کشور های منطقه نداریم که جای تاسف داره. حالا نمیدونم چرا الحاق ناو هامون هر 4 سال یک بار انجام میشع در صورتی که هر 6 ماه باید یک ناو یا ناوچه به توانمندی دریایی خودمون اضافه کنیم که این کار انجام نمیشه و خیلی داریم کند عمل می کنیم تو این زمینه