فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[MrArhz 907]

این ها هم بهترین گزینه های در دست ماست:

کوروت های استرگوشچی

فریگیت های کلاس آدمیرال گوشکوف

ناوشکن های کلاس تایپ 052D

 

هزینه ی تقریبی خرید 10 تا استرگوشچی 6 تا آدمیرال گوشکوف و 4 تا تایپ 052D به طور تقریب 7 ملیارد دلار

ویرایش شده در تیر 95 توسط MrArhz

[reza2200 432]

سهند ایران در حد اینها نیست؟

ویرایش شده در تیر 95 توسط reza2200

[kebrit 524]

برادران عزیز پوووووووول نیستتتتتتتت.فقط وفقط وفقط به بودجه نظامی ما توجه کنید و میزان تهدیدات فراوان نظامی که در همه سطوح بر ماست رو با بودجه نظامی کشور های همسایه نسبت به تهدیداتشون مقایسه کنید.مملکت از لحاظ مالی شرایط خوبی نداره.یعنی برادرا متوجه رکود نظامی ما نشدن بسیار از طرح ها به واسطه بودجه انقدر طول کشیده.اما چیزی که نگران کنندس جنگی است که ما در اینده پیش رو داریم.جنگ با عربستان سعودی ویرایش شده در تیر 95 توسط kebrit

[MrArhz 907]

برادران عزیز پوووووووول نیستتتتتتتت.فقط وفقط وفقط به بودجه نظامی ما توجه کنید و میزان تهدیدات فراوان نظامی که در همه سطوح بر ماست رو با بودجه نظامی کشور های همسایه نسبت به تهدیداتشون مقایسه کنید.مملکت از لحاظ مالی شرایط خوبی نداره.یعنی برادرا متوجه رکود نظامی ما نشدن بسیار از طرح ها به واسطه بودجه انقدر طول کشیده.اما چیزی که نگران کنندس جنگی است که ما در اینده پیش رو داریم.جنگ با عربستان سعودی

پول هست مدیریت نیست اگر ما خودمون رو تحت فشار بزاریم و ضرف سه سال بودجه ی فعلی رو از 20 ملیارد دلار کنونی به 50 ملیارد دلار(سالی 10 ملیارد) برسونیم و نصف بودجه ی اضافه شده رو صرف خرید نظامی کنیم یعنی سال اول 5 ملیارد، سال دوم 10 ملیارد و پنج سال بعد 15 ملیارد که در نهایت میشه 90 ملیارد دلار. ضرف این هفت سال به یک ابرقدرت در عرصه ی نظامی بدل شدیم اما مشکل اینجاست که حاضر نیستیم این بها رو بدیم اگرنه بیشتر از اینها رو به باد دادند. البته میشه مدت رو کمی طولانی تر هم کرد. فاصله ی ما تا تبدیل شدن به یک قدرت نظامی 90 ملیارد دلار یا حتی کمتره. 40 ملیارد نیروی هوایی 30 ملیارد نیروی زمینی 20 ملیارد نیروی دریایی و ابر قدرتی. 

[reza2200 432]

ایران تا 5 سال تحریم بین المللی نضامی هست یعنی تا سال 2021 بعد از اون هم کسی به ایران تکنولوژی مدرنی نمب فروشه حتی چین و روسیه

من واقعا از جنگ آینده با عربستان و امارات نگرانم این وهابی های حیوان صفت اگه بتونن بمب اتم هم روی سر ما یرانی ها وفارس ها و شیعیان میریزن.

[kebrit 524]

پول هست مدیریت نیست اگر ما خودمون رو تحت فشار بزاریم و ضرف سه سال بودجه ی فعلی رو از 20 ملیارد دلار کنونی به 50 ملیارد دلار(سالی 10 ملیارد) برسونیم و نصف بودجه ی اضافه شده رو صرف خرید نظامی کنیم یعنی سال اول 5 ملیارد، سال دوم 10 ملیارد و پنج سال بعد 15 ملیارد که در نهایت میشه 90 ملیارد دلار. ضرف این هفت سال به یک ابرقدرت در عرصه ی نظامی بدل شدیم اما مشکل اینجاست که حاضر نیستیم این بها رو بدیم اگرنه بیشتر از اینها رو به باد دادند. البته میشه مدت رو کمی طولانی تر هم کرد. فاصله ی ما تا تبدیل شدن به یک قدرت نظامی 90 ملیارد دلار یا حتی کمتره. 40 ملیارد نیروی هوایی 30 ملیارد نیروی زمینی 20 ملیارد نیروی دریایی و ابر قدرتی.

مشکلی که هست به واسطه استناد به تاریخ در زمان واقعه. خرید ها و عدم پشتیبانی طرف مقابل موجب اهرم فشار به ما میشه.به نظرم به جای خرید گسترده باید این پول صرف پروژه داخلی بشه و از خارجی ها در نقش کاتالیزور استفاده بشه.

[MA5 1,403]

پول هست مدیریت نیست اگر ما خودمون رو تحت فشار بزاریم و ضرف سه سال بودجه ی فعلی رو از 20 ملیارد دلار کنونی به 50 ملیارد دلار(سالی 10 ملیارد) برسونیم و نصف بودجه ی اضافه شده رو صرف خرید نظامی کنیم یعنی سال اول 5 ملیارد، سال دوم 10 ملیارد و پنج سال بعد 15 ملیارد که در نهایت میشه 90 ملیارد دلار. ضرف این هفت سال به یک ابرقدرت در عرصه ی نظامی بدل شدیم اما مشکل اینجاست که حاضر نیستیم این بها رو بدیم اگرنه بیشتر از اینها رو به باد دادند. البته میشه مدت رو کمی طولانی تر هم کرد. فاصله ی ما تا تبدیل شدن به یک قدرت نظامی 90 ملیارد دلار یا حتی کمتره. 40 ملیارد نیروی هوایی 30 ملیارد نیروی زمینی 20 ملیارد نیروی دریایی و ابر قدرتی. 

 برادر خیلی خوش خیالی..500 میلیارد دلارم بدن با این فرماندهان اندازه بحرینم نمیشیم

مشکلی که هست به واسطه استناد به تاریخ در زمان واقعه. خرید ها و عدم پشتیبانی طرف مقابل موجب اهرم فشار به ما میشه.به نظرم به جای خرید گسترده باید این پول صرف پروژه داخلی بشه و از خارجی ها در نقش کاتالیزور استفاده بشه.

قانع کننده تره ب شرطی که گوشت اون خارجی زیر دندونمون باشه

ویرایش شده در تیر 95 توسط MA5

[Sami1993 11,575]

برنامه نمادو- ناو جماران

 

 

دانلود

با تشکر از جناب iliasd بابت اطلاع رسانی شون 

[Muting 3,233]

چند مسئله مطرح شد که لازمه خلاصه اشاره ای بهشون داشته باشم:

 

1- معادل ارزی بودجه نظامی ایران کمتر از 9 میلیارد دلاره. و این اعداد عجیب و غریبی مطرح شده درست نیستند. ضمن اینکه باید در نظر داشت بخش عمده بودجه نظامی ما ریالی و برای هزینه کرد داخل قابل استفادست.

 

 

2- هزینه خرید تجهیزات نظامی  تنها در یک بار خرید خلاصه نمیشه! بلکه می بایست بودجه سالانه هم متناسب برای نگهداری و عملیاتی نگه داشتن تجهیزات اضافه شده، بسط پیدا کنه.

به عنوان مثال اگر 10 فروند ناو جنگی یا زیردریایی خریداری شد، اینطور نیست که یکبار هزینه شد و تمام! بلکه می بایست برای تعمیر و نگهداری، بکارگیری خدمه، تسلیحات و تجهیزات و انواع هزینه های سالانه دیگه به بودجه نیروی دریایی کشور اضافه بشه.

 

بنابراین فکر نشه که با یگ پولی یکبار یکسری تجهیزات خریداری میشه و تمام!! خیر. باید برای حفظ همون تجهیزات هر سال هزینه کرد، بنابراین باید با هرخریدی ردیف بودجه اضافی به بودجه نظامی برای عملیاتی نگه داشتن اون خرید اضافه بشه.

 

یک مثال دیگه در مورد موشک ها می زنم؛ بعضی فکر میکنند موشک کروز ضد کشتی که ساخته میشه یکبار ساخته میشه و دیگه خرجی نداره و همون رو تا ابد جز زرادخانه موشکی ایران حساب میکنندکه با همون یکبار هزینه تا ابد قابل استفادست! که این هم اشتباهه...   همین موشکها هم تاریخ مصرف و عمر خدمتی دارند و بعد از اون بازیابی یا از نو ساخته باید بشند، و در دوره نگهداری هم باید برای حفظ شرایطشون هزینه داشت (کم یا زیاد) پس فقط هزینه یک بار ساختن یا یک بار خریدن نیست!

 

 

 

3- سوالی در مورد برتری ناوهای اسم برده شده متلق به کشورهای امارات، عربستان و احتمالا قطرنسبت به ناو سهند از کلاس موج پرسیده شد:

 

در این مورد در صورت رویارویی در منطقه ای مثل اب های یمن بین یک ناو 1500 تنی سهند و یک رزم ناو 1000 تنی کلاس Baynunah امارات، باید برتری رو برای ناوی دونست که از تجهیزات راداری مدرن تر، طراحی و ساخت بدنه بهتر و موشک های ضدکشتی بهتر استفاده میکنه.

در این مورد رزم ناو اماراتی  با رعایت المانهای رادارگریزی در ساخت، تجهیزات الکترونیکی جدیدتر و با بهره گیری از 8 فروند موشک اگزوست بلاک 3 (برد 180 کیلومتر) طبیعتا از سهند که نسبت به جماران بهبودهایی داشته اما نه خیلی و احتمالا  4 فروند موشک نور رو حمل میکنه،  شانس بیشتری برخورداره

 

 

توضیح تصویر:   رزم ناو 915 تنی کلاس Baynunah ساخت صنایع کشتی سازی دبی و شرکت فرانسوی.

امارات تا امروز 4 فروند از این رزم ناو رو ساخته و 2 فروند دیگه هم در برنامه ساخت قرار داره. اولین فروند از این ناوها در سال2009 تکمیل و در سال 2010 وارد خدمت شده و بعد از اون تا امروز سه فروند دیگه هم به این جمع اضافه شده تا مجموعا تا الان چهار کشتی ساخته شده باشه.

 

 

 

4- جایگاه بالگرد:

برخلاف نظر دوستان این مورد یک مورد تشریفاتی نیست بلکه در عملیاتهای شناسایی، جستجو و نجات، عملیات ضربتی و تکاوری، انجام ماموریتهای ضد زیردریایی و ... وجود یک بالگرد در کنار ناو جنگی برتری محسوسی در انجام طیف وسیعتر وظایف به این شناور خواهد داد.و این مورد از طرف کشتی ساز های مختلف جهان در کلاس های مختلف ناوهای جنگی مورد توجه بوده و مدنظر قرار گرفته.

 

 

 

5- رادارگریزی:

این مورد رو فک نکنم توضیح زیادی بخواد و اکثر عزیزان بر اهمیت این بحث واقف هستند.  در زمانی که رادار ناوها روز به روز قویتر شده و بر مشکلاتی که قبلا بخاطر گرد بودن زمین در بردهای بالا برای شناسایی داشتن، فائق اومدند و در حالی که موشکهای ضد کشتی از روسیه و چین تا فرانسه و امریکا هر روز به برد درگیریشون افزوده میشه، طراحی رادار گریز به یک عنصر اساسی تبدیل میشه تا از توان افند کشتی مقابل کم کنه!

 

بحث کاهش (RCS)  یا بازتاب راداری در طراحی کشتی ها و عناصر ساخت به طرز قابل توجهی مورد استفاده بوده  و تقریبا تمام کشتی سازها در ساخت ادوات نظامی خودشون به کم کردن بازتاب راداری کشتی بشدت توجه نشون دادند.

 

یک مثال میزنم در اهمیت این بحث:

 

برای رادار دریایی "عصر" ساخت کشورمون توسط یکی از فرماندهان گفته شده که " این رادار پیشرفته قادره تا کشتی هایی با RCS تقریبی 4 مترمربع رو در فاصله 200 کیلومتری شناسایی کنه". با مختصات گفته شده کاری نداریم اما بوضوح اهمیت میزان بازتاب راداری در بردهای بالاتر رو میشه از همین گفته درک کرد.

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[milad47 55]

برادران عزیز پوووووووول نیستتتتتتتت.فقط وفقط وفقط به بودجه نظامی ما توجه کنید و میزان تهدیدات فراوان نظامی که در همه سطوح بر ماست رو با بودجه نظامی کشور های همسایه نسبت به تهدیداتشون مقایسه کنید.مملکت از لحاظ مالی شرایط خوبی نداره.یعنی برادرا متوجه رکود نظامی ما نشدن بسیار از طرح ها به واسطه بودجه انقدر طول کشیده.اما چیزی که نگران کنندس جنگی است که ما در اینده پیش رو داریم.جنگ با عربستان سعودی

دقیقا پول هست ولی مدیریت نیست یه نمونه اش فیش های حقوقی نجومی که یه ریس بانک در سال 900 میلیون تومان حقوق میگیره و این فقط نمونه ای خیلی خیلی کوچیک از پول های بیت المال که داره حیف میل میشه . ما قشنگ میتونم با یک مدیرت خوب این مشکلات حل کنیم پس نگید پول نیست چیزی که نیست مدیریت خوبه ویرایش شده در تیر 95 توسط milad47

[MA5 1,403]

دقیقا پول هست ولی مدیریت نیست یه نمونه اش فیش های حقوقی نجومی که یه ریس بانک در سال 900 میلیون تومان حقوق میگیره و این فقط نمونه ای خیلی خیلی کوچیک از پول های بیت المال که داره حیف میل میشه . ما قشنگ میتونم با یک مدیرت خوب این مشکلات حل کنیم پس نگید پول نیست چیزی که نیست مدیریت خوبه

 دقیقا ...دولت قبل 800 میلیارد نفت فروخت...اگر 60 میلیاردشو میدادن دست ارتش الان نیویورک رو داشتیم شخم میزدیم و توش سیب زمینی میکاشتیم

[glassybox 310]

چند مسئله مطرح شد که لازمه خلاصه اشاره ای بهشون داشته باشم:

اخوی یکمی ناو های جنگی امارات رو با گفتن واژه رزم ناو بالا نبردی؟البته این یک موضوع حاشیه ای است

[Muting 3,233]

اخوی یکمی ناو های جنگی امارات رو با گفتن واژه رزم ناو بالا نبردی؟البته این یک موضوع حاشیه ای است

من نامگذاری نکردم. اسمشون همینه ：
Baynunah Class Corvettes


امارات ناوهای سنگینتری رو هم دربرنامه داره که دوستمون اشاره داشت در پست تصویریش فک کنم. اما این ناو رو مثال زدم چون اهمیت طراحی رو نشون میده.

ناو ۹۰۰تنی امارات در تناژ کلاس الونده اما میبینیم با طراحی مناسبش ضمن برخورداری از سامانه های لازم , جایگاه بالگرد هم به ناو اضافه شده!!

حالا اینو بزارید کنار لانچرهای عمودی تعبیه شده و لانچرهای موشک ضد کشتی و...

چهار لانچر عمودی هشت سلولی برای دفاع ضد هوایی
یک لانچر ۲۱ سلولی mk49 برای موشک دفاع نزدیک Ram block 1A
دو لانچر هر کدوم با چهار موشک اگزوست بلاک ۳


اینها رو همه جا دادند برای جایگاه بالگرد هم فضا موند!!! و فقط فضا نیست وزن اینها با بالگرد برای شناور ۹۰۰ تنی هم چالش برانگیز بوده و کلا جالب بود!

 

 

ویرایش: در متن بجای کلاس الوند، سینا ذکر شده بود که اصلاح شد

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[glassybox 310]

من نامگذاری نکردم. اسمشون همینه ：
Baynunah Class Corvettes


امارات ناوهای سنگینتری رو هم دربرنامه داره که دوستمون اشاره داشت در پست تصویریش فک کنم. اما این ناو رو مثال زدم چون اهمیت طراحی رو نشون میده.

ناو ۹۰۰تنی امارات در تناژ کلاس سیناست اما میبینیم با طراحی مناسبش ضمن برخورداری از سامانه های لازم , جایگاه بالگرد هم به ناو اضافه شده!!

حالا اینو بزارید کنار لانچرهای عمودی تعبیه شده و لانچرهای موشک ضد کشتی و...

چهار لانچر عمودی هشت سلولی برای دفاع ضد هوایی
یک لانچر ۲۱ سلولی mk49 برای موشک دفاع نزدیک Ram block 1A
دو لانچر هر کدوم با چهار موشک اگزوست بلاک ۳


اینها رو همه جا دادند برای جایگاه بالگرد هم فضا موند!!! و فقط فضا نیست وزن اینها با بالگرد برای شناور ۹۰۰ تنی هم چالش برانگیز بوده و کلا جالب بود!

گمان کنم که نام درست ترجمه نشده . حداقل در این مورد سر ناوشکن جماران در سایت خیلی بحث شد که جماران در دسته ناوشکن قرار نمیگیرد و برای مثال به کلاس kirov که در ویکی پدیا با پسوند battlecruiser  خطاب شده رزمناو می گند و البته در این مورد بزگان بهتره نظر بدهند. درضمن فکر نکنم که این ناو در کلاس قایق توپدار سینا قرار بگیره و فکر کنم که چیزی بیش از سه برابر اون وزن داره

ویرایش شده در تیر 95 توسط glassybox

[Muting 3,233]

گمان کنم که نام درست ترجمه نشده . حداقل در این مورد سر ناوشکن جماران در سایت خیلی بحث شد که جماران در دسته ناوشکن قرار نمیگیرد و برای مثال به کلاس kirov که در ویکی پدیا با پسوند battlecruiser  خطاب شده رزمناو می گند و البته در این مورد بزگان بهتره نظر بدهند. درضمن فکر نکنم که این ناو در کلاس قایق توپدار سینا قرار بگیره و فکر کنم که چیزی بیش از سه برابر اون وزن داره

 

رزمناو---->  ناوچه  ---->  ناوشکن----> نبردناو ----> ....

 

این ترجمه ایه که من بکار می برم. برایbattlecruiser  هم نبرد ناو منحصر بفرد تر و مناسب تره (چون دیگه بکار نخواهد رفت)

 

و Corvettes هم رزمناو ترجمه خوبیه براش همچنان که استفاده هم میشه.

 

 

در مورد کلاس سینا حق با شماست و باید از کلاس الوند اسم می بردم. در واقع این رزمناو اماراتی در تناژ ناوهای کلاس الوند(1100 تن) قرار داره...(تجهیزاتی که حمل میکنه نسبت به الوند هم طراحی خوب رو برخ میکشه)