فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[milad47 55]

برادران عزیز پوووووووول نیستتتتتتتت.فقط وفقط وفقط به بودجه نظامی ما توجه کنید و میزان تهدیدات فراوان نظامی که در همه سطوح بر ماست رو با بودجه نظامی کشور های همسایه نسبت به تهدیداتشون مقایسه کنید.مملکت از لحاظ مالی شرایط خوبی نداره.یعنی برادرا متوجه رکود نظامی ما نشدن بسیار از طرح ها به واسطه بودجه انقدر طول کشیده.اما چیزی که نگران کنندس جنگی است که ما در اینده پیش رو داریم.جنگ با عربستان سعودی

دقیقا پول هست ولی مدیریت نیست یه نمونه اش فیش های حقوقی نجومی که یه ریس بانک در سال 900 میلیون تومان حقوق میگیره و این فقط نمونه ای خیلی خیلی کوچیک از پول های بیت المال که داره حیف میل میشه . ما قشنگ میتونم با یک مدیرت خوب این مشکلات حل کنیم پس نگید پول نیست چیزی که نیست مدیریت خوبه ویرایش شده در تیر 95 توسط milad47

[MA5 1,403]

دقیقا پول هست ولی مدیریت نیست یه نمونه اش فیش های حقوقی نجومی که یه ریس بانک در سال 900 میلیون تومان حقوق میگیره و این فقط نمونه ای خیلی خیلی کوچیک از پول های بیت المال که داره حیف میل میشه . ما قشنگ میتونم با یک مدیرت خوب این مشکلات حل کنیم پس نگید پول نیست چیزی که نیست مدیریت خوبه

 دقیقا ...دولت قبل 800 میلیارد نفت فروخت...اگر 60 میلیاردشو میدادن دست ارتش الان نیویورک رو داشتیم شخم میزدیم و توش سیب زمینی میکاشتیم

[glassybox 310]

چند مسئله مطرح شد که لازمه خلاصه اشاره ای بهشون داشته باشم:

اخوی یکمی ناو های جنگی امارات رو با گفتن واژه رزم ناو بالا نبردی؟البته این یک موضوع حاشیه ای است

[Muting 3,233]

اخوی یکمی ناو های جنگی امارات رو با گفتن واژه رزم ناو بالا نبردی؟البته این یک موضوع حاشیه ای است

من نامگذاری نکردم. اسمشون همینه ：
Baynunah Class Corvettes


امارات ناوهای سنگینتری رو هم دربرنامه داره که دوستمون اشاره داشت در پست تصویریش فک کنم. اما این ناو رو مثال زدم چون اهمیت طراحی رو نشون میده.

ناو ۹۰۰تنی امارات در تناژ کلاس الونده اما میبینیم با طراحی مناسبش ضمن برخورداری از سامانه های لازم , جایگاه بالگرد هم به ناو اضافه شده!!

حالا اینو بزارید کنار لانچرهای عمودی تعبیه شده و لانچرهای موشک ضد کشتی و...

چهار لانچر عمودی هشت سلولی برای دفاع ضد هوایی
یک لانچر ۲۱ سلولی mk49 برای موشک دفاع نزدیک Ram block 1A
دو لانچر هر کدوم با چهار موشک اگزوست بلاک ۳


اینها رو همه جا دادند برای جایگاه بالگرد هم فضا موند!!! و فقط فضا نیست وزن اینها با بالگرد برای شناور ۹۰۰ تنی هم چالش برانگیز بوده و کلا جالب بود!

 

 

ویرایش: در متن بجای کلاس الوند، سینا ذکر شده بود که اصلاح شد

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[glassybox 310]

من نامگذاری نکردم. اسمشون همینه ：
Baynunah Class Corvettes


امارات ناوهای سنگینتری رو هم دربرنامه داره که دوستمون اشاره داشت در پست تصویریش فک کنم. اما این ناو رو مثال زدم چون اهمیت طراحی رو نشون میده.

ناو ۹۰۰تنی امارات در تناژ کلاس سیناست اما میبینیم با طراحی مناسبش ضمن برخورداری از سامانه های لازم , جایگاه بالگرد هم به ناو اضافه شده!!

حالا اینو بزارید کنار لانچرهای عمودی تعبیه شده و لانچرهای موشک ضد کشتی و...

چهار لانچر عمودی هشت سلولی برای دفاع ضد هوایی
یک لانچر ۲۱ سلولی mk49 برای موشک دفاع نزدیک Ram block 1A
دو لانچر هر کدوم با چهار موشک اگزوست بلاک ۳


اینها رو همه جا دادند برای جایگاه بالگرد هم فضا موند!!! و فقط فضا نیست وزن اینها با بالگرد برای شناور ۹۰۰ تنی هم چالش برانگیز بوده و کلا جالب بود!

گمان کنم که نام درست ترجمه نشده . حداقل در این مورد سر ناوشکن جماران در سایت خیلی بحث شد که جماران در دسته ناوشکن قرار نمیگیرد و برای مثال به کلاس kirov که در ویکی پدیا با پسوند battlecruiser  خطاب شده رزمناو می گند و البته در این مورد بزگان بهتره نظر بدهند. درضمن فکر نکنم که این ناو در کلاس قایق توپدار سینا قرار بگیره و فکر کنم که چیزی بیش از سه برابر اون وزن داره

ویرایش شده در تیر 95 توسط glassybox

[Muting 3,233]

گمان کنم که نام درست ترجمه نشده . حداقل در این مورد سر ناوشکن جماران در سایت خیلی بحث شد که جماران در دسته ناوشکن قرار نمیگیرد و برای مثال به کلاس kirov که در ویکی پدیا با پسوند battlecruiser  خطاب شده رزمناو می گند و البته در این مورد بزگان بهتره نظر بدهند. درضمن فکر نکنم که این ناو در کلاس قایق توپدار سینا قرار بگیره و فکر کنم که چیزی بیش از سه برابر اون وزن داره

 

رزمناو---->  ناوچه  ---->  ناوشکن----> نبردناو ----> ....

 

این ترجمه ایه که من بکار می برم. برایbattlecruiser  هم نبرد ناو منحصر بفرد تر و مناسب تره (چون دیگه بکار نخواهد رفت)

 

و Corvettes هم رزمناو ترجمه خوبیه براش همچنان که استفاده هم میشه.

 

 

در مورد کلاس سینا حق با شماست و باید از کلاس الوند اسم می بردم. در واقع این رزمناو اماراتی در تناژ ناوهای کلاس الوند(1100 تن) قرار داره...(تجهیزاتی که حمل میکنه نسبت به الوند هم طراحی خوب رو برخ میکشه)

[MrArhz 906]

دوستان به نظرم این بحث های حاشیه ای رو تموم کنید بهتره تا محتوی تاپیک به انحراف نره.

[elo 7,700]

باسلام
توي متن نوشته كروت و ميشه ناوجه نه رزمناو!!!!! در ضمن در كلاس سينا هم نيست كه كلاس سينا از نصف اين هم سبكتره! (سينا كلاسها قايقهاي كشت سريع يا همون FBP هستن)، اين شناورها تقريبا در كلاس باياندور و نقدي هستن( كروتهاي ما)
متاسفانه كلاس بندي رو هم اشتباه نوشتين، صحيحش اينه:
ناوجه، ناوشكن، ، رزمناو، نبردناو
كوجكتر از ناوجه ميشه قايق با كمتر از ٥٠٠ تن جابجايي و نه رزمناو كه معمولا بالاي ١٥ هزار تن جابجايي داره
البته اينها كلاسهاي اصلي هستن و بينشون ميان كلاسهايي مثه فريكيت و بتلكرويزر قرار داره، خود اين كلاسها هم معمولا سه سطح سبك، استاندارد و سنكين دارن

[Muting 3,233]

 

توي متن نوشته كروت و ميشه ناوجه نه رزمناو!!!!! در ضمن در كلاس سينا هم نيست كه كلاس سينا از نصف اين هم سبكتره! (سينا كلاسها قايقهاي كشت سريع يا همون FBP هستن)، اين شناورها تقريبا در كلاس باياندور و نقدي هستن( كروتهاي ما)
متاسفانه كلاس بندي رو هم اشتباه نوشتين، صحيحش اينه:
ناوجه، ناوشكن، ، رزمناو، نبردناو
كوجكتر از ناوجه ميشه قايق با كمتر از ٥٠٠ تن جابجايي و نه رزمناو كه معمولا بالاي ١٥ هزار تن جابجايي داره
البته اينها كلاسهاي اصلي هستن و بينشون ميان كلاسهايي مثه فريكيت و بتلكرويزر قرار داره، خود اين كلاسها هم معمولا سه سطح سبك، استاندارد و سنكين دارن

 

فکر کنم شما از دسته بندی نیروی دریایی ایران استفاده کردید؛ (فریگیت کلاس مستقلیه و ترجمه ناوچه براش قرار داده شده)

 

List of naval ship classes

 

 

Aircraft carriers

Cruisers

Destroyers

Frigates

Corvettes

 

 

کلاسهای ناوهای جنگی به ترتیب:

 

Aircraft carriers :ناو هواپیمابر

Cruisers : نبردناو

Destroyers : ناوشکن

Frigates : ناوچه

Corvettes :رزمناو

 

 

با رده بندی نیروی دریایی ایران کاری ندارم ولی برای بقیه کشورها با توجه به اینکه frigate ناوچه ترجمه میشه پس مشخصا Corvette  ناوچه ترجمه نخواهد شد!!

 

a corvette is typically between 500 tons and 2,000 tons.  The warship class above the corvette is that of the frigate

 

 

و باز هم destroyer ناوشکن ترجمه میشه .  بنابراین برای ترجمه بین رزمناو و نبردناو باید یکی رو به قبل از ناوچه و دیگری رو به بعد از ناوشکن ارجاع داد.

 

 

 

 

در مورد کلاس سینا اشتباهی بود که همون دیشب با فرموده دوستمون تصحیح شد. و عجیبه که متن اصلاح شده دیده نشده!

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[Muting 3,233]

امیدورام عزیزان توجه داشته باشند که "ترجمه" متون تخصصی انگلیسی در زمینه های علمی هم یک تخصص هست. در متون علمی و تخصصی مترجم موظف هست که برای واژگانی که نام خاص یا معرف پدیده های علمی مشخص هستند، "نامگذاری معادل منحصربفرد" داشته باشه. از جمله لیستها و طبقه بندی های تخصصی در حالی که عبارات عمومی رو میشه ترجمه معادل کرد (Beautiful Ocean رو میشه  اقیانوس قشنگ، اقیانوس زیبا و ... معنی کرد بدون کاسته شدن از مفهوم علمی ولی اگه بجای واژه مشخص اقیانوس که تعریف مشخص در متن داره بگیم دریای بزرگ قشنگ اونوقت دیگه امانت علمی نسبت به متن انگلیسی رعایت نشده)

 

مثال میزنم:

 

مترجم اگه بخواد متنی رو از جغرافیا به فارسی ترجمه کنه که در اون کلمات  Sea  و Lake و Pond بکار رفته (دریا، دریاچه و تالاب)

 

مثلا بجای Pond نمیشه گفت دریاچه کوچک چون اونوقت برای عبارت "Great Pond"  باید گفت "دریاچه کوچک بزرگ" و این اشتباهه!! باید مشخص باشه وقتی نویسنده انگلیسی میگهPond  چه تعریف و چه چیزی رو مدنظرش بوده و باید با یک کلمه منحصربفرد منظور رو دقیق مشخص کرد تا در متنهای مختلف ترجمه اشکال پیش نیاد.

 

بنابراین  اگه برای کلمه Pond معادل فارسی وجود نداشت نمیشه با صفت دادن معادل سازی کرد یا از تعریفهای داخلی استفاده کرد چرا که منظور نویسنده خارجی باید واضح و مشخص به خواننده انتقال پیدا کنه و این رعایت امانت در ترجمه متون تخصصیه.

 

 

در بحث اخیر هم نیروی دریایی ایران در طول سالها تعریف خودش داشته و نیازی هم به معادل سازی دقیق واژه های خارجی نمیبینه چون با تعریف خودش شناورهاش رو رده بندی میکنه ولی این عدم هماهنگی و تعیین معادل یک خلا رو برای ترجمه متون انگلیسی یا حتی ترجمه گفتگوهای انگلیسی به فارسی ایجاد میکنه.

 

درنهایت ما یک رده بندی انگلیسی داریم که لازمه براشون جهت ترجمه دقیق از واژگان معادل استفاده کرد و نه از نو تعریف کردن بر اساس استانداردهای داخلی!

ویرایش شده در تیر 95 توسط Muting

[elo 7,700]

فکر کنم شما از دسته بندی نیروی دریایی ایران استفاده کردید؛ (فریگیت کلاس مستقلیه و ترجمه ناوچه براش قرار داده شده)
 
List of naval ship classes
 
 
Aircraft carriers
Cruisers
Destroyers
Frigates
Corvettes
 
 
کلاسهای ناوهای جنگی به ترتیب:
 
Aircraft carriers :ناو هواپیمابر
Cruisers : نبردناو
Destroyers : ناوشکن
Frigates : ناوچه
Corvettes :رزمناو
 
 
با رده بندی نیروی دریایی ایران کاری ندارم ولی برای بقیه کشورها با توجه به اینکه frigate ناوچه ترجمه میشه پس مشخصا Corvette  ناوچه ترجمه نخواهد شد!!
 
a corvette is typically between 500 tons and 2,000 tons.  The warship class above the corvette is that of the frigate
 
 
و باز هم destroyer ناوشکن ترجمه میشه .  بنابراین برای ترجمه بین رزمناو و نبردناو باید یکی رو به قبل از ناوچه و دیگری رو به بعد از ناوشکن ارجاع داد.
 
 
 
 
در مورد کلاس سینا اشتباهی بود که همون دیشب با فرموده دوستمون تصحیح شد. و عجیبه که متن اصلاح شده دیده نشده!

دوست عزيز سلام
دربا ه سينا تا زمان ارسال نوشته اين حقير هنوز تصحيح نشده بود واما نبردناو بودن كرويزر و رزمناو بودن كروت!!!!!
نميدونم با كدوم علم تخصصي ترجمه فرموده بودين كه كرويزر رو نبردناو توجمه كردين و اونوقت كروت ميشه رزمناو
دوست عزيز
نبرد ناو ميشه بتلشيب
رزمناو ميشه كرويزر
در ترجمه و معادل سازي براي كروت و فريكيت اولي رو ناوجه و دومي رو ناو باسور ترجمه كردن خبره ها و متخصصين امر
ابدا هم ربطي به كلاس بندي ايران كه دو لول ارتقا دادن بصورت اسمي خودشونو ، نداره
لطفا برين و منابع معتبر رو براي جابجايي كروت و كرويزر جك كنيد
همه دانشكاه ها و موسسات و اركانها و نهادهاي دريايي ايران براي كرويزر. رزمناو استفاده ميكنن دوست عزيز
نميشه من هم بردارم و بكم من دوست دارم بجاي اينكه ترن رو قطار ترجمه كنم بهش بكم جنكنده! يا نبرد ناو
ما در برخي جاها زبونمون كلمه كم داشته و داره، و معادل سازي مردن براشون جند ده ساله كرويزر در همه نهادها و اركانها معادلسازي شده با رزمناو
يكسر به دانشكاه هاي نداجا و نديا و جابهار و.... بزنيد بد نيست
و ايضا سايتهاي معتبر
شما همينكه بتونيد بتل شيب و بتل كرويزر رو بيارين توي جدول خوبخود مشكل حل ميشه

ببخشيد كه به علت نداشتن كيبورد فارسي نتونستم اون ٤ حرف خاص رو بنويسم و همه كلمات بدون اون ٤ حرف خاص فارسي شد


به نظر اين حقير، بهتره بجاي كش دادن بحثي كه باطل هستش و با يه سرج و جستجوي كوجيك خودتون هم ميتونيد به فرق وزن يا دقيقتر وعلمي تر بكم جابجايي كرويزر و كروت و بتلشيب برسين، بزاريم تابيك روند منطقي و طبيعي خودشو طي كنه

[kebrit 524]

علت پیچیدگی در لانچر های عمودی چیه.گلو گاه کجاست.?

[Lord-Soldier 2,200]

علت پیچیدگی در لانچر های عمودی چیه.گلو گاه کجاست.?

 

 به نظر میرسه متریال یا مواد گلوگاه اصلی باشه

موادی که هم بتونه در برابر دمای بالای شلیک گرم موشک دوام بیاره و هم در برابر خوردگی دریا.

 

شلیک سرد هم که پیچیدگیهاش خیلی بیشتره

[Nattan 1,327]

علت پیچیدگی در لانچر های عمودی چیه.گلو گاه کجاست.?

سلام علیکم و خسته نباشید

مشکلهای اصلی در فاز اول پرتاب و همچنین تیوب مناسب برای لانچ است

پیچیدگی کار بسیار بالاست

البته تجربیاتی داریم اما تجربه کولد لانچ موشک به صورت عمودی نداشتیم.

امیدوارم هر چه زود این مشکل حل بشود

[mister 626]

علاوه بر لانچرهای عمودی کولد لانچ و هات لانچ میشه از لانچرهایی شبیه لانچر موشک مارک 13 و یا طرح هایی شبیه به این استفاده کرد.

 

 

 

The Mk-13 guided missile launching system (GMLS) is a single-arm missile launcher designed for use on frigates and other military vessels.

The Mark 13 is equipped to fire the RIM-66 Standard, RGM-84 Harpoon, and RIM-24 Tartar missiles for anti-air and anti-ship defense, and is capable of firing the Standard at a rate of one every eight seconds. Its 40-round magazine consists of two concentric rings of vertically-stored missiles, 24 in the outer ring and 16 in the inner. In case of a fire, the system is equipped with magazine sprinkling, CO2 suppression and booster suppression.

The Mk-13 launcher is most typically employed as part of the Mk-74 Guided Missile Launch System, or the Mk-92 Fire Control System. Though the launcher was original armament on US Perry-class frigates (and their derivatives), in order to save costs on an obsolete system, by 2004 all active US vessels have had the system removed. It was also fitted on French Navy Cassard-class frigates, as well as the last ten US Navy Charles F. Adams class destroyers, the USN California class cruisers, the German Lütjens class destroyers and Australian Perth class destroyers and Adelaide class frigates.

 

 

Mk-13 Guided Missile Launching System (GMLS)

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/HMAS_Adelaide_FFG01_Mk13_missile_launcher_loading_part_3.jpg/768px-HMAS_Adelaide_FFG01_Mk13_missile_launcher_loading_part_3.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/MK_13_GMLS_Diagram.jpg

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-13-GMLS_DAT/Mk-13-missile-launcher-042.jpg

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-13-GMLS_DAT/Mk-13-missile-launcher-003.jpg

http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-13-GMLS_DAT/Mk-13-missile-launcher-015.jpg

 

جالبه که در مشخصاتش پرتاب 1 موشک استاندارد در هر 10 ثانیه یا 1 موشک تاماهاوک در هر 22 ثانیه ذکر شده و همیچنین 40 موشک رزرو داره. علاوه بر این لانچرهای دو بازویی هم در بعضی ناوشکن های امریکایی روسی و ... استفاده شده. البته این قبیل لانچرها ممکنه وزن بالایی داشته باشن ولی میشه اونها رو در ابعاد کوچکتر و با گنجایش رزرو کمتر ساخت. بنابراین اگه یه همچین چیزی در ناوچه ای مثل سهند تعبیه بشه هم مشکل جا برای موشک های پدافندی حل شده و هم میشه از موشک استاندارد در نقش ضد کشتی هم استفاده کرد. در ضمن فکر نمیکنم در زمینه مواد برای این نوع لانچر نسبت به پرتابگر هات لانچ مشکلی در کشور وجود داشته باشه.