فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[Excalibur 327]

پیشرفته‌ترین ناوشکن بومی غرب آسیا به نداجا پیوست!!!!!!!!!!!!

من تو اینکه پیشرفته‌ترین ناو ساخته‌ی خودمون هم باشه شک دارم.

بحث اینکه ناوشکن هست یا قایق توپدار هم به‌کنار. (اون دوتا لانچر پرتاب موشک رو بردارید میشه قایق توپدار)

[saiedtomcat 300]

سلام خدمت کلیه دوستان عزیز

تبریک میگم این رویداد بزرگ روبه همه شما

در خصوص سامانه دفاع نزدیک قبلا هم عرض کردم؛ در کشور تولید میشه و به محض سفارش توسط نیروهای مسلح در ودجا ساخته و تحویل اونها میشه

در مورد سامانه های ناو سهند هم آنچه اعلام میشه قطعا روی شناور نصب خواهد شد.

[yamor 390]

ناو محافظ های سبک ساخت داخل بیشترین مذیتی که برای ما داشتند کسب تجربه ایی بوده که تو این سال ها بدست اوردیم به هر حال از تصمیم ساخت این ناوها بیش از یک دهه هست که میگذره و الان خیلی جلوتر هستیم از اون زمانی که راه افتاده بودیم دور دنیا تا بتونیم متخصص ایرانی  پیدا کنیم تا بفهمیم اصلا از کجا باید شروع کنیم !! به هر طریق که بوده ما تا اینجا سه ناو جنگی ساختیم و به مرور  بر اساس تجربیاتی که داشتیم طرحمون رو کامل تر و بهینه تر کردیم . از اونجایی که نه تجربه ایی داشتیم و نه علمی تنها راه معقول استفاده از پلتفرم های موجود بود که خوب همگی قدیمی و غیرمنطبق با شرایط روز دنیا بودند که البته چاره ایی هم نبوده و راهی بود که باید طی میشد . از نظر من ساخت و ادامه پروژه موج سوای نمونه های تکمیل نشده مثل شیراز باید با همین سه فروند ناو جنگی پروندش بسته بشه . تا قبل زمان حال هر سرمایه گذاری که روی  ساخت این ناو ها کردیم بخاطر کسب تجربه و دانش ساخت توجیه پذیر بود ولی از الان به بعد (شخصا اعتقاد دارم دماوند باید اخرین نمونه میبود) بخاطر شرایط کشور چه سیاسی و چه مالی به علاوه تجربه و دانش مناسبی که تو این سال ها بدست اوردیم از نظر من ادامه ساخت این ناو ها دور ریختن سرمایه و از دست دادن زمانه ! این ناو ها بر اساس پلتفرم های قدیمی و منسوخ شده ناو های انگلیسی ساخته شدند در شرایط حال در مقابل ناوگان دشمن بخاطر ذات ساختاریشون نه توان تهاجمی دارند و نه توان دفاعی نه میتونند با چهار موشک کروز 300-400 کیلومتری ساده برا ناوگان دشمن تهدیدی باشند و نه میتونند برابر تهدیدات اونها یا هر تهدید بالقوه دیگری از خودشون دفاع کنند این ناوها حتی از ظرفیت های نظامی خود ما هم عقب تر هستند مثلا همین رادار عصر از توانایی شناسایی اهداف از فاصله و به تعداد مناسبی بر خوردار هست ولی نمیتونیم ازش استفاده کنیم چون فقط 4 تا موشک داریم یا برا فاز دفاعی باز هم رادار عصر قابلیت خوبی داره ولی ما اصلا موشک پدافندی نداریم ما باید تجربه و سوادمون رو از این به بعد صرف پلتفرم های به روزتری کنیم که حداقل بتونه از ظرفیت های خودمون  استفاده کنه داشتن 4 موشک کروز 300 کیلومتری هیچ جوره توجیح نمیکنه که ما بخاطرشون پول و زمان صرف کنیم برای ساخت ناو مگر اینکه از تعداد و قابلیت مناسب برخوردار بشه . توانایی این ناو هارو برا مثال با دو ناوشکن امریکایی مقایسه کنیید که پارسال 60 موشک کروز 2500 کیلومتری زدند به سوریه ولی باز هم توان تهاجمیشون حفظ شد کاری هم با ان موشک پدافندیشون ندارم

[alala 29,080]

59 minutes قبل , yamor گفت:

ناو محافظ های سبک ساخت داخل بیشترین مذیتی که برای ما داشتند کسب تجربه ایی بوده که تو این سال ها بدست اوردیم به هر حال از تصمیم ساخت این ناوها بیش از یک دهه هست که میگذره و الان خیلی جلوتر هستیم از اون زمانی که راه افتاده بودیم دور دنیا تا بتونیم متخصص ایرانی  پیدا کنیم تا بفهمیم اصلا از کجا باید شروع کنیم !! به هر طریق که بوده ما تا اینجا سه ناو جنگی ساختیم و به مرور  بر اساس تجربیاتی که داشتیم طرحمون رو کامل تر و بهینه تر کردیم . از اونجایی که نه تجربه ایی داشتیم و نه علمی تنها راه معقول استفاده از پلتفرم های موجود بود که خوب همگی قدیمی و غیرمنطبق با شرایط روز دنیا بودند که البته چاره ایی هم نبوده و راهی بود که باید طی میشد . از نظر من ساخت و ادامه پروژه موج سوای نمونه های تکمیل نشده مثل شیراز باید با همین سه فروند ناو جنگی پروندش بسته بشه . تا قبل زمان حال هر سرمایه گذاری که روی  ساخت این ناو ها کردیم بخاطر کسب تجربه و دانش ساخت توجیه پذیر بود ولی از الان به بعد (شخصا اعتقاد دارم دماوند باید اخرین نمونه میبود) بخاطر شرایط کشور چه سیاسی و چه مالی به علاوه تجربه و دانش مناسبی که تو این سال ها بدست اوردیم از نظر من ادامه ساخت این ناو ها دور ریختن سرمایه و از دست دادن زمانه ! این ناو ها بر اساس پلتفرم های قدیمی و منسوخ شده ناو های انگلیسی ساخته شدند در شرایط حال در مقابل ناوگان دشمن بخاطر ذات ساختاریشون نه توان تهاجمی دارند و نه توان دفاعی نه میتونند با چهار موشک کروز 300-400 کیلومتری ساده برا ناوگان دشمن تهدیدی باشند و نه میتونند برابر تهدیدات اونها یا هر تهدید بالقوه دیگری از خودشون دفاع کنند این ناوها حتی از ظرفیت های نظامی خود ما هم عقب تر هستند مثلا همین رادار عصر از توانایی شناسایی اهداف از فاصله و به تعداد مناسبی بر خوردار هست ولی نمیتونیم ازش استفاده کنیم چون فقط 4 تا موشک داریم یا برا فاز دفاعی باز هم رادار عصر قابلیت خوبی داره ولی ما اصلا موشک پدافندی نداریم ما باید تجربه و سوادمون رو از این به بعد صرف پلتفرم های به روزتری کنیم که حداقل بتونه از ظرفیت های خودمون  استفاده کنه داشتن 4 موشک کروز 300 کیلومتری هیچ جوره توجیح نمیکنه که ما بخاطرشون پول و زمان صرف کنیم برای ساخت ناو مگر اینکه از تعداد و قابلیت مناسب برخوردار بشه . توانایی این ناو هارو برا مثال با دو ناوشکن امریکایی مقایسه کنیید که پارسال 60 موشک کروز 2500 کیلومتری زدند به سوریه ولی باز هم توان تهاجمیشون حفظ شد کاری هم با ان موشک پدافندیشون ندارم

بعید میدونم غیر از همون هدف گذاری اولیه و تعدادی که در پروژه موج تعریف شده بود از این کلاس مورد جدیدی بسازیم. چند مورد بعد مثل شیراز و خلیج فارس هم که متفاوت و یک قدم رو به جلو هستند. اصولا با توجه به فایده/هزینه ناوهای بزرگ برای ما فعلا اولویتهای دفاعی و تهاجمی واجب تری داریم. ناوهای بزرگ برای ما بدون مکملهاشون شامل زیرسطحی/پرنده های رهگیر/قایقهای محافظ به تعداد کافی فعلا در اولویت نیستند. پروژه موج به نظر در زمان تعریف پاسخ به یک نیاز فوری در حد رفع تهدیدات محلی و منطقه ای محدود مثل همون اسکورتها و نهایتا دفاع از جزایر در برابر دست اندازی همسایگان در ترکیب با سپاه تعریف میشد.

ولی همانطور که اشاره کردید میتونیم تجربیات را حفظ و در زمان تا رفع سایر اولویتها تقویت کنیم برای قدمهای بزرگتر. یک زمانی همه خسته شده بودیم از بس که کروز دریایی در انواع مختلف تولید میشد. ولی مشخصا پاسخ به یک نیاز فوری بود در غیاب سایر ابزار دفاعی و نوع تهدید دشمن. حالا مدتهاست خبری از کروزهای دریایی نمیشنویم، این به این معنا نیست که با ابزار جدید مثل بالستیکهای دریایی از اون بی نیاز شدیم ولی انشاء الله که در حال برداشتن گام های بعدی در مبحث کروزهای دریایی هستیم با رفع نیاز فوری اون مقطع. این به سایر موارد و اولویتها هم قابل تسری است.

[masy1987 137]

وای این همه گفتن رادار بهینه شده پرتابگرهای موشک بهینه شده از دوروز پیش چی فکر میکردمو چی شد این ابرو ریزی بود میگفتن سومین ناو موج پیشرفته ترین ناو چرا اینکارو کردن یا کامل تکمیلش میکردن بعد رونمایی میکردن این خیلی افتضاح بود تنها فرقش با موج دماوند گتلینک کمند بود اونم بدون رادار کنترول اتش لاعق رادار عصر ارایه فازی رو میزاشتید نه این رادار عهد بوق  از نظر موشک سطح به سطح 4پرتابگر بود کجا ارتقا یافته تازه موشک پدافندیشم خوب محراب بود این دیگه نوبر بود این همه گفتن تعدادموشکهای پدافندی افزایش یافته همین دو پرتابگر چرا موشک صیادو نزاشتن تو سهند که این همه میگفتن تو سهند به کار میره خداکنه لاقل سکتمون ندن چند وقت دیگه همه چیز درست بشه رادارعصرو موشک صیادو سامانه اپتیکی و رادار کنترول اتش جدیدو تعداد پرتابگرهای موشکهای پدافندی وسطح به سطح افزایش پیدابکنن  خدایش این رسمش نبود بعد این همه تبلیغ اینطور افتضاح رونمایی کنن البته یه چیزش جالب بود تو دماغه کشتی پروانه گذاشته بودن برای گردش سریع ناوچه اینشو کیف کردم من عاشق تجهیزات نظامی ایرانیم انشاالله بیشتر مسعولان دقت کنن توفکر رونمایی سرسری نباشن یه چیزی نشون میدادن که همه مون لذت میبردیم چه عجله ای بود اینطور ضایع کار کنن چندماه دیرتر رونمایی میکردن ولی با سامانه های جدیدو خوب امیدوارم دیگه شاهد چنین کارهای حولکی نباشیم البته این ناوچه که ساخت ایرانه باعث افتخاره فقط طرز رونماییش مناسب نیرو دریایی نبود که یه ناوچه نیمه کاره رو رونمایی کردن امیدوارم مسعولان به این جزییات توجه کنن به امید پیشرفت هرچه بیشتر ایران عزیزمان که با خون چنصد هزار نفر سرپا واستوار مانده است

[00amir 807]

1 ساعت پیش, masy1987 گفت:

وای این همه گفتن رادار بهینه شده پرتابگرهای موشک بهینه شده از دوروز پیش چی فکر میکردمو چی شد این ابرو ریزی بود میگفتن سومین ناو موج پیشرفته ترین ناو چرا اینکارو کردن یا کامل تکمیلش میکردن بعد رونمایی میکردن این خیلی افتضاح بود تنها فرقش با موج دماوند گتلینک کمند بود اونم بدون رادار کنترول اتش لاعق رادار عصر ارایه فازی رو میزاشتید نه این رادار عهد بوق  

 والا من زیاد وارد نیستم تو معلومات نظامی  ولی یعنی شما میگی کلی وقت گذاشتن این رادارو نصب کردن و کارای مربوط به راه اندازیشو انجام دادن بعد میکنن میزارنش کنار یک رادار دیگه میزارن روش ..خوب اگه اینطوری بود که از اول همون پیشرفته تره رو روش نصب میکردن ...بنظر من تجهیزاتی که مسولینه عزیزمون میگن ساخت داخله اکثرش ساخت دوستان خارجی هست یا دانش ساختش خریداری شده ولی باز وسایل مورد نیازش از خارج یا از بازارسیاه شاید تهیه میشه و داخل ایران مونتاژ میکنن..البته امیدوارم من اشتباه کنم 

[ldmdff 6,274]

https://ir.sputniknews.com/iran/201812014222926-ناوشکن-سهند-نیروی-دریایی-ایران/

تنها نکته ای که بهش هیجا اشاره نشده بجز این سایت ( حداقل من ندیدم ) تجهیز شدن سهند به چها موتوره 

[meshcat 208]

سلام

متاسفانه مدیریت کشور ما بسیار بسیار ضعیفه و این دیگه یه چیز واضحیه ولی من هر وقت تو این سالها بعد از رونمایی میام میلیتاری کلا فضا فضای سیاه نماییه من قبول دارم ایرادات زیاده ولی نقاط مثبت هم هست که کمتر دیده میشن

تو این سالها این رو دلم مونده بود که بگم شایدم بخاطر همین باشه این سایت خیلی افت کرده نسبت به چند سال پیشش

[MR9 116,902]

49 minutes قبل , meshcat گفت:

من هر وقت تو این سالها بعد از رونمایی میام میلیتاری کلا فضا فضای سیاه نماییه من قبول دارم ایرادات زیاده ولی نقاط مثبت هم هست که کمتر دیده میشن

سیاه نمایی نیست ، شاید ادبیات یکسری دوستان مقداری تند باشد ولی سمت واقعیت موجود را بررسی می کنید ، نباید انتظار داشته باشید تا تحلیل گل و بلبل رصد شود ، ولی نقد شما در اینکه شیوه بیان نواقص یک مقدار باید تغییر کند ، درست هست

49 minutes قبل , meshcat گفت:

تو این سالها این رو دلم مونده بود که بگم شایدم بخاطر همین باشه این سایت خیلی افت کرده نسبت به چند سال پیشش

هر مجموعه ای دوران فراز و نشیب دارد ، اما این تحلیل شما دقیقا"  رویکرد مدیریتی حال حاضر در کشور ما را تداعی می کند ، فرض محال که اُفتی  وجود دارد  ، جنابعالی بعنوان یک کاربر دلسوز برای میلیتاری چه کار کردید ؟؟؟ صرفا" نشستن و نظاره کردن ، مشکلی را حل نمی کند .

[scorpion57 4,443]

1 ساعت پیش, MR9 گفت:

سیاه نمایی نیست ، شاید ادبیات یکسری دوستان مقداری تند باشد ولی سمت واقعیت موجود را بررسی می کنید ، نباید انتظار داشته باشید تا تحلیل گل و بلبل رصد شود ، ولی نقد شما در اینکه شیوه بیان نواقص یک مقدار باید تغییر کند ، درست هست

هر مجموعه ای دوران فراز و نشیب دارد ، اما این تحلیل شما دقیقا"  رویکرد مدیریتی حال حاضر در کشور ما را تداعی می کند ، فرض محال که اُفتی  وجود دارد  ، جنابعالی بعنوان یک کاربر دلسوز برای میلیتاری چه کار کردید ؟؟؟ صرفا" نشستن و نظاره کردن ، مشکلی را حل نمی کند .

ما ایرانیها تو خیلی چیزها افت کردیم تو مسایل فرهنگی کلا تو تضاد گیر کردیم جامعه داره به یه راهی میره دنیا به یه راه دیگه حکومت که انگار اصلا تو باغ نیست اون هم راه خودشو میره  تو این چند سال اخیر مردم عصبی هم شدیم خیلی زود از کوره در میریم حرفهامون نیش دار شده به همدیگه تهمت میزنیم همدیگر رو تحمل نمیکنیم کلا عصبانی هستیم البته این هم تقصیر مردم هست .طبق فرمایش شما هر مجموعه ایی دوران فراز و فرودی داره و با انواع و اقسام شبکه های اجتماعی موازی قطعا مخاطب اینگونه سایتها کم میشه ولی قطعا سایت وزین میلیتاری {بیش از 7سال بهش سر میزنم}در دوران نشیبش نیست کما اینکه تو دوران اوج خودش هم نیست بعضی سایتهای مشابه و حتی مسن تر از میلیتاری یا واگذار شدند یا بعضابا 1کاربر دارند ادمه میدن یه مقدار تحلیلهای مفصل. فنی و بسیار جذاب و تاثیر گذار  کم شده شاید به خاطر مشغله دوستان باشه و هم غیب  بعضی از بچه های قدیمی

[apadana11 88]

با سلام

در ابتدا میخواستم چند نکته رو در پاسخ به برخی انتقادات عرض کنم.دوستی از این صحبت کردن که ای کاش پروژه موج در همین دماوند پایان میافت.اما مایلم به این دوست عزیز و کسانی که مثل ایشون فکر میکنن عرض کنم که بد نیست توجه داشته باشید که نیروی دریایی ما جدای از بحث کیفیت در بحث کمیت هم مشکلات اساسی دارد؛ کافیست نگاهی به بزرگی ناوگان دریایی ترکیه و یا خریدهای دریایی تازه پاکستان بیاندازید تا متوجه شوید.تازه عمده همین ناوگان نه چندان بزرگ ما هم ، عمر بسیار بالایی دارند.3 ناوچه ( ناو محافظ) سبلان، البرز و الوند عمری حدود 47 سال و ناوچه های نقدی و بایاندور عمری حدود 60 سال دارند.قایق های موشک انداز کلاس پیکان هم عمری بالای 36 سال دارند.موردی که شاید علت بسیاری از دلسردی هاست همین به کار بردن لفظ ناوشکن است، حقیقت این است که سهند را چه یک " ناوچه" ؛ " ناو محافظ" یا " ناو پاسور" بنامیم اما هر چه هست ، ناوشکن نیست و نباید آن را مثلآ با رزم ناوهای کلاس اسلاوا ساخت شوروی با 64 موشک اس-300 ، 6 گتلینک AK-630 و 16 موشک ضدکشتی مافوق صوت مقایسه کرد( البته این صحبت من توجیه کننده این رونمایی بسیار بد سهند بدون رادار عصر، رادار کنترل آتش ثامن ، رادار کنترل آتش کمند و وجود 4 موشک قدیر به جای 8 فروند وعده داده شده در سال های قبل نیست).در مورد ساخت تجهیزات کاربردی تر، کافیست به آرشیو میلیتاری در سال 91 یعنی رونمایی از کاسه سازه سهند در حضور رهبر انقلاب مراجعه کنید که مطابق برنامه قرار بوده تا ناوشکن 7000 تنی خلیج فارس در سال 97 الحاق گردد!! و مسلمآ این ناوچه های کلاس موج باید تمامآ تا قبل از سال97 الحاق میشدند که خوب با توجه به وضعیت بودجه نیروی دریایی ارتش در تمامی این سال ها، این امر تحقق نیافته و شخصآ بعید میدانم تا سال 1400 هم شاهد الحاق ناو خلیج فارس باشیم.مورد بعدی انتقاد از کم بودن تعداد موشک های پدافندی سهند ( 2 فروند محراب) است.به عقیده من به اصطلاح عوام " گلوی نداجا پیش اومخونتو ( پدافند ساخت آفریقای جنوبی) گیر کرده" و این تنها یک حرکت فرمالیته برای خالی نبودن عریضه تا رسیدن به این پدافند است در غیر این صورت بعید است که نصب پدافند تلاش بر روی ناوچه های کلاس موج با توجه به توان فنی ایران؛ مستلزم این میزان از زمان( از سال 92 و رونمایی رسمی از صیاد 2) تا امروز باشد.در آخر مایلم توجه دوستان رو به نکات مثبت سهند نسبت به 2 ناوچه قبلی مثل 30 درصد رادارگریزی بیشتر، توان حمل سوخت بالاتر، وجود یک CIWS واقعی به جای توپ های فتح ( بوفورس) 40 میلیمتری منسوخ و صد البته سیستم رانش بهینه تر جلب کنم.

ویرایش شده در آذر 97 توسط apadana11

[00amir 807]

کسی میدونه چرا این تجهیزاتی که قرار بود روی سهند نصب بشه چرانصب نشده؟ مثلا همین رادار عصر که میگن ساخت داخله خوب  اگه واقعا ساخت داخله وربطی به تحریم و پیدا نکردن قطعات مورد نیازش از بازارهای خارجی نداره چرا الان روی سهند نصب نشده ؟

[sohrabirani 706]

http://uupload.ir/view/ar4z_screenshot_2019-04-30-12-58-37.png

http://uupload.ir/view/zizz_screenshot_2019-05-01-07-23-57.png

http://uupload.ir/view/iiwi_screenshot_2019-05-01-07-24-14.png

http://uupload.ir/view/3i8s_screenshot_2019-05-01-07-23-50.png

تصاویر مال دیروز ازبرافراشتن پرچم ایران به مناسبت روز خلیج فارس از سهند

[sasasasa 3,166]

بر 12 آذر 1397 در 11:29 , 00amir گفت:

کسی میدونه چرا این تجهیزاتی که قرار بود روی سهند نصب بشه چرانصب نشده؟ مثلا همین رادار عصر که میگن ساخت داخله خوب  اگه واقعا ساخت داخله وربطی به تحریم و پیدا نکردن قطعات مورد نیازش از بازارهای خارجی نداره چرا الان روی سهند نصب نشده ؟

 

شاید میخوان رادار چشم عقاب حاضر بشه و اون رو روی سهند بندازن

https://www.mashreghnews.ir/news/917828/چشم-عقاب-ایرانی-دوربردتر-از-پیشرفته-ترین-رادار-اروپایی-کشف

ویرایش شده در اردیبهشت 98 توسط sasasasa

[arminheidari 24,452]

بر 11 اردیبهشت 1398 در 09:24 , sohrabirani گفت:

http://uupload.ir/view/ar4z_screenshot_2019-04-30-12-58-37.png

http://uupload.ir/view/zizz_screenshot_2019-05-01-07-23-57.png

http://uupload.ir/view/iiwi_screenshot_2019-05-01-07-24-14.png

http://uupload.ir/view/3i8s_screenshot_2019-05-01-07-23-50.png

تصاویر مال دیروز ازبرافراشتن پرچم ایران به مناسبت روز خلیج فارس از سهند

 

اون سامانه دفاع نزديك دروازبان هست كه نصب شده 

شبيه تيپ روسي هست