Su-24 در برابر F-15s

[Morteza313 286]

استاد عزیز و بزرگوارم جناب کیوان خان چند وقت پیش پستی رو در سنترال قرار دادند که با توجه به محتوی خاصش گفتم اینجا هم بگذارمش تا استفاده کنید

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/N1009965-1740264.jpg[/img]

[quote]با سلام

یک صفحه از یک کتاب



[b]... با قریب الوقوع شدن درگیری در اواخر سال 1990، جنگنده های ضربتی Su-24MK عراقی تمرینات مستمری را آغاز نمودند. طرح اولیه رزمی ابلاغی شامل پرواز با ارتفاع پست از پایگاه البکر به پایگاه الولید و پس از سوختگیری و تجهیز با مهمات (اغلب با بمب های FAB-500 و گاها با موشک های Kh-29L) حمله به دیمونا و سایر اهداف صنعتی اسراییل می شد. همچنین در جریان این تمرینات، احتراز از جنگنده های دشمن (توسط MiG-29 و Mirage F-1EQ) نیز تمرین می شد.[/b]

[b]با آغاز جنگ در شب 17 ژانویه 1991، نیروی هوایی امریکا حملات ویژه ای را برعلیه 2 پایگاه البکر و الولید تدارک دید تا با وارد کردن ضربات سنگین از فعالیت موثر فنسرها جلوگیری کند، با این حال حتی یک فنسر عراقی هم روی زمین صدمه ندید؛ آنها برای حمله به اسراییل کنار گذاشته شده بودند![/b]

[b]از 24 ژانویه با شدت یافتن حملات و دشوارتر شدن اوضاع، نیروی هوایی عراق بر آن شد تا برای حفظ توان هوایی خود آنها را به ایران منتقل نماید، لذا "عملیات انتقال" در دستور کار قرار گرفت. طی یکی از این پروازهای انتقالی اتفاق مهیجی برای یکی از این مسافرین ناخوانده رخ داد.[/b]

[b]در میانه راه البکر به نوژه یک جفت جنگنده F-15C امریکایی راه را بر یک فنسر بستند! خدمه عراقی با پرواز در ارتفاع پست در پوشش اقدامات سنگین الکترونیکی سعی نمودند به راه خود ادامه دهند، ولی ایگل ها با تلاش بسیار موفق به انجام قفل راداری بر روی "سوخوی بزرگ" شده و متعاقبا 3 تیر موشک AIM-7M شلیک نمودند، ولی فنسر با ایجاد اخلال سنگین و با کمک چف موفق شد از چنگ هر 3 موشک جان به در برد! اما ایگل ها حاضر نبودند از این شکار بزرگ بگذرند، لذا یکی از آنها سعی نمود با نزدیک تر شدن و با استفاده از موشک سایدوایندر کار فنسر را یکسره کند. با رسیدن به برد موشک سایدوایندر هر 4 موشک محمول به تناوب به سمت فنسر شلیک شدند، اما باز هم سیستم دفاعی Su-24MK با بهره گیری به موقع از فلر همه سایدوایندرها را به سرنوشت اسپاروها دچار نمود ...[/b]



بر گرفته از کتاب Iraqi Fighters 1953-2003 کاری مشترک از ژنرال احمد صدیق و تام کوپر

[b][URL=http://www.hyperscale.com/2008/reviews/books/iraqifightersbookreviewkb_1.htm]لینک 1[/URL][/b]


[b][URL=http://www.harpia-publishing.com/details_iqfighters.html]لینک 2[/URL][/b]


[b][URL=http://www.harpia-publishing.com/index-IraqiFighters_small.html#/0]لینک 3 - دموی کتاب[/URL][/b]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/04307049941168384252.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_04307049941168384252.jpg[/img][/url]

موفق باشید[/quote]

اهمیت این پست در این جاست که در صورت حمله ضربتی نهاجا به اسرائیل، بزرگترین موانع فنسرهای ما برای رسیدن به برد پرتاب موشکهای کروز دوربرد قاصد3 ( همتراز AGM-130 امریکایی) یا شلیک موشکهای کیلتر به سمت رادرهای دفاع هوایی اسرائیل همین F-15s باشند.

هر چند اسرائیل به صورت گسترده از پرنده های F-16I برای فاع هوایی استفاده می کنه ولی بازهم این جنگنده ها برای درگیری برد بلند متکی به موشکهای AIM-120 یا همون AIM-7F/M هستند

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/f-16i%7E0.jpg[/img]

والبته سوخو های ما هم همون سوخوهای سال 91 نیستند و با به کارگیری غلافهای جنگ الکترونیک سحاب ( یا حتی شاید نمونه های یک پارچه شده و بهبود یافته شرقی بر روی خود فنسر ها) احتمال گریز از کمند فالکن ها و ایگلهای اسرائیلی رو خواهند داشت

[TAHA-SH 1,640]

تو سوخو 33 زیر بدنه سمت دم یک موشک R73 برای شلیک به عقب قرار داده شده
به نظرم با تمهیدات خاصی میشه همین تکنیک رو برای فنسر بکار برد و وقتی تحت تعقیب باشند لااقل بتونند دفاع قوی برای پشت داشته باشند چون الان R73 ما مثل پایتون 5 امکان گردش 360 درجه و حمله به عقب رو نداره
یه موضوع دیگه - اگه دیده باشید تورنادو های آپگرید شده در جنگ خلیج فارس طوری بودند که آویز اول زیر بال علاوه بر مخزن سوخت در دوطرف دو محل نصب موشک حرارتی هم بهش اضافه شده بود- از اونجائی که آویز اصلی زیر بال سوخو 24 بسیار قویه میشه این روش رو برای افزایش موشک محمول به کار برد و موشکهای حرارتی رو به جلو و عقب رو در زیر بالها دید
الان دگه باسیستم الکترو اپتیک پایتون 5 نمیشه با فلیر اون رو منحرف کرد و ما هم تکنیک جمینگ لیزری رو تصویر یاب اون رو نداریم - پس کنار فنسر ها حتما رهگیر جنگنده لازمه

[MOHAMMAD 6,333]

این پستو پریروز توی سنترال خوندم، ممنون از زحمات شما.

[Morteza313 286]

[quote] سوخو 33 زیر بدنه سمت دم یک موشک R73 برای شلیک به عقب قرار داده شده
به نظرم با تمهیدات خاصی میشه همین تکنیک رو برای فنسر بکار برد و وقتی تحت تعقیب باشند لااقل بتونند دفاع قوی برای پشت داشته باشند چون الان R73 ما مثل پایتون 5 امکان گردش 360 درجه و حمله به عقب رو نداره
یه موضوع دیگه - اگه دیده باشید تورنادو های آپگرید شده در جنگ خلیج فارس طوری بودند که آویز اول زیر بال علاوه بر مخزن سوخت در دوطرف دو محل نصب موشک حرارتی هم بهش اضافه شده بود- از اونجائی که آویز اصلی زیر بال سوخو 24 بسیار قویه میشه این روش رو برای افزایش موشک محمول به کار برد و موشکهای حرارتی رو به جلو و عقب رو در زیر بالها دید
الان دگه باسیستم الکترو اپتیک پایتون 5 نمیشه با فلیر اون رو منحرف کرد و ما هم تکنیک جمینگ لیزری رو تصویر یاب اون رو نداریم - پس کنار فنسر ها حتما رهگیر جنگنده لازمه
[/quote]

برای ما همچین چیزی لازم نمیشه طاها جان،
فنسر های ما توانایی های استد آف مناسبی دارن بنا براین نه به سیستمهای پدافندی اسرائیل برمی خورند نه با موشکهای برد کوتاهشون در گیر میشند..

فنسر های ما یک پنجره کمتر از 2 دقیقه ای می خوان که بتونن روی لبنان یا اردن یا سوریه از ارتفاع پائین اوج بگیرن، بعد همزمان به سرعت مناسب برسن و روی هدف قفل کنن ( خصوصا موشکهای کیلتر رو) و شلیک رو انجام بدن و برگردن ... در همین حد نه بیشتر

اون فنسر عراقی از وسط دوتاایگل عبور کرده بود

[peymanfiroozi 5]

عجب ايگل هاي بي عرضه اي. مگه ما با تامكت از اين فنسرا ننداختيم؟
ضمنا موشك اسپارو اصولا موشك بدرد نخوريه. اصلا نميشه روش حساب كرد. فاصله زماني سال 1991 و 2012 و پيشرفت موشكها رو هم در نظر بگيريدو اينكه روسيه اصلا با ماهمكاري درستي نميكنه. بنابراين نبايد خيلي رو تكرار اين اتفاقات حساب كرد و زيادي متكي به اين روشها شد.
بهترين راه رسيدن بي خطر به هدف و برگشت سالم اينه كه مهمات هرچه بيشتر دقيق و دور ايستا باشن و قابليت شليك كن و فراموش كن هم موجود باشه تا از فاصله ايمن پرتاب بشن و نيازي به تكرار حمله هم نباشه كه ريسك سرنگوني هواپيما بالا بره.
ضمنا فكرميكنم در حال حاضر جنگنده بمب افكن سرحال ترمون همين فنسرا هستن. پسنبايد خيلي به خطر انداختشون.

[Armanmodern 238]

[quote]عجب ايگل هاي بي عرضه اي. مگه ما با تامكت از اين فنسرا ننداختيم؟[/quote]
اگر منظور شما فنسرهای عراقی هستند، تا جایی که من بخاطر میارم و از روایت ها بخاطرم هست عراق در سال 1990 از شوروی سابق فنسر تحویل گرفت و در زمان جنگ فنسر در اختیار نداشت. طبیعتا امکان رویایی تامکت های ما با فنسرهای عراقی وجود نداشت.
----------------------------------------------------------------
اگر قرار باشه حمله ای توسط فنسرهای ما صورت بگیره باید با تعداد کم(نهایتا 3 فروند) در ارتفاع پایین و نهایتا توسط موشک های دورایستا چون Kh-31P ضد رادار، Kh-29L/T یا Kh-58 باشد و طبیعی است که بخاطر شرایط موجود و برتری کامل هوایی اسراییل در اون منطقه تا حد امکان نباید هیچگونه برخوردی بین فنسرها و جنگنده های اسراییلی صورت بگیره. حتی در صورت نصب R-73 بر روی فنسرهای نهاجا( که خبر ندارم عملی شده یا نه) باز هم امکان برتری در نبرد احتمالی فامد و داگفایت بخاطر مانورپذیری بیشتر و توانایی هوا به هوای بهتر و آشنایی با شرایط اون منطقه با ایگل و فالکون خواهد بود.
اما نظر من اینه که احتمال چنین حمله ای از طرف ما خیلی کمه، چون ریسک بالایی داره و با توجه به شرایط منطقه و حضور نیروهای آمریکایی در عراق، اصولا مسیر دستیابی ما به اسراییل خیلی سخت شده.
فنسرهای نهاجا آماده و سرحال حفظ خواهند شد تا در صورت لزوم برای حمله ی دقیق بر علیه پایگاه های دشمن در کشورهای همسایه به عملیات بپردازند.

[vahid1974 1]

خیلی خیلی جالب بود

[F14AA 5,205]

ممنون فقط ما نفهمیدیم چرا زمانی که AIM 7 شلیک شد فنسر از چف استفاده کرد؟

[IPS 25]

واقعا این فنسر هم عجب شمشیری بازی هستا !!! هواپیمای توپی هست حتی به نظرم از نمونه ی آمریکایی خودش یعنی اف 111 هم برتر هست و استیلش هم قشنگ تره. از مقالتونم ممنون. امیدوارم بتونیم حداقل بیست سی تا از این پرنده ی به درد بخور یا نمونه های جدیدش یا حتی سوخو سی و پهار رو بخریم و بتونیم جایگزین این اف 4 های خوب ولی قدیمیمون بکنیم.

[iran_zamen58 73]

[b]از 24 ژانویه با شدت یافتن حملات و دشوارتر شدن اوضاع، نیروی هوایی عراق بر آن شد تا برای حفظ توان هوایی خود آنها را به ایران منتقل نماید، لذا "عملیات انتقال" در دستور کار قرار گرفت. طی یکی از این پروازهای انتقالی اتفاق مهیجی برای یکی از این مسافرین ناخوانده رخ داد.
میشه در مورد این انتقالها بیشتر بگید؟
وچه چیزهایی به ایران منتقل شد؟

[Armanmodern 238]

[quote][b]از 24 ژانویه با شدت یافتن حملات و دشوارتر شدن اوضاع، نیروی هوایی عراق بر آن شد تا برای حفظ توان هوایی خود آنها را به ایران منتقل نماید، لذا "عملیات انتقال" در دستور کار قرار گرفت. طی یکی از این پروازهای انتقالی اتفاق مهیجی برای یکی از این مسافرین ناخوانده رخ داد.
میشه در مورد این انتقالها بیشتر بگید؟
وچه چیزهایی به ایران منتقل شد؟[/quote]

دوست عزیز
اگر کمی در آرشیو همین سایت و اینترنت بگردید جوابتون رو خواهید یافت.
اما بطور خلاصه بگم در زمان جنگ اول خلیج فارس تعدادی هواپیمای عراقی از بیم حملات نیروهای ائتلاف به ایران منتقل شد. این مجموعه شامل 24 فروند میراژ اف-1، 24 فروند سوخو-24 و 4 فروند میگ-29 و 40 فروند سوخو-22، 7 فروند سوخو-25 و تعدادی هواپیمای نظامی و ترابری دیگر بود.
غنیمتی ارزشمند در دوره ای که نیروی هوایی واقعا احتیاج به تجدید قوا داشت. در ادامه، این مجموعه 24 فروندی سوخو-24 با خرید مستقیم 12فروند سوخو-24 از روسیه تکمیل شد.

[msta 3]

خیلی باحال بود دستت درد نکنه روسیه با این همه جنگنده مدرنی که داره سوخو27 الی 50 ومیگها از 29 تا 35 بازهم این سوخو24هارو از کار برکنار نمیکنه

[Skyhawk 16,545]

ممنون فقط ما نفهمیدیم چرا زمانی که AIM 7 شلیک شد فنسر از چف استفاده کرد؟ icon_rolleyes

به دلیل اینکه چف مانع ایجاد میکنه (هدف کاذب) و پرتوهای رادار رو بازتاب میده و موشک هدایت راداری  در نهایت از مسیر اصلی منحرف میشه!

[MacTavich 36]

[quote]خیلی باحال بود دستت درد نکنه روسیه با این همه جنگنده مدرنی که داره سوخو27 الی 50 ومیگها از 29 تا 35 بازهم این سوخو24هارو از کار برکنار نمیکنه
[/quote]
دو دلیل داره دوست عزیز یکی این که سوخو 24 با وجود قدیمی بودنش در جنگهای اخیر (مثل جنگ روسیه و گرجستان یا جنگ داخلی لیبی) عملکرد خوبی داشته و دوم این که نیروی هوایی روسیه بعد از جنگ سرد به سمت یک نیروی هوایی کوچک و کارآمد پیش رفت. به همین دلیل خیلی از هواپیماهاشون رو خوابوندن. و هواپیماهای جدیدشون هم در تعداد کمتر تولید میشه.[/quote]

[saeed86 67]

دستگاه جنگ الکترونیک سوخو-24 قدرت عجیبی داره. همین چند وقت پیش یکی از مسئولین نیروی هوایی میگفت که سیستم جنگال این هواپیما توانایی مختل کردن تمام رادار های بیگانگان حاضر در منطقه رو داره و اگر جنگ بشه این جنگنده ها میتونن مسیر رو برای بقیه جنگنده ها باز کنن. این یعنی اینکه پاترویوت رو هم میتونه مختل کنه. وقتی سوخو-24 اینقدر قدرت داره، سوخو-34 دیگه چی هست!