نبرد رودخانه كالكا

[100 2,715]

سلام

البته یه نکته ی جالب هم تو دوران مغولان واضح هست ... اونم نبود فرماندهان لایق با سپاهی قابل در برابر اونهاست !!!

فکر کنم تو امپراطور خوارزمشاهیان فقط جلال الدین بود که همون جلال الدین هم جدا از فرماندهی نظامی نسبتا خوبش از نظر مردم مشکل داشت ... مثلا یه جایی خوندم وقتی مغولان به شرق حمله کرده بودند و داشتند شهرها رو می گرفتن ... این جناب برای به دست آوردن اجناس خوب ( می دانید چه می گویم !! ) به گرجستان لشکر کشید !!!!
یا زمانی که یکی از غلامانش مرد ، کل مردم رو مجبور کرد بر خلاف میلشون برای اون غلام عزاداری کنند اونم با زور شمشیر ...

معمولا اکثر اونهایی که باهاشون روبه رو می شدند یا فرمانده ی لایق نداشتن و یا تعدادشون کم بود !!!

برای مثال مغولان تا زمان هولاکوخان نتونستن قلاع اسماعیلان که از ورزیدگی نظامی و سازماندهی خوب برخوردار بودن رو فتح کنند (( البته همون زمان هولاکوخان هم مشکلات رهبری و چند دستگی بین اسماعیلان رخ داده بود !! ) ...

پس این قضیه دو طرفه بوده !!

شاید بتوان گفت شکست مسلمین از مغولان از آثار از بین رفتن حکومت خلافت عباسی و چند پاره شدنش و از اون بدتر جنگ ها گاه و بیگاه بین حکومت های مختلف این چند امپراطوری از هم پاشیده بود !!!


یه نکته ای که باید بگم :

اون زمان اصولا چیزی به نام کشور معنایی نداشت ( حالا شاهنامه رو کنار بزارید ) این شهر امروز زیر سلطه ی فلان حاکم بود و فردا زیر سلطه ی بهمان حاکم ، بنابراین انسجام درونی وجود نداشت ....

............................

[Moltke 1,442]

[quote]سلام

البته یه نکته ی جالب هم تو دوران مغولان واضح هست ... اونم نبود فرماندهان لایق با سپاهی قابل در برابر اونهاست !!!

فکر کنم تو امپراطور خوارزمشاهیان فقط جلال الدین بود که همون جلال الدین هم جدا از فرماندهی نظامی نسبتا خوبش از نظر مردم مشکل داشت ... مثلا یه جایی خوندم وقتی مغولان به شرق حمله کرده بودند و داشتند شهرها رو می گرفتن ... این جناب برای به دست آوردن اجناس خوب ( می دانید چه می گویم !! ) به گرجستان لشکر کشید !!!!
یا زمانی که یکی از غلامانش مرد ، کل مردم رو مجبور کرد بر خلاف میلشون برای اون غلام عزاداری کنند اونم با زور شمشیر ...

معمولا اکثر اونهایی که باهاشون روبه رو می شدند یا فرمانده ی لایق نداشتن و یا تعدادشون کم بود !!!

برای مثال مغولان تا زمان هولاکوخان نتونستن قلاع اسماعیلان که از ورزیدگی نظامی و سازماندهی خوب برخوردار بودن رو فتح کنند (( البته همون زمان هولاکوخان هم مشکلات رهبری و چند دستگی بین اسماعیلان رخ داده بود !! ) ...

پس این قضیه دو طرفه بوده !!

شاید بتوان گفت شکست مسلمین از مغولان از آثار از بین رفتن حکومت خلافت عباسی و چند پاره شدنش و از اون بدتر جنگ ها گاه و بیگاه بین حکومت های مختلف این چند امپراطوری از هم پاشیده بود !!!


یه نکته ای که باید بگم :

اون زمان اصولا چیزی به نام کشور معنایی نداشت ( حالا شاهنامه رو کنار بزارید ) این شهر امروز زیر سلطه ی فلان حاکم بود و فردا زیر سلطه ی بهمان حاکم ، بنابراین انسجام درونی وجود نداشت ....

............................[/quote]
صد البته كه اين حرف شما درست است...اما تنوع و حجم نيروهايي كه مغول ها با آن روبرو شدند در طول تاريخ بشر كم سابقه بوده و اين نشان مي دهد آنان از مخوف ترين نيروهاي نظامي تاريخ بشر بوده اند.
از پادشاهي هاي جين و سونگ در چين ، کوریو در کره ، قراختاییان و خوارزمشاهان ، روس ها و مجارها، شوالیه های توتونی و تمپلر و هاسپیتالرز،گرجی ها و قبچاقان و ممالیک مصر.

[hosseinvahdat 42]

اشتباه مهم هر کشوری مقابل مغولان فقط دست کم گرفتن مغولها بود.من شنیدم محمدشاه وقتی شنید مغول یعنی کسی که هرگز شکست نمی خورد.گفت:پس ما دیرزمانی مغول بودیم ولی نمی دانستیم!!!!

[100 2,715]

[quote]صد البته كه اين حرف شما درست است...اما تنوع و حجم نيروهايي كه مغول ها با آن روبرو شدند در طول تاريخ بشر كم سابقه بوده و اين نشان مي دهد آنان از مخوف ترين نيروهاي نظامي تاريخ بشر بوده اند.
از پادشاهي هاي جين و سونگ در چين ، کوریو در کره ، قراختاییان و خوارزمشاهان ، روس ها و مجارها، شوالیه های توتونی و تمپلر و هاسپیتالرز،گرجی ها و قبچاقان و ممالیک مصر.[/quote]

سلام

حرفتون درست هست ولی در میان همین توضیحاتون یه نکته ی خیلی خوب مشخص می شه ... تعدد کشور ها در اون دوران ...

مغول ها عملا بعد از گرفتن چین ( شمال چین ) یه امپراطوری بزرگ با امکانات زیاد شدند ( البته همون شکست هم به علت ضعف فرماندهی چینی ها بود ، مغول ها نتونستن شهر رو بگیرن ، عامدا وسایلشون رو گذاشتن و یه عقب نشینی تاکتیکی کردن ، زمانی که مدافعان به طمع غنیمت بدون هیچ نظمی اومدن بیرون ، ناگهان با حمله ای برق آسا کارشون رو ساختن و وارد شهر شدن !!! )

در حالی که بقیه ی دولت ها ، مشکل داشتند ...

مثلا اگه 200 سال قبل بود ، مغول های به جای این حکومت ها ( قراختاییان و خوارزمشاهان ، گرجی ها ، ممالک مصر و ... ) مجبور می شدند با حکومتی مثل عباسیان روبه رو بشن که می تونست هم از شرق و هم از غرب ( مصر و شمال آفریقا ) نیرو بر علیه اونها بسیج کنه !!

یه مثال ساده ، اگه روس ها حمله کنند به اروپای فعلی و اروپای فعلی با اون کشور های لیلیپوتیش با هم متحد نباشن ، آیا جلوی روسیه می تونند دووم بیارند ، مسلما نه ولی اگه جای اون کشورهای لیلیپوتی رو با چیزی مثل ناتو عوض کنیم ، همه ی شرایط فرق می کنه ...


فکر کنم چنگیز یه جمله ای داره با این مضمون :" من خشم خدا هستم که برای مجازات شما آمدم " ... هر چند که ازش خوشم نمیاد و بیشتر به عنوان یه جانی می شناسمش ولی باید بگم ، مردم اون دوران به خصوص مسلمانان رو به خاطر تشدد و همچنین اختلافات داخلی خودشون شکست خوردن ، چنگیز فقط مجازاتشون کرد ...

اگه اونها با هم متحد بودند ، مسلما جلوی سپاه مغول رو می گرفته ند ، درست همونطوری که کسی مثل جلال الدین با لشکر نه چندان وفادارش تونست جلوی خود چنگیز ( سپاه اصلی مغول ) رو با تعداد کمی برای مدتی بگیره ...

چنگیز و ارتشش شکست ناپذیر نبودن ولی خوش شانس ( از لحاظ دنیایی ) یا بدبخت ( از لحاظ اخروی بودن ) که تو اون شرایط اسفبار مسلیمین تونستن قدرت بگیرن و شروع به کشور گشایی کنند !!!