نگاهي به توان نظامي عربستان

[samalizade 516]

بسم رب شهدا
در بحث کشورهای اطراف که فکر کنم برای هر کشور یه تیپ نیرو مخصوص کافی باشه مخصوصا امارات قطر و کویت بحرین که هیچی اصلا
در بحث جنگ الکترونیک همین بس که RQ-170و اسکن ایگل هنوز خیلی از گرفتنشون نگذشته. در هر حال کشورهای منطقه به تنهایی یا ب اتحاد هم حریف ایران نمیشن که نمیشن الکی نیست 34 ساله داره بال بال میزنن و فقط پول خرج میکنن اخرشم هیچی

[elo 7,701]

[quote name='IRINavy' timestamp='1359152700' post='295813']
سلام

جسارتا جناب الو خواستم عرض کنم (البته شما بهتر از بنده میدونید) متاسفانه این اطلاق نام ناوشکن به ناوهای کلاس الوند (سام قدیم) به دوران گذشته و ابتدای ورودشون به کشور برمیگرده. از همون ابتدا ناوهای سام و زال و رستم و فرامرز رو (امروزه به ترتیب الوند و البرز و سبلان و سهند) ناوشکن سبک نامیدند. میدونید در گذشته در منطقه یکم بندرعباس یک ناوگروه داشتیم شامل ناوهای ببر و پلنگ و آرتمیز که ناوگروه ناوشکنهای سنگین می نامیدند. و یکی هم ناوگروه ناوشکنهای سبک که شامل همین کلاس الوند ها بود.

به شماره بدنه ها در عکس زیر توجه کنید

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Sam_class.jpg[/img]



دامنه استفاده از لفظ ناوشکن برای ناوهای کلاس الوند حتی در نامه نگاری ها و گزارشهای رسمی هم سرایت کرده بوده. که برای اثبات اون میشه به اسناد بی طبقه شده مربوط زمانهای گذشته رجوع کرد که البته بنده از قرار دادن تصاویر اون اسناد معذورم هرچند که از طبقه بندی خارج شده اند.

به هرحال متاسفانه این غلط که از ابتدا وجود داشته، امروزه به حدی شایع شده وبه قولی غلط مصطلح شده که دیگه نمیشه اون رو اصلاح کرد بخصوص با شرایط امروز!!
[/quote]
دوست خوبم درود بر تو
اون زمون هم عده ای بودن که رسانه ای میگفتن ناوشکن
اما تا جایی که فهمیدم مرتبط با نداجا هستین (حالا به هر نحوی)
همه پرسنل رسمی نداجا بدون استثنا واسپرهامون فریگت مینامیدند و میخوندن و تا قبل از به آب اندازی جماران همه چیز با همین یک پله سقوط استانداردی داشت پیش می رفت که یهوی همه چیز به هم ریخت و بازم سقوط کردیم
من از سال 74 تا عملیاتی شدن جماران حتی یکبار واژه ناوشکن رو در تمام نیروی دریایی نشنیدم
و هنوز هم هیچ افسریا درجه دار دریایی ناوشکن نمیگه ( دیده شده برخی افسران تفنگدار دریایی که از دیگر نیروها اومدن و به نداجا ملحق شدن اکثر کلاس شناورها رو اشتباه و نادرست میگن که به نظر نیاز به یکسری آموزش شناورهای دریایی دارن)اما دریایی ها خیر همه بدون استثنا واسپرها و شناورهای پوژه موج رو فریگت و بایندرو نقدی رو کروت میگویند
ببخش که مثبتهام تموم شده بود و نمیتونستم برات مثبت بزنم همچنین دوست خوبم چکا که نتونستم مثیت بهختون بدم
اما از حساب دوستیم بینهایت مثبت براتون ثبت میکنم

[IRINavy 6,247]

[quote name='elo' timestamp='1359153919' post='295817']
[quote name='IRINavy' timestamp='1359152700' post='295813']
سلام

جسارتا جناب الو خواستم عرض کنم (البته شما بهتر از بنده میدونید) متاسفانه این اطلاق نام ناوشکن به ناوهای کلاس الوند (سام قدیم) به دوران گذشته و ابتدای ورودشون به کشور برمیگرده. از همون ابتدا ناوهای سام و زال و رستم و فرامرز رو (امروزه به ترتیب الوند و البرز و سبلان و سهند) ناوشکن سبک نامیدند. میدونید در گذشته در منطقه یکم بندرعباس یک ناوگروه داشتیم شامل ناوهای ببر و پلنگ و آرتمیز که ناوگروه ناوشکنهای سنگین می نامیدند. و یکی هم ناوگروه ناوشکنهای سبک که شامل همین کلاس الوند ها بود.

به شماره بدنه ها در عکس زیر توجه کنید

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10259/Sam_class.jpg[/img]



دامنه استفاده از لفظ ناوشکن برای ناوهای کلاس الوند حتی در نامه نگاری ها و گزارشهای رسمی هم سرایت کرده بوده. که برای اثبات اون میشه به اسناد بی طبقه شده مربوط زمانهای گذشته رجوع کرد که البته بنده از قرار دادن تصاویر اون اسناد معذورم هرچند که از طبقه بندی خارج شده اند.

به هرحال متاسفانه این غلط که از ابتدا وجود داشته، امروزه به حدی شایع شده وبه قولی غلط مصطلح شده که دیگه نمیشه اون رو اصلاح کرد بخصوص با شرایط امروز!!
[/quote]
دوست خوبم درود بر تو
اون زمون هم عده ای بودن که رسانه ای میگفتن ناوشکن
اما تا جایی که فهمیدم مرتبط با نداجا هستین (حالا به هر نحوی)
همه پرسنل رسمی نداجا بدون استثنا واسپرهامون فریگت مینامیدند و میخوندن و تا قبل از به آب اندازی جماران همه چیز با همین یک پله سقوط استانداردی داشت پیش می رفت که یهوی همه چیز به هم ریخت و بازم سقوط کردیم
من از سال 74 تا عملیاتی شدن جماران حتی یکبار واژه ناوشکن رو در تمام نیروی دریایی نشنیدم
و هنوز هم هیچ افسریا درجه دار دریایی ناوشکن نمیگه ( دیده شده برخی افسران تفنگدار دریایی که از دیگر نیروها اومدن و به نداجا ملحق شدن اکثر کلاس شناورها رو اشتباه و نادرست میگن که به نظر نیاز به یکسری آموزش شناورهای دریایی دارن)اما دریایی ها خیر همه بدون استثنا واسپرها و شناورهای پوژه موج رو فریگت و بایندرو نقدی رو کروت میگویند
ببخش که مثبتهام تموم شده بود و نمیتونستم برات مثبت بزنم همچنین دوست خوبم چکا که نتونستم مثیت بهختون بدم
اما از حساب دوستیم بینهایت مثبت براتون ثبت میکنم
[/quote]

شما لطف دارید جناب الو. همین توجه و لطفتون به بنده ارزشش بسیار بیشتر از مثبته.
عرض بنده رد صحبتهای شما نبود. حرفهای شما در باب محاورات پرسنل نداجا صحیحه و بنده قصد نقض اون رو نداشتم. صرفا خواستم خاستگاه این غلط مصطلح رو به اطلاع دوستان برسونم
بنده هم تایید می کنم که پرسنل در گفتار خودشون از لفظ ناوشکن استفاده نمیکنن و بنده تابحال نشنیدم. معمولا افراد همون نام ناو رو میگن مثلا جماران، یا خدنگ یا نقدی. حالا میخاد قایق موشک انداز باشه، کروت باشه یا فریگیت یا هرچه. چون در گفت و گو آدم سعی می کنه طبق قاعده کم کوشی، کمترین واژگان رو به کار ببره!
درمواردی هم که صحبت کمی جدی تر یا رسمی تر باشه از عبارات ناو فلان یا ناوجا بهمان (ناو جمهوری اسلامی) استفاده می کنن. اگر هم بخوان تخصصی و علمی حرف بزنن که حتما از الفاظ فریگیت یا کروت یا غیره بهره می برن.
حتی جای شکرش باقیست که امروزه استفاده از لفظ ناوشکن در نامه نگاری ها نسبت به گذشته کمتر شده و بیشتر از لفظ ناوجا که رسمی تر است استفاده می شه!!
اما همانطور که همه می دونن بحث رسانه ها و دوربین و مصاحبه کلا متفاوته و ادبیات خاص خودش رو داره ویرایش شده در بهمن 91 توسط IRINavy

[elo 7,701]

[quote name='cheka' timestamp='1359153091' post='295815']
نخیر الو جان ، شناور جماران هم با قضاوت از روی تناژش ناوچه هست و بنده هم همون رو در نظر میگیرم همونطور که ناوهای ریاض و مدینه ، ناوچه (Frigate) هستند .

در مورد ارتقا حق با شماست البته میدونید که توپ نصب شده روی جماران (فجر 76) هم در حقیقت نمونه ی بومی همون توپ سریع ایتالیایی اتو مارالا هست که بعلت تشابه بنده دیگه تو مقایسه نیاوردمش ، اما با توجه به اینکه نبرد احتمالی بین نیروی دریایی ایران و عربستان مشخصا شناور به شناور خواهد بود از جزییات سیستم پدافندی دو طرف صرف نظر میکنم (با اینکه واضحه ناوچه ی عربستانی در وضعیت بهتری قرار داره) اما در مورد موشک های ضدکشتی استفاده شده اطلاعاتی که بنده از اگزوست Block II دارم برد 72 کیلومتر رو براش نشون میده که با توجه به برد بین 100 تا 200 کیلومتر واریانت های موشک های نور ، نسبت 1.5 برابری برد کاملا مشخص هست (برد 180 کیلومتر برای بلاک III میباشد)

در مورد توانایی رزمی هم بنده در این مورد اظهار نظری نکردم و بیشتر حرفم روی بحث جنگ افزار بود ، هرچند با مقایسه ای که انجام دادم ظاهرا پیشرانه ی جماران نسبت به وزنش از توانایی بالاتری نسبت به کلاس الریاض برخورداره (البته اطلاعات این بخش مثل سامانه های جنگ الکترونیکمون چندان قابل استناد نیست)
[/quote]
شرمنده چکا جان این پستت رو ندیده بودم
پوزش میخوام
در باره فجر 27 باهاتون هم عقیده ام توپ خوبیه اما بلاک 62 اتومالارا از اون سرتره و همونطور هم که خودتون هم گفتین احتمال درگیری با توپ بین ایندو تقریبا صفره(صفر که نه نزدیک به صفر چون هیچ چیزی محال نیست)
درباره اگزوست بلاک II حق باشماست 170 کیلومتر مربوط به بلاک III میشه که دارای موتور توبوفن بجای موتور سوخت جامد هستن و عدد یک و نیم برابر شما درسته
البته براحتی و به سادگی بلاک اا ها با بلاک ااا ها قابل تعویض هستن چون بلاک ااا موشک جدیدی نیست بلکه همون بلاک اا های هستن که موتورشون عوض شده وبقیه چیزهاش یکین و فلسفه ساختشون هم دقیقا همین بود که بلاک اا ها رو با اونا تعویض کنن
یعنی اگر عربستان همین الان بلاک ااا بخره( یا خریده باشه) میتونه بدون کوچکترین تغییر و دستکاری لانچرهای کلاس ریاض رو با اونا لود کرده و شلیک کنه بدون هیچ دردسری
ما هم کلاس قادر رو درمقابلش داریم اما نمیدونم رو جماران بجای نورها نصب شدن یا نه
درباره توان راداری و الکترونیکی و سوناری و جنگ الکترونیک هم که با هم هم عقیده هستیم
در باره پیشرانه باتوجه به افزایش تناژ کلاس ریاض نسبت به پایه باید دید توان پیشرانه هم به این راحتی نمیشه قضاوت کرد، ضرایب و فاکتورهای مثل ضریب شفت، پروانه ،بدنه ،گیرباکس ،لوله خروج و یاتاقانهای میانی در توان یک پیشران ضرب شده و توان نهایی رو مشخص میکنن بدون دونستن اونها تقریبا مقایسه غیر ممکنه
درباره مقایسشه اش با نمونه پایه خودش هم باتوجه به افزایش حدود 1100 تنی جابجایی و ذکر تقریبا همون سرعت و برد بازهم نمیتونم نظر خاصی بدم و باید به اطلاعات فنیش دسترسی داشته باشم
قلمت روان و اندیشه ات پایدار

[par30an 341]

دوستان كسي اطلاعاتي از سلاحهاي سبك در اختيار نيروهاي نظامي عربستان داره؟
اين بي وجدان ها يه رزمايشم ندارن لااقل از رو عكس هاش بشه يه سري اطلاعات بدست آورد