مقایسه ناوچه های جماران و ساعر5

[m_h8807 484]

من که ندیدم ولی هر چیزی دفعه اولی داره

[abijoon1 1]

[quote]. حذف سکوی بالگرد و تبدیل ان به محل موشکهای ضدهوایی استاندارد که در اینصورت میتوان حداقل 16 موشک در این بخش از ناو نصب کرد و چون وزن زیادی ندارند تعادل ناو را هم بر هم نخواهند زد.
[/quote]

برادر سعيد اين كه بهترين نقطه قوت اين ناوچه ست. مسيولان هم كلي روش مانور دادن. حذفش كنن پس چي رو تبليغ كنن اخه؟ حرفا ميزنيا. قباحت داره

[SAEID 2,832]

[quote][quote]. حذف سکوی بالگرد و تبدیل ان به محل موشکهای ضدهوایی استاندارد یا همون محراب که در اینصورت میتوان حداقل 16 موشک در این بخش از ناو نصب کرد و چون وزن زیادی ندارند تعادل ناو را هم بر هم نخواهند زد.
[/quote]

برادر سعيد اين كه بهترين نقطه قوت اين ناوچه ست. مسيولان هم كلي روش مانور دادن. حذفش كنن پس چي رو تبليغ كنن اخه؟ حرفا ميزنيا. قباحت داره[/quote]

چی رو قباحت داره؟ نظر دادن هم در کشور ممنوع شده!

مسولان روش کلی مانور دادن که به من چه؟ اگر من خودم عقل و شعور داشته باشم دنباله رو حرفهای تبلیغاتی نیستم.

گویا فراموش کردید طرف حساب ما در جنگ احتمالی نیروی دریایی ایالات متحده هست که فکر کنم تعداد ناوهای سنگینتر از جماران اون بیشتر از ناوچه های موشک انداز ما هست!

قرار نیست که در جنگ با دزدان دریایی سومالی شرکت داشته باشیم که بالگرد به کار ناو جماران بیاد. اونجا هم به کارش نمیاد دو تا استینگر بهشون میدن بالگرد زده میشه.

کلا در دریا از بالگرد بجز چند مورد نمیشه استفاده کرد و برای یک ناو در نبرد با یک ناو دیگه برتری خاصی ایجاد نمیکنه و کاربرد بالگرد یا مربوط هست به هلیبرن نیروهای تفنگدار یا هم گشت و مراقبت دریایی برای مقابله با زیردریایی و قایقهای دشمن که مختصات رو به ناو جنگی اعلام کنه و در مواردی که طرف پدافند مناسب مثل جماران نداشته باشه با دو تا موشک ضدکشتی کارش رو تموم کنه.

همین رو بگم که با 4 تا موشک استاندارد و دو تا توپ 20 م م و یه توپ 40 م م در مقابل ناوگان امریکا به سرنوشت سهند و سبلان دچار میشه.

تنها کاری که نیروی دریایی با ناوهای الوند و البرز و سبلان و جماران میتونه انجام بده این هست که رو هر کدوم 16 موشک استاندارد نصب کنن و ازشون به عنوان پدافند متحرک استفاده بشه و نباید با ناوهای دشمن وارد درگیری بشن.

[Ernesto_Rommel 11,417]

حرف سعید درست هست و منطقی

البته اهداف بسیاری اعلام شد از طراحی پد هلیکوپتر که در جای خودش قابل تقدیر هست و قابل بحث

اما در حقیقت ، حتی کشورهایی چون انگلستان و ... ترجیه میدن ناو هلیکوپتر بر داشته باشند و چندین هلیکوپتر وارد منطقه عملیاتی بشه که اونم باید کارایی بالایی داشته باشه در نبردهای دریایی نه هلیکوپترهای پشتیبانی و ...

در کل حرف سعید متین است

[arminheidari 24,406]

حذف پد هلیکوپتر یک راه می تواند باشد
ولی راه دیگر
طراحی جدید قسمت های پرتاب موشک به طوری که سیستم تعویض موشک کاملا سیستماتیک باشد مشکل را حل می کند
در این صورت راحت می توان دو پرتابگر موشک محراب داشت و دو و یا حتی 4 پرتابگر موشک نور، کوثر و ...

شاید نیاز شود در طراحی موشک هم تغییراتی اعمال شود اما مطمئنا این تغییرات محدود و ابتکاری هستند
اگر هر موشک بعد از یک دقیقه لود و آماده شلیک شود مشکل تا حدود زیادی حل می شود


مثال واضح بزنم تفاوت تفنگ سرپر با تفنگ های امروزی که از ته پر یا از زیر پر می شوند

[Aspahbod 2,776]

[quote]حذف پد هلیکوپتر یک راه می تواند باشد
ولی راه دیگر
طراحی جدید قسمت های پرتاب موشک به طوری که سیستم تعویض موشک کاملا سیستماتیک باشد مشکل را حل می کند
در این صورت راحت می توان دو پرتابگر موشک محراب داشت و دو و یا حتی 4 پرتابگر موشک نور، کوثر و ...

شاید نیاز شود در طراحی موشک هم تغییراتی اعمال شود اما مطمئنا این تغییرات محدود و ابتکاری هستند
اگر هر موشک بعد از یک دقیقه لود و آماده شلیک شود مشکل تا حدود زیادی حل می شود


مثال واضح بزنم تفاوت تفنگ سرپر با تفنگ های امروزی که از ته پر یا از زیر پر می شوند[/quote]

با حذف پد هلکوپتر ناو ما قابلیت دفاع در برابر زیردریایی ها رو به شدت از دست میده. به نظرم فعلا با نصب شهاب ثاقب مشکب حل میشه. میشه یکی از این توپ ها رو حذف کرد و جاش شهاب ثاقب و اگه باز هم جا بود نور گذاشت.

[iran_zamen58 73]

جالب بود از اطلاعاتتون
ولی بنظر ن مقایسه این دوتا یک جورای کار عاقلانه ای نیست
اصلا بهم نمیان

[Ernesto_Rommel 11,417]

دقت داشته باشید که مبارزه با زیردریایی برای مکانی هست که شما در عمق خاک دشمن یا اب های ازاد در حال حرکت هستید نه خلیج فارس که عملا فقط زیردریایی های ایرانی به صورت مفید و مثمر ثمر ! میتونند توش فعالیت بکنند به خاطر عمق این منطقه !

از دلایل اصلی سرمایه گزاری روی زیردریایی های کوچک همین مساله هست

ضمن اینکه با یک هلیکوپتر ابدا نمیشه به سراغ یک زیردریایی رفت ....

[Waffen-SS 35]

متاسفانه من فكر ميكنم دليل استفاده از پد بالگرد ، تنها سخنان رهبري بوده كه فرموده بودند كشتي هاي نيروي دريايي را به بالگرد مجهز كنين ! (نقل به مضمون)
دليل مانور تبليغاتي بيش از حد روي اين مورد هم همينه بنظرم .
وگرنه در وضعيت كنوني ما و تهديداتي كه داريم و نه اينكه در ساخت بالگرد با ويژگيهاي لازم ، قابليت خاصي داريم ، اصلا توجيه پذير نيست ! مخصوصا اين رو هم اضافه كنين كه برتري هوايي در دست دشمنه !
البته شايد بالگرد در تكنيك شليك موشك هاي ضد كشتي در فراتر از افق لازم باشند ! در اين مورد اطلاع زيادي ندارم . ولي فكر نيكنم كه اين تكنيك فقط بر بالگرد استوار باشه و بدون بالگرد روش هاي ديگه اي در دسترس نباشه ! البته روي بالگرد هايي كه تاكنون روي جماران ديده شده ، راداري به چشم نميخوره كه حداقل بگيم براي اين كار مفيدن !
فكر كنم بد نباشه قابليت ها و وظايف اين نوع خاص بالگردي رو كه جماران حمل ميكند رو بررسي كنيم ! اين جوري ميشه از آخر به اول رسيد و هدف طراجان رو حدس زد .

[arminheidari 24,406]

آقا کسی به راه حل من دقت کرد

[quote]طراحی جدید قسمت های پرتاب موشک به طوری که سیستم تعویض موشک کاملا سیستماتیک باشد مشکل را حل می کند
در این صورت راحت می توان دو پرتابگر موشک محراب داشت و دو و یا حتی 4 پرتابگر موشک نور، کوثر و ...

شاید نیاز شود در طراحی موشک هم تغییراتی اعمال شود اما مطمئنا این تغییرات محدود و ابتکاری هستند
اگر هر موشک بعد از یک دقیقه لود و آماده شلیک شود مشکل تا حدود زیادی حل می شود


مثال واضح بزنم تفاوت تفنگ سرپر با تفنگ های امروزی که از ته پر یا از زیر پر می شوند[/quote]

[Lord-Soldier 2,200]

بسم الله

سلام
اگر جماران قابلیت لود کردن موشکهای استاندارد را داشته باشد (یعنی موشکهاش فقط همین 4 تا نباشه) مشکل رفع میشه
بعیده که فقط همین تعداد موشک داشته باشه.


در ضمن اگر یک موشک و سیسمت کوتاه بردداشته باشیم قضیه حله
جماران جای یک سیستمی مثل FM80 یا شهاب ثاقب رو داره. شاید نصب نشده که لو نره.

یک نکته در مورد بالگرد
باید به ماموریت جماران توجه کرد

کی گفته جماران قراره با آمریکایی ها درگیر بشه؟
شاید ماموریت جماران Power Projection باشه. درسته با یک هلیکوپتر و توپ و موشک کم مسخره به نظر بیاد،
ولی تو خلیج عدن که موفق بوده.

در ضمن ما شاهد 285 هم تولید می کنیم شاید دوتاش روی چماران جا بشه؟

[iran_400 2,496]

دوستان کجا چهارتا لانچر موشک استاندارد روی جماران نصبه؟ چیزی که در پشت توپ 40 میلیمتری فتح دیده میشه دو لانچر خوابیده هستش نميدونم اين چهارتا لانچر رو دوستان از كجا درآوردن در تمام عكسها هم اين موضوع كاملا مشهوده ....

[Armanmodern 238]

[quote]دوستان کجا چهارتا لانچر موشک استاندارد روی جماران نصبه؟ چیزی که در پشت توپ 40 میلیمتری فتح دیده میشه دو لانچر خوابیده هستش نميدونم اين چهارتا لانچر رو دوستان از كجا درآوردن در تمام عكسها هم اين موضوع كاملا مشهوده ....[/quote]
شما طول موشک استاندارد و عرض ناوشکن جماران رو در نظر داشته باش و دقت کن که لانچرهای استاندارد تمام عرض ناوشکن رو پر کردن. اونوقت متوجه وجود 4 لانچر میشی. یعنی در عرض جماران، 2 لانچر قرار میگیره و دو ردیف طولی هم که کاملا واضحه.

[iran_400 2,496]

[quote]شما طول موشک استاندارد و عرض ناوشکن جماران رو در نظر داشته باش و دقت کن که لانچرهای استاندارد تمام عرض ناوشکن رو پر کردن. اونوقت متوجه وجود 4 لانچر میشی. یعنی در عرض جماران، 2 لانچر قرار میگیره و دو ردیف طولی هم که کاملا واضحه. [/quote]
ok افتاد ممنون از توضيحاتتون

[Aspahbod 2,776]

[quote]
ضمن اینکه با یک هلیکوپتر ابدا نمیشه به سراغ یک زیردریایی رفت ....[/quote]

با یه هلیکوپتر عادی نمیشه سراغ زیردریایی رفت. ولی با هلیکوپتری که تجهیزات لازمو داشته باشه چرا. به علاوه جماران فقط برای خلیج فارس ساخته نشده.

[quote]متاسفانه من فكر ميكنم دليل استفاده از پد بالگرد ، تنها سخنان رهبري بوده كه فرموده بودند كشتي هاي نيروي دريايي را به بالگرد مجهز كنين ! (نقل به مضمون)
دليل مانور تبليغاتي بيش از حد روي اين مورد هم همينه بنظرم .
وگرنه در وضعيت كنوني ما و تهديداتي كه داريم و نه اينكه در ساخت بالگرد با ويژگيهاي لازم ، قابليت خاصي داريم ، اصلا توجيه پذير نيست ! مخصوصا اين رو هم اضافه كنين كه برتري هوايي در دست دشمنه !
البته شايد بالگرد در تكنيك شليك موشك هاي ضد كشتي در فراتر از افق لازم باشند ! در اين مورد اطلاع زيادي ندارم . ولي فكر نيكنم كه اين تكنيك فقط بر بالگرد استوار باشه و بدون بالگرد روش هاي ديگه اي در دسترس نباشه ! البته روي بالگرد هايي كه تاكنون روي جماران ديده شده ، راداري به چشم نميخوره كه حداقل بگيم براي اين كار مفيدن !
فكر كنم بد نباشه قابليت ها و وظايف اين نوع خاص بالگردي رو كه جماران حمل ميكند رو بررسي كنيم ! اين جوري ميشه از آخر به اول رسيد و هدف طراجان رو حدس زد .[/quote]

من این طور فکر نمیکنم. توی دنیا ناو های سبک تر از این هم از بالگرد استفاده میکنن. تنها دلیل استفاده از بالگرد توی خیلیاشون هم استفاده برضد زیردریایی هاست. یادمون باشه فقط ما نیستیم که زیردریایی داریم.