شمشیر و انواع آن

[Stuka 8,826]

بنظر من در مورد قدرت برندگی کاتنا غلو زیادی شده مستندی رو میدیدیم که نشون میداد شمشیرهای منحنی خاورمیانه با فشار و صرف انرژی کمتر قادر به وارد کردن جراحت عمیقتری نسبت به کاتانا هستند و دلیل اون هم شکل منحنی انهاست. نکته دیگر این هست که کتانا اصولا سلاحی هست که باید با دو دست به کار گرفته بشه برخلاف شمشیرهای خاورمیانه که یک دست هست و دست دیگه سپر رو حمل میکرده که اصولا ژاپنی ها در جنگ از سپر استفاده نمیکردند که یک نکته منفی هست.

[fath 4,687]

[quote name='Stuka' timestamp='1404589348' post='390670']
بنظر من در مورد قدرت برندگی کاتنا غلو زیادی شده مستندی رو میدیدیم که نشون میداد شمشیرهای منحنی خاورمیانه با فشار و صرف انرژی کمتر قادر به وارد کردن جراحت عمیقتری نسبت به کاتانا هستند و دلیل اون هم شکل منحنی انهاست. نکته دیگر این هست که کتانا اصولا سلاحی هست که باید با دو دست به کار گرفته بشه برخلاف شمشیرهای خاورمیانه که یک دست هست و دست دیگه سپر رو حمل میکرده که اصولا ژاپنی ها در جنگ از سپر استفاده نمیکردند که یک نکته منفی هست.
[/quote]
اشتوکا جان این بستگی زیادی به جغرافیا و نوع اصول رزمی و درشتی هیکل و خیلی موارد دیگه در هر شرایط جغرافیایی و حوزه تمدنی هست.
این شمشیرهای خاورمیانه ای کج در واقع شمشیرهای کج عربی هستن و دلیل برش خوب اونها ه همون منجنی بودن تیغه هست که وقتی به رگ و پی می گیره و شما شمشیر رو می کشید در عمق فرو میره.
اما کاتانا واقعا برنده هست ولی لبه تیغه خیلی ضخیم هست و دلیلش هم نوع ساخت برای نشکستن هست و در عین حال ژاپنی ها خلاف اعراب زره می پوشیدن و به همین دلیل مجبور بودن کاتانا رو محکم و بسیار برنده بسازن تا بتونه زره رو بشکافه.

اصولا فقط کاتانا هم نیست یکی از دلایل به وجود اومدن هنر رزمی جودوهم همین زره ها بود که اثر مشت و لگد رو کاهش می داد و اینجا فنون گل آویزی و اهرم کردن و شکستن استخوان و مفاصل بود که مفید واقع میشد در درگیرهای تن به تن و همچنین شمشیر بنده.
شمشیر هم اگر بخواد ضربه کاری بزنه باید سنگین باشه و همین موجب میشه شما با دو دست اون رو به کار بگیرید.
ژاپنی ها معمولا به خاطر همین زره از سپر استفاده نمی کردن

اعراب ساخت زره رو بعد از فتح ایران و شام و... تازه در دستور کار قرار دادن. و به همین دلیل معمولا احساس نیاز چندانی اوایل به شمشیر سنگین نمی کردن خلاف ایرانی ها و رومی که که سپاه سواره و پیاده نظام سنگین داشتن و شکافیتن این زره های محکم نیاز به شمشیرهای سنگین داشته.

[Stuka 8,826]

[quote]
اعراب ساخت زره رو بعد از فتح ایران و شام و... تازه در دستور کار قرار دادن. و به همین دلیل معمولا احساس نیاز چندانی اوایل به شمشیر سنگین نمی کردن خلاف ایرانی ها و رومی که که سپاه سواره و پیاده نظام سنگین داشتن و شکافیتن این زره های محکم نیاز به شمشیرهای سنگین داشته.
[/quote]

درسته ولی فتح جان توجه داشته باشید که همین شمشیرهای منحنی رو مسلمانان بر ضد صلیبیون مجهز به زره های سنگین که زره اکثرا چرمی ژاپنی ها چیزی در برابرش نبود بخوبی استفاده کردند.

نکته دیگه که من هم مثل شما فکر میکردم که شمشیرهای اعراب منحنی بوده در حالی که اکثرا راست بوده و این انحنا از هند و ترک های آسیای مرکزی به خاورمیانه اومده. تقریبا تمامی شمشیرهای یافت شده قرون اولیه اسلامی مستقیم هستند.

[seyedmohammad 10,524]

[quote name='fath' timestamp='1404588495' post='390663']
شمشیر می خوای چکار بچه...

ولی جدی میگم دوستان غیر از طبیعت گردی و کوهنوردی و... هیچوقت چاقو و قمه و... حمل نکنید به هیچ وجه و اگر به فکر سلاح دفاعی هم هستید یا لری کردی حال کنید و گرزی چماقی چیزی با خودتون داشته باشین یا برین دنبال اسپری فلفل و نمی دونم باتون کشویی
دلیلش هم این هست که متاسفانه چاقو ... به دلیل برندگی اگر رگ و پی رو بگیره به راحتی تاندوم و رگ و سرخ رگ و رباط و... رو قطع می کنه و آسیب بدی می زنه ولی باتوم و چوب و و.... اینطور نیست.
از طرفی آدم برخی اوقات عصبانی میهش و ممکنه با این سلاح های سرد کار دست خودش بده.


اونا کلا شمشیر نیستن دیگه اسمشون با خودشون هست قمه...
[/quote]
به شدت تایید میشه ... مثلی داریم ما که میگه آدم شصت تا چاقو از چاقو کش بخوره ولی یه چاقو از ناوارد نخوره !
فلذا چاقو نذارین تو جیبتون . یهو میزنین طرفو میکشین یا ناقص میکنین ؛ حالا حماربیار و باقالی پاک کن !

[fath 4,687]

[quote name='Stuka' timestamp='1404590314' post='390679']
درسته ولی فتح جان توجه داشته باشید که همین شمشیرهای منحنی رو مسلمانان بر ضد صلیبیون مجهز به زره های سنگین که زره اکثرا چرمی ژاپنی ها چیزی در برابرش نبود بخوبی استفاده کردند.

نکته دیگه که من هم مثل شما فکر میکردم که شمشیرهای اعراب منحنی بوده در حالی که اکثرا راست بوده و این انحنا از هند و ترک های آسیای مرکزی به خاورمیانه اومده. تقریبا تمامی شمشیرهای یافت شده قرون اولیه اسلامی مستقیم هستند.
[/quote]
البته زره ژاپنی ها فقط چرم نبود و صد البته زره اعراب چرم بوده و کمی هم فلز بهش آویزان می کردن. همون زمان زره های ساسانی زره بافته شده بوده.
بله حرف های بالا به این معنی نیست که کاتانا برنده هست و شمشیر عربی نیست. هر چند کاتانا نوع طراحی انحنا، جنس و وزن و... واقعا بهش برش علمی و بر اساس علم فیزیکی میده ولی شمشیرهای عربی بیشتر تجربه و...بود.
ولی در کل هر دو برنده بودن.

یکی از برتری های شمشیر عربی و انحنا دار این هست که نسبت به شمشیرهای راست و... میشه با قدرت کمتری برش بیشتری وارد کرد ولی بدی هایی مثل ضعف فنی و... در خودشون داشتن و نمیشه کاری اش کرد.

بزارین اینطوری بگم شمشیرهای عربی یک سلاح بیشتر چریکی هستن و خیلی توی سازمان رزم وارد نشدن ولی شمشیرهای امپراطوری های بزرگ سلاح های رسمی بودن که بیشتر شکلی متفاوت داشتن مثلا یاران و روم شمشیرهای بیشتر راست استفاده می کردن هر چند همه نوع شمشیری در ایران رسم بوده.

شمشیرهای هندی، عربی و مغولی بیشترشون منحنی شکل بودن و شاید یکی از دلایل هم ماهیت این اقوام بوده یعنی ترک ها و مغول ها و عرب ها همه نیروهای پایه چریکی بیابان گرد بودن.
ولی قرون اولیه اسلام رو نیمشه مبدا استدلال قرار داد اشتوکا جان می دونی چرا چون اعراب میراث خوار ارتش های روم و ایران شده بودن و طبیعی هست خیلی چیزهاشون به تقلید از اونها شده باشه.
ولی اعراب قبل از اسلام و بعدش بیشتر شمشیر عربی و منحنی استفاده می کردن

[quote name='sedmammad' timestamp='1404599793' post='390710']
به شدت تایید میشه ... مثلی داریم ما که میگه آدم شصت تا چاقو از چاقو کش بخوره ولی یه چاقو از ناوارد نخوره !
فلذا چاقو نذارین تو جیبتون . یهو میزنین طرفو میکشین یا ناقص میکنین ؛ حالا حماربیار و باقالی پاک کن !
[/quote]
سید جان یک بنده خدایی توی شهر ما(البته اوایل اقلاب که هنوز چاقو و چاقو کشی اسم و رسم و مرد خودش رو داشت) توی یک جایی درگیر میشه به طرف نزدیک به 30 40 تا چاقو می زنه و جذابیت امر اینه که چنان این ضربات دقیق بوده وقتی طرف رو می برن دکتر دکتر متحیر نگاه می کنه که این کار رو کی کرده؟ میگن چرا ؟
دکتر جواب میده انگار با دستگاه این ضربات رو زدن همگی یک سانتی و با عمق تنها 1 میلیمتر و در واقع فقط پوشت رو برش زده عین تیغ جراحی ولی هیچ کجا رگ و پی رو نزده.

یا تعدادی از چاقو کش های قدیمی شهر ما چند تا اسکناس روی پیشونی خودشون می زاشتن و بعد یکی شرط می بسته فقط اولی رو تیغ بزنه و با زدن اسکناس اول بقیه رو می برده. حالا شما حساب کن اینها کی بودن و این جوجه لات های الان کی هستن؟؟

این نشان میده که چاقو کشی یک فن بوده ولی آدم ناشی چنان چاقو می زنه که عین قاتل روح الله داداشی و شهید خلیلی که رگ رو می زنه و تمام...

[aamm 162]

به شمشير منحني شمشير هندي ميگويند ظاهرا چون محل ابداع اين نوع شمشير هند بوده كه در زمان ساسانيان وارد سپاه ايران شده و سپس به دست اعراب مسلمان رسيد.
در مورد قمه ها هم يك چيزي بگم دو سال پيش رفته بودم موزه تبريز يك شمشير يا دروافع قمه گذاشته بود شبيه همين قمه ها كه تو دسته جات عزاداري قمه ميزنند
ولي روي تيغه قمه نزديك دستش با خط ميخي يك چيزي نوشته بود
موزه توضيح نوشته اين قمه متعلق به دوره اشكاني هست و اين قمه از خانه يكي از روستاييان اطراف تبريز پيدا شده كه قمه ابا و اجدادي اون روستايي بوده و نميدونستند كه قدمتش خيلي زياده،
شكلش با قمه هاي امروزي هيچ تفاوتي نداشت ویرایش شده در تیر 93 توسط aamm

[aamm 162]

يك چيزي هم در مورد آلياژ هاي ابداعي ايرانيان بگم كه واقعا منحصر به فرد بوده و شايد تبغه هاي به مراتب محكم تر از خيلي از ملل ديگه مي ساختند
من از يكي از اساتيد آهنگري شنيدم كه روش هاي خاصي بوده مثلا از فلز كرم براي سخت كردن استفاده مي كردن منبعش هم ادرار اسب هست (اين خودش يك راز بزرگ بوده)
يا خيلي روش هاي ديگه كه تيغه هاي ساخته ميشد كه براحتي تيغه هاي ديگر را ميبريد(مثل كارد و پنير)
متاسفانه خيلي از اين اسرار ديگه فراموش شده و چيز هاي خيلي كمي ازشون مونده مثل همون باتري بغداد كه ايراني ها زمان اشكانيان ابداع كرده بودند و فلزات ديگر را باهاش آبكاري ميكردن
مثلا اون بشقاب كه تصويرش صفحه قبل آمده و بهش آب طلا دادند ویرایش شده در تیر 93 توسط aamm

[fath 4,687]

[quote name='aamm' timestamp='1404639616' post='390797']
به شمشير منحني شمشير هندي ميگويند ظاهرا چون محل ابداع اين نوع شمشير هند بوده كه در زمان ساسانيان وارد سپاه ايران شده و سپس به دست اعراب مسلمان رسيد.
در مورد قمه ها هم يك چيزي بگم دو سال پيش رفته بودم موزه تبريز يك شمشير يا دروافع قمه گذاشته بود شبيه همين قمه ها كه تو دسته جات عزاداري قمه ميزنند
ولي روي تيغه قمه نزديك دستش با خط ميخي يك چيزي نوشته بود
موزه توضيح نوشته اين قمه متعلق به دوره اشكاني هست و اين قمه از خانه يكي از روستاييان اطراف تبريز پيدا شده كه قمه ابا و اجدادي اون روستايي بوده و نميدونستند كه قدمتش خيلي زياده،
شكلش با قمه هاي امروزي هيچ تفاوتي نداشت
[/quote]
شمشیر منحنی قبل از برخورد مسلمانان و ایران هم در دست اونها بوده...

قمه یه نام مصطلح شده وگرنه همون شمشیر دو لبه کوتاه هست که سوارکارهای اشکانی ازش استفاده میگرن و قرابت خاصی هم با شمشیرهای دو لبه یونانی داره.

[quote name='aamm' timestamp='1404641109' post='390799']
يك چيزي هم در مورد آلياژ هاي ابداعي ايرانيان بگم كه واقعا منحصر به فرد بوده و شايد تبغه هاي به مراتب محكم تر از خيلي از ملل ديگه مي ساختند
من از يكي از اساتيد آهنگري شنيدم كه روش هاي خاصي بوده مثلا از فلز كرم براي سخت كردن استفاده مي كردن منبعش هم ادرار اسب هست (اين خودش يك راز بزرگ بوده)
يا خيلي روش هاي ديگه كه تيغه هاي ساخته ميشد كه براحتي تيغه هاي ديگر را ميبريد(مثل كارد و پنير)
متاسفانه خيلي از اين اسرار ديگه فراموش شده و چيز هاي خيلي كمي ازشون مونده مثل همون باتري بغداد كه ايراني ها زمان اشكانيان ابداع كرده بودند و فلزات ديگر را باهاش آبكاري ميكردن
مثلا اون بشقاب كه تصويرش صفحه قبل آمده و بهش آب طلا دادند
[/quote]
البته خوب این کارها رو بیشتر از جنبه تجربی پیگیری می کردن تا علمی و آکادمیک به همین دلیل برخی اوقات به یک چیزهایی می رسیدن.
ولی نباید هم فراموش کرد هر چقدر تیغه و فلز محکم تر یعنی شکنندگی بیشتر عین چدن این دیگه هنر آهنگر بوده که ترکیب درست و متد درست رو برای ساخت استفاده کنه تا مثل شمشیرهای ژاپنی تیغه ای با نهایت سختی برندگی و در عین حال انعاف بسازه