روش های آمریکا برای مقابله با بسته شدن تنگه هرمز

[wilhelm 235]

به نام حق
توضیح ضروری: قبل از شروع تاپیک می خواستم روی یک نکته تاکید کنم.هدف این تاپیک تنها بررسی روش ها و تکنیک هایی است که آمریکا و غرب ممکنه برای مقابله با بسته شدن تنگه هرمز اتخاذ کنند.در این تاپیک ما قصد نداریم توانایی و روشهای خودمون برای مقابله و یا کم اثر کردن اقدامات آمریکا رو بررسی کنیم.بنابراین از همه دوستان خواهش می کنم فقط و فقط ایده ها و روشها و ابزارهایی رو که به نظرشون دشمنان ما ممکنه برای مقابله با بسته شدن تنگه استفاده کند را به بحث بگذارند .
و اما بحث اصلی:
در مقاله مفصلی که لینکش را در پایین صفحه قرار دادم(توصیه می کنم دوستانی که زبانشون خوبه حتما مقاله را بخونن)نویسنده بعد از ذکر مقدماتی در مورد اهمیت تنگه هرمز به بررسی توانایی های ایران پرداخته و ابزار های ایران در بستن تنگه را به سه گروه تقسیم کرده:
1- مین های دریایی
2- موشک های کروز
3- قایق های تندرو
و بعد به توانایی آمریکا برای خنثی کردن هر کدام از این ابزار ها پرداخته:
1- به گفته نویسنده،آمریکایی ها برای خنثی کردن تهدید مین های دریایی ایران از مدتها قبل در حال نقشه برداری هیدروگرافی از منطقه خلیج فارس و بخصوص تنگه هرمز هستند.با داشتن نقشه های هیدروگرافی از کف دریا،آمریکایی های می توانند با تطبیق داده های سونار با نقشه های هیدروگرافی که از قبل تهیه کردند،وجود هر جسم جدیدی رو (مین) که به تازگی درکف دریا قرار داده شده تشخیص بدهند.همچنین آمریکایی ها در حال افزایش تعداد و قابلیت کشتی های مین جمع کن خودشون هستند تا با استفاده از آنها سریعتر بتوانند حداق یک مسیر امن رو برای عبور کشتی ها پاکسازی کنند.اما خود این مین جمع کن ها قبل از ایجاد امنیت نمی تونند در منطقه حاضر بشوند.بنابراین قبل از ورود آنها آمریکای ها باید قابلیت موشک های کروز و قایق های ما رو از بین ببرند.
2- در مورد موشک های کروز(نویسنده توانایی موشک خلیج فارس را در مقاله مورد توجه قرار نداده)، نویسنده معتقده که مکان هایی که در ساحل ایران یا در عمق بیشتر سرزمین ایران برای شلیک موشک کروز مناسبند، نا محدود نیست.بلکه به دلیل اینکه موشک های کروز ایران امکان کم و زیاد کردن ارتفاع خود در برابر عوارض زمینی را ندارند و برای حرکت بر سطح بی مانع دریا طراحی شده اند،بنابراین تنها مسیرهای مشخصی از ساحل یا داخل سرزمین ایران وجود داره که ایرانی های می توانند از اون مسیر ها برای هدف قرار دادن کشتی ها در تنگه هرمز و یا سایر مناطق دریا استفاده کنند.پس با تشخیص این مسیر ها و ایجاد پوشش هوایی مناسب می شود موشک ها را قبل از شلیک شناسایی یا نابود کرد.حتی اگر موشک ها قبل از شلیک شناسایی نشوند،به دلیل حرارتی که بوستر موشک در زمان شلیک ایجاد می کند،ماهواره های حرارت یاب آمریکا که از قبل روی مناطق مورد نظر تنظیم شدند به سرعت بعد از شلیک موشک،محل تقریبی اون را شناسایی کرده و مختصات تقریبی را به هواپیماهای گشتی که در منطقه هستند اعلام می کنند.در ضمن به اعتقاد نویسنده،خودروهای حامل موشک های کروز ما به دلیل چرخ دار بودن، قابلیت زیادی در حرکت در مناطق صعب العبور ندارند و این مسئله قابلیت اختفا و نیز توانایی این خودروها دراستفاده از عوارض منطقه مثل ارتفاعات رو برای شلیک موشک کاهش می دهد.همچنین به دلیل محدود بودن تعداد این خودروها و اینکه پس از هر شلیک موفق احتمالا محل اونها شناسایی و قبل از پنهان شدن بمباران خواهند شد،و همینطور احتمالا از اونجایی که آمریکایی ها هر کامیونی رو که ببینند(در یک محدوده خاص) بدون توجه به نظامی یا غیر نظامی بودن اون،مورد حمله قرار می دهند،شبیه بودن کامیون های حامل موشک کروز به کامیون های غیرنظامی،استتار مناسبی برای ایران نخواهد بود.بنابراین توانایی ایران در استفاده از موشک های کروز به سرعت کاهش خواهد یافت.
3- در مورد قایق های تندرو،نویسنده می گوید،که با وجود اینکه قایق های ایران یک چالش عمده هستند اما راه هایی هم برای مقابله با اونها وجود داره.از جمله اینکه به دلیل کوچک بودن قایق ها،برد عملیاتی اونها و نیز مدت زمانی که می توانند در دریا بمونند کمه.همچنین به دلیل کوچک بودن امکان حمل مهمات زیادی رو ندارند و یا اینکه قابلیت جایگزینی مهمات مصرف شده را ندارند و برای تجهیز مجدد باید دوباره به بندر یا پایگاه خودشون برگردند.بنابر این با انهدام بنادر و پایگاه های این قایق ها و یا حتی حمله ناگهانی به این بنادر قبل از اینکه این قایق ها از بندر خارج بشوند،می شه علاوه بر انهدام تعداد زیادی از اونها ، قابلیت عملیاتی اونها را هم کاهش داد.این مورد در مورد زیردریایی های ما حتی بیشتر صدق می کنه.چون شاید یک قایق کوچک بتونه از یک بندر صیادی یا از یک لنج هم سوخت و تجهیزات جدید بگیره اما زیردریایی این امکان رو نداره. و بعد از اتمام سوخت و شلیک اژدر مجبورند به بندر برگردند
در نهایت نویسنده نتیجه می گیره که که ایران نمی تونه بطور طولانی مدت تنگه رو ببنده اما آمریکا هم برای باز کردن تنگه باید هزینه و زمان زیادی رو صرف کند.نویسنده زمانی حدود 120 روز رو برای باز کردن تنگه تخمین می زنه.
مقاله خیلی مفصله و من توصیه می کنم دوستان خودشون اصل اون را مطالعه کنند اما تاکید روی یک نکته ضروریه و اون اینه که طبق معمول ،نویسنده در این مقاله توانایی ایران رو دست کم گرفته اما باز در مقایسه با سایر مقالاتی که از خارجیها خوندم تا حدی منصفانه تر برخورد کرده.
با امید به اینکه با شناخت بهتر امکانات و تاکتیک های دشمن بتوانیم راه های بهتر و موثر تری رو برای خنثی کردن اونها طراحی و اجرا کنیم.

سلام برتمام شهدا بویژه اسطوره مقامت عاشورایی در عملیات بیت المقدس،شهید حسین قجه ای.[/size]

لینک مقاله
http://belfercenter.ksg.harvard.edu/publication/18409/closing_time.html

[A-10 4]

البته همه این ها در صورتیه که بتونه این کار ها رو انجام بده ایرانم یه گوشه منتظر نمونده که امریکا بیاد هر چی داره و نداره بزنه

فقط دوست دارم زودتر باور به تولید انبوه برسه که کار برای این یانکی ها یه خورده زیادی مشکل بشه

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
120 روز زمان معادل اتمام ميزان ذخيره نفت استراتژيك رسمي كشوهاي غربي براي مواجه با شرايط اضطراري است و اگر ايران بتواند درگيري را تا همين مقدار زمان هم ادامه دهد كار بزرگي كرده است ولي غير از موشك خليج فارس توانايي موشكهاي بالستيك دريايي مثل نمونه سجيل شليك شده به دهانه اقيانوس هند با برد 2000 كيلومتر هم در نظر گرفته نشده است توانايي زير دريايي هاي كوچك و بزرگ ايران هم در نظر گرفته نشده است و اين نكته كه بازيافت هر كشتي نفت كش غرق شده از دريا در شرايط صلح حداقل 50 روز طول خواهد كشيد و نكته بعدي هدف قرار گرفتن تاسيسات استخراج و حمل و نقل و پالايشگاههاي كشورهاي حاشيه خليج فارس كه احتمالا در روز اول جنگ همگي نابود خواهند شد هم در نظر گرفته نشده است

[henaselakesan 80]

طرف فیلم هندی زیاد دیده اخه اکه امریکا بتوینه موشکها مارو رهگیری کنه وبعد منهدم کنه دیگه ما چه جنگی با امریکا داریم مشکل اینجاست که ایران رو باز مان رضاه شاه اشتباه گرفتن و در ضمن اگر 2 هفته تنگه بسته باشه حاقل قیمت نفت با توجه به امارهای رسمی که از بورس نفت جهانی قابل تشخیص هست حداقل قیمت نفت تا 180 دلار بالا میره که کمر امریکا رو میشکونه همین بسشونه

[Stuka 8,826]

[quote]امیون های حامل موشک کروز به کامیون های غیرنظامی،استتار مناسبی برای ایران نخواهد بود[/quote]

اينکه استتار بسيار مناسبي هست! اگر کاميون شبيه کاميون هاي يخچال دار نبود اونوقت استتار نامناسب داشت! در ضمن موشک خليج فارس رو از ياد برده که از هرنقطه در عمق بيش از دويست کيلومتري داخل ايران قابل پرتاب هست, حتي لانچر ميتونه اين کار رو از داخل يک شهر انجام بده!
نکته ديگر اين هست که براي نابودي کشتي هاي داخل تنگه حتما احتياجي به موشک هاي
گران قيمت نيست.... اين کار با توپخانه راکتي مثل موشک زلزال و نازعات و غيره انجام پذيره!

[wilhelm 235]

[quote][quote]امیون های حامل موشک کروز به کامیون های غیرنظامی،استتار مناسبی برای ایران نخواهد بود[/quote]

اينکه استتار بسيار مناسبي هست! اگر کاميون شبيه کاميون هاي يخچال دار نبود اونوقت استتار نامناسب داشت! در ضمن موشک خليج فارس رو از ياد برده که از هرنقطه در عمق بيش از دويست کيلومتري داخل ايران قابل پرتاب هست, حتي لانچر ميتونه اين کار رو از داخل يک شهر انجام بده!
نکته ديگر اين هست که براي نابودي کشتي هاي داخل تنگه حتما احتياجي به موشک هاي
گران قيمت نيست.... اين کار با توپخانه راکتي مثل موشک زلزال و نازعات و غيره انجام پذيره![/quote]

استتار مناسبی است اما اگر آمریکایی ها منطقه ممنوعه ای رو اعلام کنن و در اون منطقه به هر نوع خودروی سنگینی اعم از نظامی و غیر نظامی حمله کنن،در عمل این نوع استتار بی استفاده می شود

[Aspahbod 2,776]

[quote][quote]امیون های حامل موشک کروز به کامیون های غیرنظامی،استتار مناسبی برای ایران نخواهد بود[/quote]

اينکه استتار بسيار مناسبي هست! اگر کاميون شبيه کاميون هاي يخچال دار نبود اونوقت استتار نامناسب داشت! در ضمن موشک خليج فارس رو از ياد برده که از هرنقطه در عمق بيش از دويست کيلومتري داخل ايران قابل پرتاب هست, حتي لانچر ميتونه اين کار رو از داخل يک شهر انجام بده!
نکته ديگر اين هست که براي نابودي کشتي هاي داخل تنگه حتما احتياجي به موشک هاي
گران قيمت نيست.... اين کار با توپخانه راکتي مثل موشک زلزال و نازعات و غيره انجام پذيره![/quote]

البته یه مشکل کوچیک وجود داره.زلزال و نازعات انقدر دقتشون پایینه که احتمال داره ما موشکو به سمت ناو آمریکایی شلیک کنیم ولی 10 کیلومتر اونورتر بخوره تو سر جماران. این موشکا بیشتر به درد زدن شهر های بزرگ یا پایگاه های خیلی بزرگ (مثل فرودگاه ها) میخورن.

[quote](نویسنده توانایی موشک خلیج فارس را در مقاله مورد توجه قرار نداده)[/quote]

برای چی باید این کارو بکنه؟ قراره نویسنده به آمریکاییا قوت قلب بده که ایران هیچ کاری نمیتونه بکنه. قرار نیست که بگه ایران خطرناکه

[quote]نویسنده معتقده که مکان هایی که در ساحل ایران یا در عمق بیشتر سرزمین ایران برای شلیک موشک کروز مناسبند، نا محدود نیست.بلکه به دلیل اینکه موشک های کروز ایران امکان کم و زیاد کردن ارتفاع خود در برابر عوارض زمینی را ندارند و برای حرکت بر سطح بی مانع دریا طراحی شده اند،بنابراین تنها مسیرهای مشخصی از ساحل یا داخل سرزمین ایران وجود داره که ایرانی های می توانند از اون مسیر ها برای هدف قرار دادن کشتی ها در تنگه هرمز و یا سایر مناطق دریا استفاده کنند.پس با تشخیص این مسیر ها و ایجاد پوشش هوایی مناسب می شود موشک ها را قبل از شلیک شناسایی یا نابود کرد.حتی اگر موشک ها قبل از شلیک شناسایی نشوند،به دلیل حرارتی که بوستر موشک در زمان شلیک ایجاد می کند،ماهواره های حرارت یاب آمریکا که از قبل روی مناطق مورد نظر تنظیم شدند به سرعت بعد از شلیک موشک،محل تقریبی اون را شناسایی کرده و مختصات تقریبی را به هواپیماهای گشتی که در منطقه هستند اعلام می کنند.در ضمن به اعتقاد نویسنده،خودروهای حامل موشک های کروز ما به دلیل چرخ دار بودن، قابلیت زیادی در حرکت در مناطق صعب العبور ندارند و این مسئله قابلیت اختفا و نیز توانایی این خودروها دراستفاده از عوارض منطقه مثل ارتفاعات رو برای شلیک موشک کاهش می دهد[/quote]

من خودم با استفاده از گوگل مپز یه نگاهی به تنگه انداختم. شما هم بد نیست این کارو بکنید. از بالابلند در شرق تنگه تا جزیره ی قشمو نگاه کنین. من که مکان های زیادی رو دیدم که میشد ازش موشک شلیک کرد. مثل این که نویسنده نمیدونسته نور اولش تا ارتفاع 20 متری میره بالا. یعنی ناهمواری ها تا 20 متر مشکلی براش ایجاد نمیکنن. به علاوه با یه ذره تغییر توی برنامه ی موشک ها میشه این ارتفاع رو بیشتر هم کرد. حتی اگه همه ی چیزایی که در این مورد گفتم اشتباه باشه فکر میکنم ما به اندازه ی کافی خط ساحلی داریم و آمریکایی ها هم اگه بخوان همه جا رو زیر نظر داشته باشن باید خط ساحلی رو زیر نظر داشته باشن.
مورد بعدی ماهواره ها هستن. مشکل اساسی اینه که ایران میتونه با ایجاد دیکوی های ساده ماهواره ها رو گول بزنه. بعدشم ماهواره ها 24 ساعته در دسترس نیستن و باید بالای یه زاویه ی خاصی از اون منطقه باشن تا بتونن چیزی بفهمن. البته این به این معنی هم نیست که هر 24 ساعت یه بار میشه ازشون استفاده کرد. موضوع اینه که شاید توی یک چهارم دوره شون اون ها اصلا از بالای ایران نگذرن.
مورد بعدی خودرو های چرخداره. حرف اینا هم درسته و هم غلط. فکر نمیکنم لانچر اسکاد که اتفاقا اونم چرخداره مشکلی با حرکت توی جاهای صعب العبور داشته باشه. ولی کامیون هایی که ایران برای لانچر ها استفاده میشه ممکنه سیستم تعلیق و گیربوکسشون انقدر قدرتمند نباشه که بتونه چنین کاری بکنه. به علاوه این ها حداکثر تا یه شیبی (20 درجه طبق مدلکس) میتونن حرکت کنن. ولی این برای حرکت توی زمین های پست نزدیک ساحل و جاده ای که دور تنگه کشیده شده کافیه.

[quote]همچنین به دلیل محدود بودن تعداد این خودروها و اینکه پس از هر شلیک موفق احتمالا محل اونها شناسایی و قبل از پنهان شدن بمباران خواهند شد،و همینطور احتمالا از اونجایی که آمریکایی ها هر کامیونی رو که ببینند(در یک محدوده خاص) بدون توجه به نظامی یا غیر نظامی بودن اون،مورد حمله قرار می دهند،شبیه بودن کامیون های حامل موشک کروز به کامیون های غیرنظامی،استتار مناسبی برای ایران نخواهد بود.بنابراین توانایی ایران در استفاده از موشک های کروز به سرعت کاهش خواهد یافت. [/quote]

این مقاله یه جوری بحث میکنه انگار موشکا فقط شلیک میشن و هیچ اثری نمیذارن. موشک به یه "چیزی" شلیک قراره بشه. به هوای که موشک شلیک نمیکنن. اگه اون "چیز" نفت کش باشه خوب میزننش و اگه موجود دیگه ای بخواد به این لانچر ها حمله کنه (ناوگان آمریکایی) خوب خودش هدف قرار میگیره. ایران هم مطمئنا تا زمانی که ناو های آمریکایی توی منطقه هستن سراغ نفت کش ها نمیره (فکر هم نکنم نیازی باشه که بره چون همین که موشک ها شلیک بشن نفت کش ها خودشونو پس میکشن). به علاوه اگه آمریکا از پایگاه هایی توی کشور های دیگه مثل امارات و عمان استفاده کنه خود اون پایگاه ها هدف قرار میگیرن که خیلی راحت تر از زدن ناو هم هست. حتی اگه 10% موشکای کروزمون موفق عمل کنه بلاخره ناو های اونا یه خسارتی چیزی میبینن. اینم باید توجه داشت که مطمئنا ایران هر دفعه یه دونه موشک شلیک نمیکنه. این کارو توی دفعات کمتر با تعداد بیشتری موشک از نقاط مختلف انجام میده.

[quote]در مورد قایق های تندرو،نویسنده می گوید،که با وجود اینکه قایق های ایران یک چالش عمده هستند اما راه هایی هم برای مقابله با اونها وجود داره.از جمله اینکه به دلیل کوچک بودن قایق ها،برد عملیاتی اونها و نیز مدت زمانی که می توانند در دریا بمونند کمه.همچنین به دلیل کوچک بودن امکان حمل مهمات زیادی رو ندارند و یا اینکه قابل جایگزینی مهمات رو ندارند و برای تجهیز مجدد باید دوباره به بندر یا پایگاه خودشون برگردند.بنابر این با انهدام بنادر و پایگاه های این قایق ها و یا حتی حمله ناگهانی به این بنادر قبل از اینکه این قایق ها از بندر خارج بشوند،می شه علاوه بر انهدان تعداد زیادی از اونها ، قابلیت عملیاتی اونها را هم کاهش داد.این مورد در مورد زیردریایی های ما حتی بیشتر صدق می کنه.چون شاید یک قایق کوچک بتونه از یک بندر صیادی یا از یک لنج هم سوخت و تجهیزات جدید بگیره اما زیردریایی این امکان رو نداره. و بعد از اتمام سوخت و شلیک اژدر مجبورند به بندر برگردند [/quote]

این حرف زمانی درسته که ما بخوایم با قایق ها عملیات گشت زنی انجام بدیم. در حالی که قایق ها قراره توی حملات دسته جمعی به اهدافی که از قبل کشف شدن شرکت کنن. زیردریایی ها ولی این طور نیستن. البته باید اینم یادشون باشه که ایران 3-4 تا زیر دریایی نداره.

کلا نویسنده این طور فکر می کنه که ناوگان غربی میاد اون جا بدون این که یه قطره خون از دماغش بیاد جلوی همه چیزو میگیره. فکر نمیکنه که موشک ها فقط قرار نیست به سمت نفتکش ها شلیک بشن یا این که هواپیما های مهاجم قرار نیست همین جوری الکی الکی بیان ایران و برگردن بدون این که اتفاقی بیفته.

[quote]استتار مناسبی است اما اگر آمریکایی ها منطقه ممنوعه ای رو اعلام کنن و در اون منطقه به هر نوع خودروی سنگینی اعم از نظامی و غیر نظامی حمله کنن،در عمل این نوع استتار بی استفاده می شود[/quote]

کاملا درسته البته هنوز یه مشکلی وجود داره. جدای واکنش افکار عمومی جهان نسبت به چنین کاری این کار تعداد هدف هایی که باید نابود بشن رو افزایش میده. این خودش فرصتو برای ما فراهم میکنه که دو سه تا جنگنده رو ساقط کنیم. اگه کار به عملیات سید کشیده بشه در اصل جنگ گسترش پیدا کرده و اونا اینو نمیخوان. به علاوه تمام تسلیحات ایران موشک های کروز نیست.

[BattleMaster 3,797]

عمق آب در همه جای تنگه هرمز برای رفت و امد کشتیهای پهن پیکر مثل نفتکشها و ناوها یکسان و مناسب نیست و حتما مناطقی که دارای عمق مناسب هست باید خالی از ضایعات و بقایای کشتیهای غرق شده باشه تا به بدنه این شناورها آسیب نرسونه

آمریکا یکبار سابقه تسخیر یک کانال و آبراه مهم رو داره و احتمالا از تدابیر و تجربیات اون جنگ برای این موقعیت جغرافیایی هم میتونه استفاده کنه ... منظورم کانال پاناماست ! البته قدرت نظامی پانامارو نمیشه حتی در رده کشوری مثل عمان محسوب کرد چه برسه به ایران

[wilhelm 235]

با تشکر از توضیحات جناب اسپهبد. تذکرم را که در اول مقاله عرض کردم، تکرار می کنم: در این تاپیک ما فقط تلاش می کنیم با استفاده از اطلاعات موجود و منتشر شده و نیز حدسیات خودمون،روش ها ،تاکتیک ها و امکاناتی رو که دشمنان ما برای جلوگیری از بسته شدن تنگه استفاده می کنند به بحث بگذاریم.در مورد توانایی ایران در بستن تنگه هرمز مقالاتی در سایت است.بنابراین خواهش می کنم از بحث منحرف نشوید

[komando59 134]

هواپيماي آمريكايي مياد بمبارون ميكنه ، میره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما نه پدافند داریم ، نه نیروی هوایی ، نه روی جزایرمون دژ پدافندی مستقر ساختیم ، نه ...!

اولا قبل از اینکه هواپیما بخواد بیاد واسه بمبارون باید مواظب باشه قبل از برخاستن از ناو یا پایگاه زمینی نره رو هوا ، بمبارون کردن پیش کش !

ناوهای آمریکایی به امید خدا نرسیده به دریای عمان رو هوا هستن و هر چی پایگاه و سوراخ سنبه دارن در همون دقایق اول رو هواست نمیدونم از کجا میخوان هواپیما بلند کنن !

کور شدن ماهواره ها و شاید ترکیدنشون رو هم باید مد نظر داشت !

پهبادهای رادارگریز ما با مداومت پروازی بالا هم ، کمثلل عقاب بالای سر نیروهای آمریکایی هستند که اگه دست از پا خظا کنن ...!

حیف موقع امتحاناته وگرنه ....!

[Goebbels 38,203]

میگما برخی دوستان مثل اینکه ما رو فوق ابر قدرت جهانی تصور کردن و آمریکا و متحدینش رو هم در حد هویج ، شلغم و یا خیارشور حساب میکنن نه؟

[TAHA-SH 1,640]

چهار ماه خیلی زیاده - من فکر نمیکردم اینقدر ذخیره استراتژیک تو دنیا باشه
بهرحال چند مطلب اینجا هست
1- اگر جنگ علیه ایران قطعی بشه مسلما بحث هزینه هاش رو بصورت دسته جمعی میپذیرند و خیلی روی شکستن کمر آمریکا حساب نکنید- آمریکا برای نفت خودش مشکل جدی نداره چون اگه قیمت نفت خیلی بخواد زیاد بشه الان بزرگترین منابع نفتی رو تو خاک خودش داره منتها بدلیل اینکه هزینه استخراجش زیاده (چون قبلا مخازن فشارشون رو ازدست دادن ) با قیمتهای فعلی براش صرف نمیکنه ولی اگه قیمت به مرز 200 دلار برسه حتما استخراج رو دوباره شروع میکنه - اینو تو حالتی که مطمئن بشه درگیری زیاد طول میکشه حتما مد نظر قرار میده- ضمن اینکه سوختهای جایگزین هم الان باقیمت فعلی نفت نمی ارزه اما اون موقع معلوم نیست نیارزه
2-استراتژی آمریکا تو جنگ همیشه جنگ سنگین ولی کوتاهه - توجنگ با ما اگه اونطور که من شنیدم برنامه از اول جنگ نامتقارن باشه وضعیت تو روزهای اول برای ما هم خیلی سخت خواهد بود
یکی از فرماندهان سپاه میگفت اگرآمریکا حمله کند ما رو تو منطقه نخواهد دید و پیدا نخواهد کرد
بعبارتی استراتژی اولیه بصورت ضربه و پنهان کاری است و دراین حالت فرض شده که ما تو لاک دفاعی هستیم و مثلا هفده هزار موشک و گلوله و ... ما یا بطور کامل تاثیر روی دشمن نداشته و یا ما درمقابل یک تهاجم ناگهانی نتوانسته ایم از همه ظرفیت خود به خوبی استفاده کنیم
تو این حالت بصورت قطع پس از چند درگیری نا موفق فضای هوائی مثل جنوب لبنان دراختیار متخاصم قرار میگیره و در تمام این چهار ماه چندین هزار تن بمب از ارتفاع بالا بر روی اهداف مشخص و احتمالی ریخته میشه - با این وضعیت دشمن با دادن تلفات مشخصی درابتدا ی تهاجم خودش نهایتا ما رو به ناچار به جنگ نامتقارن میبره و ما باید بتونیم ضربات محدود و پراکنده رو از مناطقی که هنوز دارای سلاح منهدم نشده هستند سامان دهی کنیم و تنگه رو ناامن نگه داریم
3- اگه وضعیت جنگ برای آمریکا و اسرائیل درحالت ناموفق دربیاد و نتونه امنیت تنگه رو حفظ کنه
ممکنه ایران رو تهدید به حمله اتمی کنه - من مدتیه تو این فکرم که واقعا زدن ناوها بصورت محدود و یا موشک زدن به اسرائیل تا چقدر میتونه آسیب به دشمن بزنه که مثلا اگه دست به حمله اتمی بزنه باز هم ما روی اون تاثیر زیادی داشته باشیم؟ هیچ چیزی باندازه یک موشک قاره پیمای مجهز به کلاهک اتمی تا حالا نتونسته روی امنیت ملی آمریکا تاثیر گذار باشه و اصولا زدن نیروهای نظامیش اونطور که تصور غالب تا حالا بوده به این اندازه (خود خاک آمریکا) تاثیر گذار نیست
بنابراین ترس آمریکا از شروع جنگ و بویژه تهدید اتمی نه در آسیب محتمل خودآمریکا از سلاحهای کلاسیک ما بلکه اینه که دراونصورت ایران بصورت مشروع حق تجهیز به سلاح اتمی رو پیدا میکنه و با توجه به عدم اطمینان از ناتوان کردن ایران از توانائی اتمی این جنگ برای آمریکا هم ضرر اولیه در هزینه های نظامی و تلفات رو خواهد داشت و هم ایران بعد از جنگ مطمئنا به سمت قدرتمند تر شدن خواهد رفت - چیزی که الان امید دارند با کودتا و یا مذاکره جلوی اون رو بگیرند

یک موضوع اینجا باقیه - [size=18]سرکار اومدن یک رئیس جمهور احمق تو آمریکا که ناتوان از محاسبه ساده ارزیابی ریسک باشه[/size]

[komando59 134]

[quote]میگما برخی دوستان مثل اینکه ما رو فوق ابر قدرت جهانی تصور کردن و آمریکا و متحدینش رو هم در حد هویج ، شلغم و یا خیارشور حساب میکنن نه؟ [/quote]

نه برادر اون حرفايي كه بعضي ها زدن اثبات شده هست ولي زرهاي مفت اون تحليلگر كه چه عرض كنم بهتره بگيم بوقلمون هست كه ما رو خيار چمبل فرض كرده !

[Ernesto_Rommel 11,417]

تکبیر !!!


قطعا ایران توانایی بستن تنگه رو داره اما هرگز هرگز توانایی بستن دائم ش مگر با نابود شدن کامل منطقه جنوب ایران امکان پذیر نیست که بعد اون هم احتمالا دیگه هیچ نیروی مدافعی در اون منطقه وجود نداره که بخواد جلو حمله امریکا رو بگیره


مصداق مستقیم نظامی : جزایر و تنگه های فوق وحشتناک ژاپن در نبردجهانی دوم

اونقد امریکا مداومت به خرج میده با کمک همپیمانانش که عملا نابودی حتمی است


پس : ایران هرگز تمایلی به یک نبرد سنگین همه جانبه نداره ، حتی نبرد فرسایشی ! مگر در شرایط بسیار سخت ، قطعا راه همون راه حزب الله خواهد بود تا بتونه از قدرت خودش به نحو احسن استفاده کنه


ایران ابدا قدرت امریکا رو نداره ! تازه بر فرض داشته باشه ، امکان نداره حریف نیمی از کشورهای قدرتمند جهان بشه مگر با کمک روسیه و چین !

که اونم نتیجه تاریخی نظامی ش : ویتنام جدید

خواهد بود

پس دوباره برمیگردیم سر قضیه ضربه زدن بسیار شدید که باعث بازدارندگی بشه ....

ایا راه حل تنها شلیک موشک و نظامی ست ؟ تردید توش هست

پیش بینی های بسیاری میشه کرد ولی چند چیز بدیهی هست و با توجه به اونها میشه خیلی پیش بینی ها رو رد کرد ، بدیهی هات :


1.نه ایران نه امریکا دوست ندارند وارد یک نبرد همه جانبه بشن
الف: بدون کمک هم پیمانان احتمالی
ب: بدون دلیل مهم
پ: نزدیک به انتخابات ریاست جمهوری امریکا

2.ایران در شرایط نبرد تمام عیار با کشورهای قدرتمند همسایه قرار داره امادر شرایط پیروزی هرگز !
الف: همسایه قدرتمند ما ترکیه هست ، اسراییل هست و کل خلیج نشین ها
ب:نبرد با کشورهای همسایه ما ، امکان نداره بدون پشتیبانی دیگر دول باشه

3.ایران توانایی رویارویی نظامی مستقیم و حتی نامتقارن تمام عیار رو با امریکا نداره و اگر برخی تهدیدات عملی بشه عملا با تمامی قدرت ها و ابرقدرت جهان در میافتیم !

الف: در نبرد نامتقارن هدف ناامید کردن دشمن از ادامه نبرد هست
ب: در نبرد نامتقارن پیروزی هایی باید به دست بیاد که کمر دشمن بشکنه و بترسند ازبقیه نبرد
پ: در نبرد نامتقارن شما باید توزیع نیروهات متمرکز باشه روی نقاطی که نفوذ میشه که در این زمینه اگر باامریکا به تنهایی بجنگیم احتمالا موفق خواهیم بود اما چند کشور باشند خیر
ت:در نبرد نامتقارن شما میتونی نبرد رو مداوم ادامه بدی اما به دلیل اجماع جهانی قطعا شرایطی بدتر از سال 67 بر سرما خواهد امد
ث: امریکا وارد یک نبرد تمام عیار نمیشه مگر مجبور بشه پس قطعا وقتی مجبور شد تا اخر خط رو میره
ج: اگر روسیه یا چین کمک مستقیم تسلیحاتی بکنند به ما و پشت مارو داشته باشند شانس مقاومت هست

4.از ارکان اصلی مقاومت ایران که تمامی کشورها ازش میترسند حمایت مردمی هست که در صورت وجود این حمایت ممکنه نهایتا یک نبرد کوتاه مدت رخ بده ، نهایتا ، نهایتا ، زیرا که نیروهای خارجی ثابت کردند که هرگز تمایل به شرکت در یک نبرد همه جانبه رو در سالهای بعد جنگ جهانی دوم که حمایت مردمی بالاست ندارند زیرا تلفات بسیار زیاد هست و مردم این کشورها به دلیل عصر مدرن ارتباطات این مساله رو قابل هضم نمیدونند و مثل ویتنام ، قطعا به ناگاه خواهند چرخید از ادامه نبرد

5.اگر به انتخابات مجلس برسیم که احتمالا خواهیم رسید، بعد اون مشخص میشه چی به چی هست دقیقا و جهان چه تصمیمی میگیره ، البته بسیار سخت هست این دو سه ماهه چرا که با یک اشتباه طرفین احتمالش هست باروت زودتر اتش بگیره ....

6.جهان شوک اقتصادی نیاز داره و در صورتیکه شرایط برای کشورهای جهان مهیا باشه قطعا از یک نبرد همه جانبه با حضور چندین کشور علیه همدیگه استقبال میشه ! چشمک

بحث زیاده ، بدیهیات زیادتر ! پیش بینی ها زیادتر !

حتی فرماندهان دو طرف هم به قطع نمیدونند چی پیش میاد وگرنه تا الان صدبار جنگ شده بود



این 50 درصد نظراتم بود ، دیگه پستی نمیدم در این رابطه ، بقیه ش بمونه برای تحلیل بیشتر خودم براساس اتفاقات تا اخر دی


پی نوشت : دوستان زیاد روی مشکلات نفتی کشورهای جهان حساب نکنند چون حداقلش اینه اونها ده ها کشور هستند !!!! ما یک کشور هستیم !
اونا ده ها کشور نفتی پشت شون هست ما ..... !

ضمن اینکه ، همین الان ایران داره اقتصادش نابود میشه ... الان بسیاری از کامپیوتر فروشی ها و ... واقعا متوقف کردند کارشون رو ... در حالیکه ما با تبلیغات میگیم فلان شده امریکا در حالیکه واقعیت ورای این چیزاست
الان دقیقا پیش بینی اینکه امریکا میخواد مشکلات اقتصادی رو به سمت جهان سوم بفرسته ! داره به وقوع می پیونده با مرکزیت ایران

قبل حمله مستقیم نظامی شما باید نظر مردم رو طوری بچرخونی که به حد انزجار از وضع موجود برسند تا مرتکب اشتباه تاریخی بشن مثل ساسانیان و رضاخانیان و ...... امثالهم که بعدها افسوس بخورند ولی در زمان حال به نفع امریکا باشه

الان دقیقا اقتصاد ایران اجتماع ایران سیاست ایران رو اینطور کردند ... که نصف ش برمیگرده به مشکلات جهان بقیه ش به زوم اونا روی ما



ضمن اینکه : با وصف همه اینا ، شخصا میگم : ایستاده خواهیم مرد ، نه پشت به دشمن ، نه خار و ذلیل ، حتی به قیمت نابودی تمام کشور !

اعتقادمون این باشه ، حمایت مردمی میکشه روی 70 درصد و اتوماتیک بسیاری مسایل ختم به خیر میشه مگر دیگه واقعا شرایط جهان مهیای نبرد جهانی باشه که با وصف حمایت مردمی حمله کنند


در پایان ، در قیام امام مهدی ، ولی عصر ، بسیاری از این موارد پیش بینی شده که بسیاری شون شاید به مذاق ما خوش نیاد اما یکی یکی دارند به تحقق میرسند

مهم اینه پایان راه طبق تمامی تحلیل ها و روایات طرفین ! به نفع کشوری ست به نام ایران

طبق روایات هم دورانی میاد که ایران در حد المپیک زجر و بدبختی میکشه و نزدیک هست نابود بشه و ....




این دیدگاه مذهبی هست .... ورای دیدگاه نظامی و منطقی

[wilhelm 235]

[quote][quote]میگما برخی دوستان مثل اینکه ما رو فوق ابر قدرت جهانی تصور کردن و آمریکا و متحدینش رو هم در حد هویج ، شلغم و یا خیارشور حساب میکنن نه؟ [/quote]

نه برادر اون حرفايي كه بعضي ها زدن اثبات شده هست ولي زرهاي مفت اون تحليلگر كه چه عرض كنم بهتره بگيم بوقلمون هست كه ما رو خيار چمبل فرض كرده ! [/quote]

با تشکر از تحلیل های بسیار عمیق و علمی برادر کماندو... مساله دیگری که به نظر من آمریکایی ها برای مجبور کردن ایران به باز کردن تنگه ممکنه استفاده کنند،تهدید به بمباران نیروگاه ها،سد ها و کلا بخش های حیاتیه که زندگی مردم به اونها وابسته است.بخصوص مساله برق به نظر من خیلی مهمه.تصور کنید که برق تهران یا بخش بزرگی از کشور فقط برای چند هفته قطع بشه .این مساله می تونه موجب نارضایتی مردم و فشار به دولت برای تسلیم یا مصالحه بشه.این سیاست رو صدام هم در زمان جنگ تحمیلی با موشک باران شهرها انجام داد.هدفش فشار به مردم بود تا اونا هم به نوبه خودشون به نظام فشار بیارن برای قبول قطعنامه ها و پایان جنگ.این سیاست رو به احتمال زیاد آمریکایی ها هم انجام خواهند داد کما اینکه الان با تحریم هاشون در واقع مردم رو هدف قرار می دند برای ایجاد نارضایتی.
به نظر من این خطر هم بسیار مهمه و مسئولان باید راهکار مناسبی برای تهدید متقابل و جلوگیری از انهدام تاسیسات حیاتی کشور انجام بدند.