فالانکس ایرانی سامانه فالانکس بومی (کمند) ، ایده پردازی ، طراحی و تولید (گذشته ، حال و آینده )

[ronin313 2,000]

مسئله خود سیستم دفاع نزدیک نیست....ساخت این سیستم زیاد مشکل نیست...مشکل اصلی سیستم کنترل فرماندهی است که بتواند با مدیریت درست دادها خطرات رو دسته بندی کنه و اختیار آتش به سیستم دفاع نزدیک بده...به عبارتی دیگر مسئله اصلی سیستم کنترل فرماندهی اصلی است که باید بتونه تشخیص بده در هر مرحله اختیار درگیر شدن با کدوم سیستمه....مسئله اصلی ما اینه وگرنه سیستم دفاع نزدیک که دیگه دیگه!!!!

[Skyhawk 16,545]

به نظر من باید یه چیزی مثل کاشتان( مثلا ترکیب توپهای 23 یا 30 میلیمتری با موشک های حرارتی) بسازیم چونکه فلانکس در میدان عمل خوب ظاهر نشده و چندین بار گفتن که خاموش بوده !

[Morteza313 286]

[b]یاد آوری[/b]

اولین نیروی دریایی جهان که موفق به انهدام موشکهای ضد کشتی به وسیله توپهای پدافندی شد نیروی دریایی ایران بود.

این تجربه در خلال عملیات آخوندک توسط ناو جوشن بدست اومد و طی اون با استفاده از یک توپ 20 میلی متری ( یا 40؟ ) یک تیر موشک استاندارد منهدم شد، هرچند ناو با شلیکهای بعدی موشک هارپون منهدم شد

نکته مهم اینجاست که توپ هدایت بصری بود و نه اتو ماتیک،
حالا فجر 40 هم اگر با هدایت راداریش یا اپتیکالش بتونه با یک موشک کروز تو کلاس هارپون ( که ما برای تست بهترین مشابهش یعنی نور رو هم داریم) درگیر بشه و ساقطش کنه، فرق آنچنانی بین این توپ و فالانکس نیست؛ فجر همون کاری رو که قراره یک فالانکس انجام بده به نظر من انجام میده، چون هر دو سیستمها با بیشتر از یک موشک در هر حمله نمی تونن درگیر بشن


البته فالانکس یک مد درگیری اتوماتیک، یک رادار هشداری، و یک سیستم جمع و جور تر و بدون نیاز به رادارهای اصلی کشتی داره که این خیلی مزیت واسش ایجاد می کنه
اما در بعد توپ یکی هستند، چون یک کار رو می کنند

[hassanagha 2]

اولا یه تشکر بابت اینکه دوست عزیزمون جناب Aspahbod این بحث رو راه انداختند ( واقعا همچین بحثی احساس میشد).

همانطور که عزیزان اطلاع دارند، هزینه ی طراحی و ساخت این سیستم هم بالاست و هم اگه قرار هست ساخته شود باید به صورت چندمنظوره استفاده شود. یعنی ما برای منهدم کردن موشکهایی که از لایه ی دفاعی بلندبرد و میان برد و حتی کوتاه برد ما عبور میکنند نیاز به ساخت اینچنین سیستمی داریم. پس علاوه بر کشتی های نظامی، حفاظت از مراکز هسته ای، نظامی و صنعتی مهم و حتی سدها، نیاز به یک همچین سیستمی داره ( چون دشمن ما پدر و مادر نداره )

لذا طراحی یک همچین سیستمی حتما لازم و ضروریه. ( تا اینجا که بحثی توش نیست)

حالا اینکه چه سیستمی میتونه باشه که نسبت هزینه به استفاده و نگهداریش صرف کنه خیلی مهمه.
به نظر حقیر همون سیستمی که جناب Goebbels پیشنهاد دادن خیلی هم خوبه (اصلا هم خنده دار نبود! )
جناب Goebbels، من فیلم یه سیستمی به همین شکل منتهی دارای دو توپ و بدون سیستم موشکی رو دیدم. نواخت بالا و سرعت عمل خوبی داره. میتونیم به جای اون دوتا توپی که جلوی جماران داریم یه سیستم یا حتی دو سیستم دولول 30م م همراه با 4 موشک دوش پرتاپ داشته باشیم. چه اشکالی داره؟ محدودیت جا هم نداریم.

حتی میتونیم همین توپ F14 یا حتی توپ کبرا رو به عنوان توپ این سیستم انتخاب کنیم. (منتهی توپ کبرا نواختش پایینتره). در این مورد هزینه ی ساخت آلیاژ یه همچین توپی بالاست.(شاید هم هزینه شده و تموم شده رفته پی کارش و ما بی خبریم.الله و اعلم)
.
.
.
.
.
.
.
در خصوص اون عکسهایی که جناب nasirirani در موردش بحث کردن، به نظر حقیر طراحی یه همچین سیستمی دور از ذهن نیست." اگه یه نگاهی از بالای جماران و محلی که در این ماکت محل قرار گرفتن فالانکس ایرانی هستش بندازید ، یه مقداری چشمهاتون برق میزنه!"
(گویی محل و تجهیزات زیرساختش هست اما خود فالانکس نیست)

[M-ATF 4,314]

یاد آوری

اولین نیروی دریایی جهان که موفق به انهدام موشکهای ضد کشتی به وسیله توپهای پدافندی شد نیروی دریایی ایران بود.

این تجربه در خلال عملیات آخوندک توسط ناو جوشن بدست اومد و طی اون با استفاده از یک توپ 20 میلی متری ( یا 40؟ ) یک تیر موشک استاندارد منهدم شد، هرچند ناو با شلیکهای بعدی موشک هارپون منهدم شد

فکر کنم قبل از اون هم بوده ، چون یادمه تلویزیون حدود یکی دو ماه پیش مستندی از درگیری ناوچه پیکان با ناوچه های عراقی نشون می داد، در اون برنامه اعلام شد که موشک ضد کشتی عراقی ها توسط توپ 76 میلی متری منهدم شده.

[komando59 134]

من اومدم ..!

دوستان به خدا قسم فالانكس ايراني روي كاميون نصب شده ...!

انشاالله اگه بتونم اجازه بگيرم ، ازش عکسم منتشر میکنم !

داش علی عزیز شما باور نکن !

[xx222ir 23]

با سلام
گلكيپر ( دروازه بان ) از اين نظر كه داراي گلوله هاي انفجاري تركش شونده و فيوز زماني هست ، خيلي خوبه اما كاليبر كوچكي داره

در صورتيكه امكان بكارگيري فيوز زماني بر روي راكتهاي ميني كاتيوشا باشه با بهبود طراحي راكت ، مي شه يك سامانه مناسب بوجود آورد .

[hassanagha 2]

[quote]دوستان به خدا قسم فالانكس ايراني روي كاميون نصب شده ...! [/quote]
نکنه همون که داخل رژه بود رو میگید؟ اون فالانکس نبودا!

[abijoon1 1]

بنده به دليل نداشتن تخصص نظامي هيچ نظري رو نميدم. (الان همه ميگن خوب نده. بدرك )

اما بايد تشكر ويژه اي كنم از دوستان و صاحب نظران كه بعد از مدتها تو اين سايت يه تاپيك علمي با نظرات جالب و حرفه اي ديدم كه براي ما بيسواد هاي نظامي بسيار اينجور تاپيكها بسيار لازمه.
بسيار ممنون

[M-ATF 4,314]

از اونجا که حیات کل ناوها و ناوچه های ما خصوصا در مقابله با دشمنانمون که احتمالا از تاکتیک حملات هوایی انبوه استفاده می کنند، به سیستم های پدافندیشون وابسته است، بنابراین من فکر می کنم به دفاع چند لایه ای و متنوع چه در توپ ها چه در موشک ها نیاز داریم . خصوصا که قراره ناو بزرگتر دیگری هم بسازیم.

در توپ ها 76 میلیمتری و 40 میلیمتری ها رو در حال حاضر داریم.

در مورد توپ 76 میلی متری فجر 27 ، که در برخی ناوهای خارجی دیده میشه از چند تا از این نوع توپ برای دفاع هوایی استفاده شده ، اگه بتونیم سیستمی مشابه سیستم کیت Strales رو برای این توپ طراحی و بسازیم، ارتقای بسیار سودمندی خواهد بود.


نمی دونم آیا تاپیک مستقلی در این زمینه وجود داره یا نه ولی این سیستم که از گلوله های (Driven Ammunition Reduced Time or DART ) هدایت شونده استفاده می کنه برد این توپ رو به 35 تا 40 کیلومتر افزایش میده . همچنین امکان استفاده همزمان و انتخابی از هر دو نوع گلوله متعارف و هدایت شونده امکان پذیر هست.









شرکت اتو ملارا روی توپ های 127 و 155 میلی متری هم داره کار می کنه که برد گلوله های هدایت شونده (GPS ، سیستم اینرشیال و جستجوگرهای مادون سرخ) 127 میلی متری بر علیه اهداف سطحی به 100 کیلومتر هم میرسه.













گلوله ها به بالکهای متحرک و کانارد مجهز هست که امکان مانورپذیری تا 40 G رو میده. همچنین سرعت این گلوله ها به 1200 متر بر ثانیه ( بیش از 3.5 ماخ) میرسه. گلوله ها از سر جنگی ترکشی و فیوز قابل برنامه ریزی چند کاره مایکرویو 3A Plus استفاده می کنند. هدایت گلوله ها به صورت سیستم هدایت RF (radio frequency) صورت می گیره.


فکر می کنم فجر 27 ما از نوع Compact این توپها باشه که نرخ آتشش 85 گلوله بر دقیقه هست.
هر چند تو منابع گزارش های خبرگزاری های ما نرخ آتش 120 گلوله بر دقیقه ذکر شده که مربوط به نوع سوپر رپید هست ولی تو کلیپ افتتاح این پروژه توسط سردا محمد نجار ایشون در توضیحاتشون راجع به این سیستم نرخ آتش این توپ رو 85 گلوله بر دقیقه ذکر می کنه که همون نوع کامپکت هست.

-----
در لایه بعدی توپ سبکتر موجودمون فتح 40 میلی متری و یا 35 میلی متری اورلیکون هست که شاید اگه فتح رو هم به صورت دو لول بسازن برای افزایش نرخ آتش شرایط بهتری رو داشته باشه. البته 35 میلی متری نواخت تیر مناسب تری داره با توجه به تفاوت کالیبر نه چندان زیاد.

---

در لایه بعدی فکر می کنم به هر حال نیاز داریم یک گیتلینگ ( حالا یا 30 یا 23 یا 20 میلیمتری با توجوه به موارد در دسترس) طراحی ساخته بشه و اگه در ترکیب با موشک های کوتاه برد استفاده بشه که دیگه چه بهتر، استفاده از لانچرهای چندتایی اتوماتیک برای موشک های دوشپرتاب و یا استفاده از موشک هایی مثل QW-3 که از یک بوستر اضافی هم استفاده می کنند مناسب به نظر میاد. از اونجا که انواع مختلفی از موشک های دوشپرتاب چینی در کشور دیده میشه امکان دسترسی به موشک های QW-3 ( مطمئن نیستم هنوز عملیاتی شده باشه ) و یا تولید تحت لیسانس اونها احتمالا موجود هست.

---

در کنار اینها احتمال ساخت سیستم موشکی کوتاه برد بر مبنای شهاب ثاقب و یا تور ام 1 هم هست.
همینطور پتانسیل ساخت موشک دوربرد با افزودن بوستر بر مبنای محراب به مانند نمونه های ER موشکهای استاندارد یا موشک Aster هم وجود داره.

[ahk 0]

به نظر من با استفاده همزمان از سلاح های گتلینگ و یک سیستم دفاع نزدیک مشابه تور اگه بتونیم مهندسی معکوس کنیم دفاع بینظیری به ناو می دهیم

[hassanagha 2]

بنده به دليل نداشتن تخصص نظامي هيچ نظري رو نميدم. (الان همه ميگن خوب نده. بدرك Crying or Very sad )

باحال بود

استفاده از لانچرهای چندتایی اتوماتیک برای موشک های دوشپرتاب و یا استفاده از موشک هایی مثل QW-3 که از یک بوستر اضافی هم استفاده می کنند مناسب به نظر میاد.

این موشکها توانایی انهدام کردن موشکهای کروز رو دارند؟ یعنی اگه بهتر بپرسم، اینکه یه موشک دوش پرتاب توانایی انهدام موشکهایی کروز را داشته باشد به مانورپذیری خود موشک برمیگرده یا سامانه های کشف و ردگیری موشک؟ یا هردو؟

[Goebbels 38,204]

به نظر حقیر همون سیستمی که جناب Goebbels پیشنهاد دادن خیلی هم خوبه (اصلا هم خنده دار نبود! )

جناب Goebbels، من فیلم یه سیستمی به همین شکل منتهی دارای دو توپ و بدون سیستم موشکی رو دیدم. نواخت بالا و سرعت عمل خوبی داره. میتونیم به جای اون دوتا توپی که جلوی جماران داریم یه سیستم یا حتی دو سیستم دولول 30م م همراه با 4 موشک دوش پرتاپ داشته باشیم. چه اشکالی داره؟ محدودیت جا هم نداریم.

گفتم نخندین چون در حالی که همه دوستان گاتلینگ کار هستند ، بنده حرف از یک قبضه توپ 30 میلیمتری زدم!! بگذریم

دقیقا در همون نقطه ای که شما فرمودیدی امکان نصب سیستم پیشنهادی من هست و در حقیقت میشه جماران رو به دو سیستم مجهز کرد یکی در جلو و دیگری در عقب.

[mjb 1,210]

یاد آوری

اولین نیروی دریایی جهان که موفق به انهدام موشکهای ضد کشتی به وسیله توپهای پدافندی شد نیروی دریایی ایران بود.

این تجربه در خلال عملیات آخوندک توسط ناو جوشن بدست اومد و طی اون با استفاده از یک توپ 20 میلی متری ( یا 40؟ ) یک تیر موشک استاندارد منهدم شد، هرچند ناو با شلیکهای بعدی موشک هارپون منهدم شد

فکر کنم قبل از اون هم بوده ، چون یادمه تلویزیون حدود یکی دو ماه پیش مستندی از درگیری ناوچه پیکان با ناوچه های عراقی نشون می داد، در اون برنامه اعلام شد که موشک ضد کشتی عراقی ها توسط توپ 76 میلی متری منهدم شده.

فقط اين دوتا نبود...در يك برنامه كه امسال آذر ماه پخش شد در مورد نحوي حفاظت از ناو ها در جنگ توضيح داده شده بود آمارش خيلي جالب بود كه مهمترين وسايل دفع موشك ها استفاده از اجسام آلومنيومي شناور با طراحي خاص كه موشك رو منحرف مي كرد و در بعضي موارد توپ(نوع توپ مشخص نكرد) بود كه كرم ابريشم هاي زيادي رو منهدم كرد البته گويا در اواخر از دوش پرتاب ها نيز استفاده كردند(هر چند موشك كرم ابريشم به خودي خودي يه هواپيماست ولي اينها رو ميتونيم اولين تلاش هاي ايران(البته شايدم در جهان جز اولينها) در حذف فيزيكي موشك بدونيم....در كنار اين مسائل تو همون سال ها زمان ورودفالانكس بود(اوايل انقلاب ورود پيدا كرد و در زمان جنگ تحمياي ما تقريبا روي بيشتر ناو هاي آمريكايي نصب بود-قابل ذكر هست كه اكثر اين سيستم ها در همان سالها توليد شدند)
هرچي ايراني ها تو جنگ در استفاده از تسليحات غير متعارف براي اين كار(مثل توپ76 و موشك دوش پرتاب) بر عليه موشك هاي عراقي موفق بودن فالانكس ناموفق(مثل برخورد موشك اگزوست عراقي به ناو آمريكا كه گويا فالانكس بازم خاموش بود...) تازه اون موقع جنگ الكترونيك هم ايران نداشت!!
يه چيز ديگرم كه دوستان كمتر اشاره كردن هدايتش هست كه از همه چيز مهم تره اگه رادار به موقع موشك رو گير بياره ديگه نيازي به انبوه گلوله نيست به راحتي با موشك هاي كوتاه برد و همون فتح 40 (كه بر عكس نظر دوستان بسيار مفيد تر ميتونه باشه) با حتي چند گلوله ي هوشمند تو فاصله زياد موشك ساقط ميشه
يادتون باشه در حال حاظر فالانكس چون برد كمتري داره(قطعا در شرايط عادي كمتر از3 كيلومتر) در مواجه با موشك هاي مافوق صوت قطعا كم مياره پس فقط نابودي مهم نيست فاصله ي انهدام هم مهمه مثلا اگه موشك رو تو 20-30 متري نابود كنه موج انفجار و تركش هاش كسي رو حداقل رو عرشه زنده ميزاره؟؟يا يه رادارها سالم(در شرايطي) باقي ميمونه؟؟...
راستي دوستان اون 8 كيلومتر كاشتان رو نگاه نكنيد بگيد عجب خفنه توپش مال اين حرفا نيست چون موشك با خود سامانه هست برد موشك رو حساب كردن
================================================================================
حالا با اين همه ما هم موشك مادون صوت(هارپون- نور)هم مافوق صوت(خليج فارس(يعني ميشه )-استاندارد- موسكيت) داريم هم از طرفي انواع گاتلينگ هايي كه دوستان گفتن و هم انواع توپ هاي ديگرو... حالا بايد آزمايشاتي انجام بگيره تا توان هر كدوم سنجيده بشه...اين گوي و اين ميدان
================================================================================
يه سوال هم از دوستان...در توپ فتح40 قسمت جلو و تو اون ماكت قسمت عقب ناو بي دفاع هست.. اولويت (اگه فقط قادر به انتخاب يك مكان باشيم) با كدوم قسمت هست؟؟

[hassanagha 2]

[quote]دقیقا در همون نقطه ای که شما فرمودیدی امکان نصب سیستم پیشنهادی من هست و در حقیقت میشه جماران رو به دو سیستم مجهز کرد یکی در جلو و دیگری در عقب.[/quote]

با نصب در قسمت جلو موافقم اما در قسمت عقب میطلبه یه سامانه ی سنگینتر نصب شود. مثلا 4 لول 30م م به همراه لانچر چهار تایی شهاب ثاقب که تشکیل یه سامانه ی واحد را می دهند. جای توپ 40 م م البته!