اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[komando59 134]

سلام به همه دوستان !

داش اسی این رفیقمون رو خیلی خوب تفهیم کردی !

به نظر من اگه یه ناوشکن 300-2200 تنی ساخت داخل داشتیم و تعدادشونم 4-5 تا بود خیلی خوب میشد ! اگه اون ناو هواپیما بر روسی که به هند فروخته شد هم اگه بود دیگه نور علی نور میشد !

[master1986 135]

با سلام

[quote] اگه اون ناو هواپیما بر روسی که به هند فروخته شد هم اگه بود دیگه نور علی نور میشد [/quote]


دوست عزیز دکترین نظامی ما بر پایه جنگ ناهمتراز و نامتقارنه و اگه ما بریم و فرضا ناوهواپیمابر مستعمل روسی رو بخریم هم پولمونو هدر دادیم و هم بر خلاف دکترینمون گام برداشتیم.

[komando59 134]

master1986 جون داداش شرمنده ولی من دکترین نظامی ایران رو میدونم ، ولی این ناو کلا قضیش فرق میکنه مسئولین ما هم دنبال این ناو بودن ولی قسمت نشد بهمون برسه پس بدون که ما برای حفظ قوای دریایی مون بی نیاز به ناو هواپیما بر کوچیک نیستیم مثلا میتونستیم این ناو رو همراه ناو گروه اعزامی به مدیترانه بفرستیم ، میدونی چه جذبه ای داشت ، من صرفا به خاطر جذبش نمیگم ولی با توجه به استراتژی ما که حضور در آب های آزاد بین المللی هست ما نیاز به ناو هواپیما بر کوچیک داریم چون رفتن چند تا ناو مثلا به مدیترانه بدون پشتیبانی هوایی 100% به شکست ما می انجامه خصوصا با پدافندهای مستقر بر روی ناو های ما !

امیدوارم تونسته باشم شما رو راضی کنم !

[saeedk2 2]

بسیار عالی

باعث میشه نیروی دریایی از انفعال در بیاد(انفعال بر وزن اشتعال )

[fath 4,686]

برادر من قرار نیست که برن جنگ قراره برن اونجا واین کار بیشتر برای دشمن و مثلا اسرائیل بار روانی داره اونها و دنیا به این فکر می افتن که ایران اینقدر قوی شده که حالا مثل امریکا یگان می قرسته به این ور و اون ور دنیا.
پشتیبانی این ناوها به نظرم راحته سوریه در دریایی مدیترانه هست و نیروهای هوایی سپاه در اونجا حضور دارن و در عین حال ظاهرا تونس هم داره به صف انقلاب اسلامی می پیونده.

[salman_1 0]

سلام. دریای سرخ و مدیترانه چقدر آبهای ازاد داره؟

[Antiwar 3,222]

شایدم رفتن یک زیر دریایی اون جا، جا گذاشتن برگشتن! کی خبر داره؟

[master1986 135]

[quote]master1986 جون داداش شرمنده ولی من دکترین نظامی ایران رو میدونم ، ولی این ناو کلا قضیش فرق میکنه مسئولین ما هم دنبال این ناو بودن ولی قسمت نشد بهمون برسه پس بدون که ما برای حفظ قوای دریایی مون بی نیاز به ناو هواپیما بر کوچیک نیستیم مثلا میتونستیم این ناو رو همراه ناو گروه اعزامی به مدیترانه بفرستیم ، میدونی چه جذبه ای داشت ، من صرفا به خاطر جذبش نمیگم ولی با توجه به استراتژی ما که حضور در آب های آزاد بین المللی هست ما نیاز به ناو هواپیما بر کوچیک داریم چون رفتن چند تا ناو مثلا به مدیترانه بدون پشتیبانی هوایی 100% به شکست ما می انجامه خصوصا با پدافندهای مستقر بر روی ناو های ما [/quote]

دوست عزیز " komando59 "
به فرض که ما همچین ناوی رو هم در ناوگان دریایی مون داشتیم ، اونوقت پرنده شکاری و گشت هوایی و رهگیر و . . . که قابلیت Take of و بعدش نشستن بر روی ناو رو داشته باشه از کجا بیاریم ؟؟؟
وبه فرض که با صرف هزینه های نجومی و از منابع نامعلوم تونستیم پرندهاش رو هم تأمین کنیم ، ولی آیا به هزینش می صرفه؟؟

با این هزینه چند واحد زیر سطحی میشه تهیه کرد ؟؟
آیا با همین هزینه نمیشه یه چیزی مثل زیر دریایی کلاس کیلو با همون تناژ رو مهندسی معکوس و عملیاتی کرد؟؟
آیا با همون هزینه چند ناوچه و ناوشکن در کلاس جماران و همتراز یا بزرگتر از اون نمییشه ساخت؟؟؟
و . . .
کدوم یکی بیشتر به کارمون میاد؟؟
در ثانی حتما با من موافقید که ما در سازمان دفاعی کشورمون اولویتهای بالاتری هم داریم نسبت به ناو هواپیمابر .

ولی اگه بتونیم یک ناو لجستیکی مثل اونی که تو بندر عباس سال هاست کناره گرفته یا یک ناو بزرگ با چندتا رمپ بالگرد داشته باشیم (تهیه کنیم یا بسازیم) برامون واجبتره.

[komando59 134]

اپرا جان اومديم و درگيري شد ؟ چه كنيم ؟ منتظر نيروي هوايي سپاه باشيم ؟ خودت كه بهتر ميدوني قضيه ميگ 31 ها رو ! لابد توقع پشتيباني از اونا داري كه هنوز داشتنشون به اثبات نرسيده !

master1986 عزيز شما ميدوني تامكت براي چي اصلا ساخته شده ؟ براي پريدن از روي ناو !خودت تا آخرش رو برو .... با كمي تغييرات توي سيستم فرود و .... !
پس منايع نامعلوم و .... رو بيخيال !
هزينه هاش هم از جيب مملكت ميره واسه دفاع از مملكت !

داداش شما ميخواي از كحا واحد زيرسطحي تهيه كني ؟ ما هر چي ميشده از كره و چين در آورديم و تكنولوژي بيشتر از اين ندارن و اگرم داشته باشن به ما نميدن !

داداش شما زير دريايي كيلو ديدي ؟ فقط متراژش ميدوني چنده ؟ ميدونم اورهال اساسي و از اين جور كارا روش ميكنيم ولي فعلا ما توي ساخت زير دريايي 500 تني هستيم و بذار اينو بسازيم من خرج مهندسي معكوس كيلو رو ميدم !
در حال ساخت جماران و رفقا هم هستيم و هر چيزي سر جاي خودش !

داداش اولويت داريم ولي تا ما بتونيم ناو هواپيما بر بسازيم نبايد جاي اين كلاس ناو توي نيروي درياييمون خالي باشه !
داداش ما اگه بخواييم از اون چيزا بسازيم ( هليكوپتر بر و .. ) بهتره يكم مايه و وقت بيشتر صرف كنيم تا ناو هواپيما بر بسازيم و در ضمن من كه نميگم بخريم مسئولين در تلاش بودن كه تهيش كنن !

حالا چكيده مطلب :
نگاه كن داداش من ما براي حضور در آب هاي آزاد به ناوهاي هواپيمابر كوچيك نياز داريم ، حالا اينجا ميگيم لبنانه و سوريه و .... بقيه آب هاي آزاد رو چه كنيم ما به اين جور ناوها نياز داريم و ما حداقل تا ده سال ديگه توانايي ساخت اين جور ناوها رو نداريم و مسئولين هم به همين دليل تا خودمون بتونيم توي اين بخش خودكفا بشيم به سراغ خريد يك دونه تاو هواپيمابر رفتن در ضمن اين ناو يك دونه بود و همچين خرجي هم نداشت ولي اگه ميومد ميتونست به ما كمك بسياري بكنه ما تازه تونستيم ناو با 1400 تن وزن بسازيم كه موتورش خارجي بود پس نبايد عرصه رو خالي گذاشت تا مثلا هواپيمابر ما بياد بيرون !

كوچيك همتون
مهدي

[master1986 135]

[quote]master1986 عزيز شما ميدوني تامكت براي چي اصلا ساخته شده ؟ براي پريدن از روي ناو !خودت تا آخرش رو برو .... با كمي تغييرات توي سيستم فرود و .... !
پس منايع نامعلوم و .... رو بيخيال !
هزينه هاش هم از جيب مملكت ميره واسه دفاع از مملكت !

داداش شما ميخواي از كحا واحد زيرسطحي تهيه كني ؟ ما هر چي ميشده از كره و چين در آورديم و تكنولوژي بيشتر از اين ندارن و اگرم داشته باشن به ما نميدن !

داداش شما زير دريايي كيلو ديدي ؟ فقط متراژش ميدوني چنده ؟ ميدونم اورهال اساسي و از اين جور كارا روش ميكنيم ولي فعلا ما توي ساخت زير دريايي 500 تني هستيم و بذار اينو بسازيم من خرج مهندسي معكوس كيلو رو ميدم !
در حال ساخت جماران و رفقا هم هستيم و هر چيزي سر جاي خودش ![/quote]

باشه اخوی تسلیم . نکشی مارو ؟؟
میدونم تامکت یه هواپیمای رهگیره ناو نشینه ولی تاکتهای ما هم از اون نسخش نیست. همچنین ایجاد تغییراتی که بشه روی اونها برای تغییر کاربر ی انجام داد هم کار ماها نیست چون از سیر تاپیازشو باید تغییر داد (دیگه تشریحش نمیکنم)
آره کیلوهم دیدم ما که کلاس تارق رو میسازیم و آذرخش رو هم میسازیم حالا شما ببین به تولید تامکت نزدیکتریم یا کیلو( مثال مع الفارغ زدم) -شوخی

شما که میتونی خرج مهندسی معکوس کیلو رو بدی قربونت خرج مهندسی معکوس B2, F35
و ایضا Trident رو بده که دیگه نه گیر کیلو باشیم و نه گیر تامکت.

تناقض و تضاد آرا مقدمه ای بر پیشرفته داداش

[ESIBANDARI 358]

[quote]حالا چكيده مطلب :
نگاه كن داداش من ما براي حضور در آب هاي آزاد به ناوهاي هواپيمابر كوچيك نياز داريم ، حالا اينجا ميگيم لبنانه و سوريه و .... بقيه آب هاي آزاد رو چه كنيم ما به اين جور ناوها نياز داريم و ما حداقل تا ده سال ديگه توانايي ساخت اين جور ناوها رو نداريم و مسئولين هم به همين دليل تا خودمون بتونيم توي اين بخش خودكفا بشيم به سراغ خريد يك دونه تاو هواپيمابر رفتن در ضمن اين ناو يك دونه بود و همچين خرجي هم نداشت ولي اگه ميومد ميتونست به ما كمك بسياري بكنه ما تازه تونستيم ناو با 1400 تن وزن بسازيم كه موتورش خارجي بود پس نبايد عرصه رو خالي گذاشت تا مثلا هواپيمابر ما بياد بيرون ! [/quote]
كاملا با حرفات موافقم برادر كماندو (مهدي)
[quote]دوست عزیز دکترین نظامی ما بر پایه جنگ ناهمتراز و نامتقارنه و اگه ما بریم و فرضا ناوهواپیمابر مستعمل روسی رو بخریم هم پولمونو هدر دادیم و هم بر خلاف دکترینمون گام برداشتیم.[/quote]
دكترين دفاعي ارتش بر پايه جنگ كلاسيكه (البته نه ٪100) بيشتر و دكترين دفاعي سپاه بر پايه جنگ ناهمتراز و نامتقارنه .
اگه ما ناو هواپيمابر نميخواستيم پس چرا رفتيم از روسها بخريم . حرفايي ميزنيا .

[fath 4,686]

برادر من منظورم میگ 31 نبود چرا تو دهن ما حرف می زاری گزینه های بهتری داریم در ضمن کسی به خودش درگیری با ناوگان ما رو میده که بعدش بتونه عواقبش رو تحمل کنه.
حالا زیاد نمی خوام بازش کنم ولی اینجوریها هم نیست که بیان ناوگان ما رو بزنن.

[oldmagina 9,235]

با سلام
باز هم دوستان لطف کردند و بحث تاپیک ایجاد شده رو فرستادند رفت پی کارش .
لطفا دوستان اگر نمی خواهند در مورد موضوع تاپیک مطلب بنویسند و می خواهند از رده خارجش کنند ، در صورت امکان بروند و یک تاپیک دیگه بزنند و اشکالات خارج از موضوع تاپیک رو اونجا منعکس بکنند.
لطفا به کسی برنخوره!
از لطف دوستان ممنونم.


در مورد سوالی هم که مطرح کردم منظورم حساس بودن منطقه مورد بحث بود و اینکه ممکن است بهانه ای برای درگیری توسط صهیونیستها ایجاد شود .
این نکته را هم بهتر است بگم که در دریاهای بسته بدون اجازه از کشورهای ساحلی نمی توانیم به انجا برویم و دریای سرخ و مدیترانه دریاهای بسته هستند.


توجه :

"""
دریای بسته و نیمه بسته عبارت است از خلیج یا آبراه دریایی که بوسیله چند کشور احاطه شده و از طریق گذرگاه باریکی به دریای دیگر (یا اقیانوس ) مرتبط گردیده و یا اینکه کاملا از دریاهای سرزمینی و مناطق انحصاری اقتصادی چند کشور تشکیل شده است . (ماده 122 عهدنامه 1982 حقوق دریاها )

امروزه 29 منطقه دریایی به عنوان دریاهای بسته یا نیمه بسته شناخته شده اند . از جمله دریای بالتیک ، دریای بالتیک ، [color=red]دریای مدیترانه ، دریای سرخ[/color] ، دریای کارائیب ، دریای برینگ ، خلیج مکزیک و [color=red]خلیج فارس.[/color]

کشور های ساحلی این دریاها ، باید در اعمال حقوق و تعهدات مندرج در عهدنامه حقوق دریاها ، به طور مستقیم یا از طریق یک سازمان منطقه ای مناسب ، با یکدیگر همکاری نموده و در این راه تلاش نمایند. (ماده 123 عهدنامه 1982 حقوق دریاها)

نقل از http://ils-2010.blogfa.com

[q-5 114]

به نظر من ديگه ناو هواژيمابر يك تهديد بر عليه ما نيست.بلكه يك فرصت براي ماست.

[Antiwar 3,222]

ما عضو کنوانسیون حقوق دریاها نیستیم. برای همین بجز قواعدی که تبدیل به عرف بین الملل یا قاعده ی آمره شدن، هیچ الزامی برامون ایجاد نمی کنه. این که چه قواعدی عرف و قاعده ی آمره شده جای بحث دقیق حقوقی داره و صد البته محل اختلاف است.
حریم دریایی کشورها تقسیم بندی های متفاوتی دارد که خودش احتیاج به کلی شرح و بسط دارد اساتید هم اینجا همه واردن. ولی حاکمیت هر کشور در هر کدوم از این محدوده ها حدود و ثغور خودش رو داره. در حقوق دریاها رفت آمد کشتی های نظامی به دریاهای بسته منع نشده ولی این کشتی ها باید اعلام حضور کنند و پرچمشون رو نشون بدن. زیر دریایی ها هم باید بیان بالا و اعلام کنند بعد وارد بشن. (این هم همه جاها صادق نیست ولی به طور کلی این طور است)

منبع اختلاف ما با آمریکا در خلیج فارس هم از قضا همین است. آمریکا مثل ما عضو کنوانسیون حقوق دریاها نیست و می گوید من ملزم به آن نیستم. ولی ما معتقدیم این قاعده عرف بین المللی شده لذا انتظار داریم ناوگانشون اعلام حضور و رفت و آمد کنند که با تبع آمریکایی جور در نمی آید.

در مورد این رفتن ناوگان ما، باید گفت احتمالا با عبور ناوگان اسراییل از کانال سوئز در ارتباط است. یعنی یک هماهنگی هایی پیش از این با طرف مصری شده است.