اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[sargnt 112]

بسيار تبريك عرض مي كنم خدمت تمام دوستان خوبم در سايت و اين موفقيت بزرگ رو تبريك
مي گويم به اين موشك به عنوان نقطه شروع نگاه كنيد . اسمي كه در فيلم ديده مي شود بعد نام خليج فارس اين بود fcs 110 كه نشانه ارتقاي مدل زمين به زمين موشك فاتح 110 و ساخت مدل درياپايه آن است .

[worior 25,819]

[quote]تو یکی از این فروم های خارجی صحبت بود یک دوستی معتقده که این موشک نمی تونه اهداف متحرک رو هدف قرار بده.[/quote]

به ایشان بفرمایید به ابتدای فیلم فارس دقت کنند .. موشک کمی پس از برخاست از زمین به سمت چپ مانور میده و مسیر دیگه ای رو طی میکنه (نه پرتاب بالستیکی معمولی) این موشک تا رسیدن به خود هدف در ترمینال میتونه مانور بده و هنگام فرود (که هدف انتخاب شده است) اون ناو هیچ فرصتی برای جابجایی نداره و اگرهم داشته باشه اون بالچه ها جوابگو هستند .....

[quote]من که در تصویر فوق نشانه ای از جسجوگر اپتیکال نمی بینم. ضمن اینکه به نظر میاد که جنس مواد کلاهک با بدنه متفاوت هست(در این مورد خیلی مطمئن نیستم چون بحث تغییر زاویه نسبت به نور خورشید هست). که این احتمال رو تشدید می کنه که از هدایت راداری استفاده می کنه[/quote]

قبلا به دوستان گفته بودم که موشک فاتح میتونه از هدایت الکتروپتیک استفاده کنه و گونه ای از این نوع هم ساخته شده - اما خودم باور نداشتم ...
احتمال رادار منتفی هست چون اگر میتونستند رادار رو توی اون دماقه کوچولو جا بدن میتونستند دماقه رو نوک تیز درست کنند که در سرعت های فراصوت بهتر عمل کنه (این دماقه های گرد در سرعت های مادون صوت بکار میرن مگر به اجبار ! ) به همین خاطر قطعا توی اون دماقه یک جستجوگر تصویری هست و همین باعث شده تا شکلش اینطوری بشه .

[fath 4,686]

این نظر من توی اون تاپیک بود
همیشه یه کاری می کنن آدم متعجب میشه .
اینا موشک بالستیک رو تبدیل به موشک ضد دریایی کردن این یعنی شیرجه از بالا برای انهدام اهداف با سرعت بسیار بالا و در عین حال این باعث میشه بشه از رادار گریزی هم در این موشک استفاده کرد.
اما چند تا نکته باید مد نظر ما باشه اول اینکه سردار گفتن برد بالاتر از 300 ک م اون موشکی که من دیدم فاتح بود و این یعنی اینکه برد فاتح های ما بالاتر از 300ک م هست مورد دوم اینکه فکر می کنم در دماغه این موشک یه سیستم هدایتی راداری باشه تا بتونه توی فاز نهایی هدف رو دقیقا پیدا کنه.

مورد بعدی اینه که به دلیل بالستیک بودن موشک در زمان کمتر از چند ده دقیقه میشه هدف رو زد ولی با موشک کروز کمی بیشتر طول میکشه و در عین حال موشک کروز به دلیل قدرت هوایی دشمن می تونه توسط آواکس ها پیدا بشه ولی این موشک رهگیریش خیلی سختتر هست.

تا جایی که ما می دونیم کلاهک فاتح 500 ک گ هست حدودا و این خیلی بیشتر از میزان مثلا یک موشک نور هست و این موشک می تونه خسارت واقعا زیادی وارد کنه .
مورد بعدی اینکه این موشک رو میه به راحتی با کشتیهای عادی هم به داخل دریا حمل کرد و در فاصله مثلا 250 ک م تا هدف اون رو شلیک کرد و در عین حال نیاز به رادار و موارد دیگه هم برای شناسایی هدف نداره و غفط مختصات حدودی هدف کافی هست و در عین حال از داشتن او تی اچ تی هم فارق میشه.
=========================
اما موارد دیگه ای هم به نظرم رسید
اولی اینکه خیلی از دوستان توی سایت مثل جواد جاب و ارنستو اعتقاد داشتن که نمیشه با موشک بالستیک اهداف دریایی و حتی اسکله ها رو زد هر چند من معتقدم هدف اگر ثابت باشه و بزرگ مثل مثلا ناو هواپیما بر میشه با همون موشک بالستیک عادی ولی با سی ای پی پایین هم زدش بالاخره ناوی که 300 متر طول و 50 60 متر عرض داره اگر ما نقطه هدف رو وسطش در نظر بگیریم باز مشکی مثل فاتح 110 که گفته میشه تا 10 متر سی ای پی داره می تونه اون رو هدف قرار بده اسکله هم که حرفی توش نیست چون هم ابعاد بزرگی داره و هم ثابت هست و مثل این می مونه یه هدف زمینی رو شما هدف بگیرین.

اما مورد دیگه اینکه که گفته شد کلاهک 620 ک گ هست و این باز یعنی خیلی قوی هست اگر فیلم رو دقت کنید می بینید که انفجار وحشتناک بود و شاید هیچ موجود زنده ای داخل اون کشتی اگر غرق هم نشه زنده نمی مونه به شکلی که به دور هدف یک گنبد شکل گرفت و این از موج قوی انفجار بود و در عین حال انفجار و موجش فکر می کنم کشتی هدف بنده خدا رو فرستاد به اعماق آب.

در مورد قفل روی هدف باید بگم که سرعت این موشک با احتساب 3 برابر سرعت صوت یعنی حدودا 3600 ک م در ساعت و برد اون رو اگر 300 ک م در نظر بگیریم یعنی میشه 3600 تقسیم بر 300 میشه 12 یعنی یک دوازدهم سرعت طول میکشه تا موشک به هدف برسه و چون یک ساعت هم 3600 ثانیه هست میشه 300 ثانیه تا هدف که یعنی 5 دقیقه و با احتساب یک دقیقه هم برای موارد ابتدای بوست کردن در نظر بگیریم یعنی کلا 6 دقیقه هدف می تونه تحرک داشته باشه و از جای اولش حرکت کنه این برای نور چیزی در حدود 20 تا 25 دقیقه میشه و نور و در کل موشکهای دریایی قابلیت شناسایی شدن توسط رادارها و آواکس ها رو دارن ولی این موشک نه.
در این مدت 6 دقیقه هدف اگر 100 ک م در ساعت هم سرعت داشته باشه (که در دریا برای مثلا یک ناو نشدنی هست و فقط قایق های تندرو این سرعت رو دارن) می تونه 10 ک م نهایتا جابجا بشه که فکر نمی کنم اینقدر زیاد باشه که از برد سیستم هدفگیری ثانویه این موشک (حالا هر چی باشه) بتونه خارج بشه.

سرهنگ واریور چه سریع دست به کار شدی و تابلوی نابودی رو کشیدی

اگر در فیلم دقت کنید من در نظر قبلی گفته بودم از شکل کلاهک ممکنه سیستم هدفیابی مرحله آخر راداری باشه چون هیچ سیستمی که ما بتونیم یفهمیم این سیستم اپتیکی لیزری یا حرارتی هست دیده نمیشه و دماغه یکپارچه هست و این ممکنه حتی اگر اپتیکی هم باشه به این دلیل باشه که این پوشش چون با بالا رفتن ارتفاع حرارت زیاد میشه و اگر از اول شیشه قرار میدادن از اول توی ارتفاع بع دلیل حرارت و فشار کدر میشده روی اون رو کائری کشیدن و در فاز شیرجه اون کاور باز میشه و یا اصلا همون راداری هست ولی یک مورد که گفتم به فیلم دقت کنید برای همین بود اون نوری که از هدف به چشم می خوره رو چند بار چک کردم به چشم من مثل اتیش میاد و این ساید برای این هست که خواستن حرارت موتور ناو هدف رو شبیه سازی کنن و این یعنی این موشک ممکنه در فاز پایانی هدفیابی حرارتی داشته باشه.

مورد بعدی اینکه قایق فیلم برداری و هلی کوپتر هم به صحنه خیلی نزدیک بودن ولی سیستم در شناسایی هدف اشتباه نداشت و این باز نشانه خوبی هست مخصوصا هلی کوپتر که خیلی نزدیکتر بود.

اما در مورد موشک در هنگام برخورد اولا موشک کلاهکش جدا نشد و این یعنی اینکه احتمالا در کل فاتح کلاهکش در فاز آخر شیرجه جدا نمی شه و دلیل اون هم شاید برای این باشه که خود این بدنه چون سنگین هست در فاز سیرجه باعث بالا رفتن سرعت هم میشه و مورد بعدی زاویه برخورد بود که بالاتر از 50درجه از سطح اب بود و این خیلی خوب هست و یعنی با زاویه زیاد به طرف هدف شیرجه می زنه.

مورد بعدی اینکه دوستمون سوال کرد آیا در فاز اول میشه اون رو زد یا نه باید بگم سخته چون این رده از موشکهای ایران سوخت جامد هستن برای همین به سرعت آماده لانچ میشن و پیدا کردن و بعد قفل روی اون و زدن موشک خیلی سخت هست مورد دوم مانورهای موشک در هنگام لانچ بود و این خودش نشون میده سپاه چون میدونه نیروهای بیگانه توی منطقه در بعد هوایی قوی هستن به فکر این موشوع هم بوده.

مورد بعدی اینکه این موشک این برتری رو داره چون بالستیک هست ناو نمی تونه پشت چیزی پنهان بشه و از دست موشک در بره مثلا در قضیه مین گذاری ایران در راه نفت کش کویتی در زمان جنگ بعد از برخورد به مین ناوهای همراهش که ناو گروه آمریکایی بودن فکر می کردن از سواحل ایران یعنی از شمال مورد اصابت موشک قرار گرفته این نفت کش برای همین همه پشتش رفته بودن در بخش جنوبی و این مورد همیشه در ناوگروها رعایت میشه و ناو مهم ناوگروه که عمدتا همون ناو هواپیمابر هست رو وسط خودشون قرار میدن و عمدتا ناوهای محافظ با سیستم های ضد موشک و ضد هوایی در جناحی که تهدید بیشتر هست مستقر میشن ولی این موشک چون با زاویه زیاد از بالا برخورد میکنه این حربه رو هم از کار می اندازه .

مورد بعدی این هست که میشه به طور همزمان از چند مکان و با گرای متفاوت چندین موشک رو به طرف چندین هدف که یک ناو گروه باشه شلیک کرد و با توجه به میزان دقت برخورد میشه با چند تا موشک که برای ما چند میلیارد بیشتر خرج نداره کل ناوگروه بزرگی رو سلاخی به تمام معنا کنیم مثلا اگر درصد برخورد 75 باشه یعنی از 10 شلیک 7.5 تا می خوره به دف و این یعنی عملا خداحافظ ناو گروه.

مورد بعدی اینه که من فکر می کنم باید به قول دوستان موشکهایی مثل قیام رو که میانبرد هستن به این سیستم مجهز کنیم به چند دلیل یکی اینکه میشه این موشها رو که لانچ عمودی دارن برای شلیک از ناوها و ان شا الله در آینده زیر دریایی های کلاس بزرگ آماده کرد مورد دوم اینکه می تونیم محل شلیک رو عقب تر از سواحل مون ببریم و درون عمق کشور که در این صورت زدن در فاز اول هم خود به خود منتهی میشه مثلا شاید دشمن بتونه برای رهگیری یک موشک در خط ساحلی استان بوشهر و بندر عباس کاری بکنه ولی برای زدن این موشک که از شیراز شلیک میشه کارش خیلی سخت و یا شاید بهتره بگیم شدنی نیست.
و مورد بعدی اینکه این موشکهای میانبرد می تونن حتی تا 1000 ک م رو هم هدف بدن و این یعنی اینکه ناوگروه محترم آمریکا به محدوده مطمئنه عقب بشینین و این یعنی اقیانوس آرام.

امیدوارم به درد خوردهع باشه فک زدنهای ما .

یا علی .......ان الله مع المجاهدین.....

[M-ATF 4,314]

[quote]
قبلا به دوستان گفته بودم که موشک فاتح میتونه از هدایت الکتروپتیک استفاده کنه و گونه ای از این نوع هم ساخته شده - اما خودم باور نداشتم ...
احتمال رادار منتفی هست چون اگر میتونستند رادار رو توی اون دماقه کوچولو جا بدن میتونستند دماقه رو نوک تیز درست کنند که در سرعت های فراصوت بهتر عمل کنه (این دماقه های گرد در سرعت های مادون صوت بکار میرن مگر به اجبار ! ) به همین خاطر قطعا توی اون دماقه یک جستجوگر تصویری هست و همین باعث شده تا شکلش اینطوری بشه .[/quote]

از اونجا که من خیلی تخصصی در این زمینه ندارم ، نمی تونم با قطعیت نظر بدم ، ولی یه سری ابهامات برام مطرحه

DF-21 هم با وجود اینکه ابعاد بزرگی داره و دماغه بزرگتری داره و در مرحله نهایی از رادار استفاده می کنه ( اگر که غیر از رادار و در کنار اون از جستجوگر های تصویری استفاده نکرده باشه)، ولی باز هم دماغه اون گرد هست، موشک های بالستیک دیگری هم هستند که نوک دماغه اون ها گرد هست . ولی خوب این نکته هم هست که اگه رادار باشه چه نیازی هست که سرش حتما گرد باشه،

نکته دیگه هم اینکه خوب اگه قرار باشه در مرحله نهایی از رادار استفاده کنه ، نباید به رادار بزرگ با برد بالا نیاز داشته باشه. که فضای زیادی نیاز داشته باشه.

و نکته سوم اینکه اونچه که من از تصویر نوک دماغه این موشک برداشت می کنم به نظرم میاد که جنس نوک اون ماده ای غیر شفاف هست مگر اینکه اون نوک نوک که ما هیچ دیدی نداریم یه چیزی باشه که یه مقدار بعیده ( در مقام مقایسه با شکل ظاهری دیگر موشک هایی که از جستجوگر های تصویری استفاده می کنند)

مسئله دیگه اینکه فکر می کنید امکان استفاده همزمان از رادار و جستجوگر تصویری با هم در این فضای کوچک وجود داشته باشه؟

---
(اتفاقا این دوست خارجیمون هم استدلال شما رو در رد استفاده از رادار داره و اشاره به نوک گرد دماغه موشک داشت)

[ahmadi 39]

[quote][quote][quote]یکی پیدا بشه به ما بگه که این سرعت 80-85 نات اصولا به چه دردی می خوره. می خوان باهاش مسابقه بدن؟ از نظر تاکتیکی مزیتی داره؟ از نظر استراتژیکی مزیتی داره؟[/quote]

اگر بشه که فوق العاده میشه.مگه کم اتفاقیه. تو همین خلیج فارس اگر درگیری باشه، خیلی میتونه برگ برنده باشه. در جنگ دریایی با توجه به بوم درگیری سرعت عمل و سرعت برخورد خیلی میتونه تاثیر گذار باشه، تو بین اژدر ها سرعت حرکت در آب خیلی تاثیر گذاره. همین مساله در مورد کل ادوات درگیر در چنین جنگی میتونه صدق کنه. امکان فرار از برخورد و همین طور امکان رسیدن سریعتر به آرایش بهتر در مقابل دشمن خیلی تعیین کننده است.

این موارد رو از نگاه کاملا آماتوری خودم عرض کردم. قطعا شما خیلی بهتر واقفید به این قضایا.[/quote]

سلام. من هم همين سوال را دارم. اقاي rezat1980 شما كه تنها گفتيد تاثير دارد. اين تاثير چگونه ايجاد مي شود ؟

با اين قايقها كه نمي توان به ناو صدمه زد. اگر تنها سيستم فالانكس را در نظر بگيريم و بقيه را كنار بگذاريم باز هم نمي تواند. اين سيستمها كه به صورت دستي كار نمي كنند همه داراي كنترل اتش هستند كه با يك سري محاسبات فيزيكي به صورت دقيق مورد هدف قرار مي دهد. جنگنده و موشك را هدف قرار مي دهند ديگر قايق كه به حساب نمي ايد.
اين قايقها تنها جاييكه مورد استفاده قرار مي گيرند نه براي حمله به ناوها كه براي حمله به نفتكشها و اسكله ها براي نا امني است. كه قدرت دفاع ندارند و يا 4 تا ميني كاتيوشا كه رويشان نصب است رو هوا مي روند.
اين قايقها حتي به صورت انتحاري نيز در مقابل سيستمهاي دفاعي كاري از پيش نمي برند و تنها به درد انتحار در اسكله و بندرهاي دور خليج فارس و يا حمله به صورت عادي به مسيرها و اسكله هاي نزديك است.
و اين هم قابل ذكر هست كه بعد از مدتي با تامين امنيت مسيرها(همانند حضور گسترده امريكايي ها در زمان جنگ كه سپاه حمله را لغو كرد) ديگر به دردي نمي خورند.
[/quote]

Green محترم توانایی تاکتیک سوارم (حمله‌ی پرتعداد قایق‌های تندرو به ناوهای بزرگ) اثبات شده است و صرفاً یک ادعا نیست. آمریکایی‌ها در سال ۲۰۰۲ یک رزمایش معروف شبیه‌سازی شده انجام دادند و ناوگان آمریکا در برابر تعداد زیاد قایق‌ها شکست سختی خورد.
http://www.nytimes.com/2008/01/12/washington/12navy.html
چند خط زیر را با دقت بخوانید!
In that war game, the Blue Team navy, representing the United States, lost 16 major warships — an aircraft carrier, cruisers and amphibious vessels — when they were sunk to the bottom of the Persian Gulf in an attack that included swarming tactics by enemy speedboats.
“The sheer numbers involved overloaded their ability, both mentally and electronically, to handle the attack,” said Lt. Gen. Paul K. Van Riper, a retired Marine Corps officer who served in the war game as commander of a Red Team force representing an unnamed Persian Gulf military. “The whole thing was over in 5, maybe 10 minutes

ترجمه: در این رزمایش، ناوگان تیم آبی که نشان‌دهنده‌ی آمریکا بود، ۱۶ کشتی جنگی بزرگ را از دست داد - شامل یک ناو هواپیمابر، چندین ناو و وسایل آبی-خاکی - که براثر یک حمله که شامل تاکتیک‌های سوارم توسط قایق‌های تندرو دشمن بود، غرق شدند و در اعماق خلیج فارس فرو رفتند. ژنرال دوم پل ک. ون ریپر، یک افسر نیروی مارینز آمریکا که در رزمایش در نقش فرمانده تیم قرمز (نشان‌دهنده‌ی یک نیروی نظامی نامیده نشده در خلیج فارس) خدمت کرد گفت: «تعداد فراوان مهاجمان، بر توانایی ذهنی و الکترونیکی مدافعان برای مقابله با حمله غلبه کرد. کل قضیه در ۵، یا شاید ۱۰ دقیقه تمام شد.»

دقت کردید؟! در عرض ۱۰ دقیقه یک ناوگروه کامل آمریکا غرق شد!

تازه فقط این نیست، کافی است نگاهی به انتشارات اتاق‌های فکر نظامی آمریکا بیندازید تا ببینید که چقدر از قایق‌های تندرو ایران می‌ترسند. این تاکتیک ابداعی ایران شایسته‌ی جایزه‌ی نوبل است (اگر جایزه‌ی نوبل نظامی داشتیم!). فالانکس مگر در هر دقیقه چند قایق را می‌تواند بزند! تازه وقتی برد موشک‌های این قایق‌ها زیاد شود شلیک فالانکس به قایق‌ها نمی‌رسد. حالا فرض کنید ۳۰۰ تا از این قایق‌ها بریزند سر یک ناوگروه آمریکایی. مگر چند تایشان را می‌توانند بزنند!

البته آمریکایی‌ها دارند روی این موضوع کار می‌کنند و ما نباید غافل شویم. این تاکتیک فوق‌العاده است اما ما هم باید مرتب سرعت، قدرت مانور و رادارگریزی قایق‌ها و برد و دقت و سرعت موشک‌های قایق‌هایمان را بهبود دهیم تا در برابر ضدتاکتیک‌ها و سلاح‌های جدید آمریکایی مقابله کنیم، ضمن این که تاکتیک‌های دیگر مانند موشک‌های ساحل به دریا، زیردریایی‌های کوچک و مین‌های دریایی را با این تاکتیک ترکیب کنیم و مرتب همه را بهبود دهیم.

[mamadpilot 2]

خيلي حال كردم دارم از خوشحالي ميتركم

فكر كنم همون طور كه برادر واريو گفتن هدايتش اپتيكالي باشه چون دماغه گرد هستش در صورتي كه تقريبا همه موشك هاي راداري نوك تيز هستن و موشكهاي مادون قرمز و اپتيكي گرد .

آقا اشتوكا دمت گرم حال دادي براي گزاشتن فيلم .

در فيلم معلوم شد كه اين موشك دقتش فوق العاده هستش چون خيلي دقيق زد ٬ كف كردم .

راستي بابا به خدا اون روشني كه ديده ميشه بازتاب نوره چون هيچ حركتي نميكنه در حالي كه آتيش بايد يه حركتي داشته باشه در ضمن اين نور از ديگر زوايا ديده نميشه و فقط در فيلم يكي از دوربين ها ديده ميشه .

نكته جالب اين فيلم اين بود كه نوع هدايت در فاز نهايي رو معلوم نكردن چون كلاهك تو هيچ تصويري از جلو معلوم نيست . ( چرا ؟ )

راستي تو فاز نهايي و لحظه آخر ديده ميشه كه يه تغيير مسير خيلي ظريف داد كه اگه اين كار رو نميكرد ميخورد حدودا 10 متري كشتي

ولي عجب انفجار مهيبي بود . چند تا از اينا برا زدن يه هواپيمابر كافيه ( غرق كردن )

دوستان سرعت 100 ك م بر ساعت براي يه ناو يه افسانس مگه قايق تندروه . ميخاهيد دست بالا بگيريد دشمن رو چرا از اون يه افسانه ميسازيد . مخصوصا كه اين موشك براي زدن ناو هاي هواپيمابره .

[fath 4,686]

من حس کردم حرکت می کنه و برای این در تمام دوربینها دیده نمیشه چون فقط موقع لازم روشن میشه احتمالا.

[mamadpilot 2]

نه آقا اپرا تو همون تصوير ثابت هم حركتي ديده نميشه .

[Mohammad_89 45]

سلام

به نظر من احتمال هدایت اپتیکی یا ویدئویی بیشتره...

یه مقایسه بکنید :

خلیج فارس :

http://media.farsnews.com/Media/8911/ImageReports/8911181144/3_8911181144_L600.jpg

سایدویندر :

http://www.img9.org/uploads/d593915276a643a73e39097a7ca4ed90.jpg

ما تو هدایت راداری خیلی تجربه نداریم ، مخصوصا که مربوط به موشکهای سطح باشه.

بهتره زیاد پیچیده اش نکنید..یک موشک بالستیک + هدایت اپتیکی یا ویدئویی

[mamadpilot 2]

ممنون آقا محمد من هم همين رو گفتم . حالا اگه ماوريك و قاصد رو هم مقايسه ميكردين خيلي كامل تر ميشد .

[sam_shiraz_army 96]

دوستان و اساتید محترم:

به نظر شما استفاده از " [color=red]گاتلینگ اخگر[/color] " مناسب هست برای این قایق تندرو جدید ؟

[Stuka 8,826]

one shot one kill که ميگن همينه موشکه ! فکرشو بکنيد کلاهک ششصد کيلوگرمي چه بلايي ميتونه سر کشتي بياره ! نابودي کشتي حتميست .. خيلي دوست داشتم عکس اين کشتي بعد از برخورد هم داشتيم, حتما چيزي باقي نمونده که نشون بدن .....


خوبي هدايت مادون قرمز در مرحله آخر اين هست که قابل گول زدن با جنگ الکترونيک نيست .

[mamadpilot 2]

بله براي مقابله با دزدان دريايي خيلي خوبه . ولي كجاش ميخاي بزاري ؟

[BISKIVIT 1,731]

یادش بخیر

چقدر روی موشک c-802 که تکنولوژی ساختشو از چین خریدیم و اونها سیستم OTH رو از روش برداشتند و ما موشک با برد بیش از 120 کیلو متر نداریم بحث کردیم

همچنین چقدر روی به کار گیری موشک فاتح 110 بر روی اهداف دریایی بحث شد

آخر هم همین اتفاق افتاد و این موشک رو برای اهداف دریایی طراحی کردند



فقط یه سوال

ممکنه پرتاب گراین موشک رو روی ناوچه هامون نصب کنن ؟

[sam_shiraz_army 96]

http://gallery.military.ir/albums/userpics/bled_raner.jpg[hr]


تو لینک بالا به جای اون مثلا

اما فکر کنم دیوار آتشین هم بشه ایجاد کرد ؟!