اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اطلاعات بيشتر و بسيار كامل:[/quote]

آقا بسیار ممنون، میگفتم به نظرم آشناست! این همون 3BM-42 یا 3BM-44 روسهاست، البته پرتابه خوبیه و از آلیاژ فولاد و تنگستن ساخته شده، در برد 2000 متر گویا نفوذ 500 میلی متری داره.

برای شروع خوبه.

تی 55 ها ، ام 60 ها و حتی ام 48 ها هم یه جونی میگیرن.

در برابر برادلی ها هم می تونن قدرت نمایی کنن. این پرتابه حتی از فاصله 4000 متری ( ییش از برد موشکهای تاو برادلی) هم می تونه زره هر نفربر و تانک دیسترویری را سوراخ کند ( البته به شرط داشتن سیستم کنترل آتش، که گویا در داخل هم ساخته شده)

البته تی 72 بحثش جداست.

برای تی 72 میشه یه چیز قوی تر طراحی و تولید کرد. مثل 3BM-42M که 650 میلی متر نفوذ داره.

اما در اینگونه مسایل مهندسی مواد حرف اول و آخر رو میزنه.

باید در این زمینه خیلی قوی بشیم.

[100 2,717]

[quote]اما در اینگونه مسایل مهندسی مواد حرف اول و آخر رو میزنه.

باید در این زمینه خیلی قوی بشیم.
[/quote]

سلام

پس نتیجه ی ضمنی از این خبر اینه که ما تونستیم آلیاژی رو به تولید انبوه برسونیم که می تونه تا 500 میلی متر تو زره نفوذ کنه ...

پیشرفت خوبی هست !؟

[M-ATF 4,314]

MOHAMMAD عزیز
[quote]
عکس زیر بین پای فرد نزدیک به موشکها با سایه موشک فاصله هست، پس تخمین قطر از روی این عکس کار صحیحی نخواهد بود ( مگر اینکه فاصله دقیق فرد تا موشک را بدانیم ، که نمی دانیم):

شاید بفرمایید که ممکن است سایه زاویه داشته باشد، اما اگر در کلیه سوله ها دقت کرده یاشید چراغهای سوله ها معمولا سقفی هستند و همیشه نورشان بصورت عمودی می تابد،[/quote]

نه والا، همونطور هم که قبلا ذکر کردم ارزیابی اندازه موشک بر مبنای این تصویر دقیق نخواهد بود. به همین دلیل از این تصویر برای تعیین اندازه موشک استفاده نکردم، فقط یه معیاری گرفتم این تصویر رو برای تخمین اینکه قطر موشک احتمالا کمتر از 88 سانتی متر هست. اما منظور من هم بیشتر فرمانده وسطی هست که فاصله نزدیکتری با امتداد موشک داشت.


اما در مورد سایه ها، اونچه که در تصویر مشهوده سایه ها زاویه دارند تو همون تصویری هم که خودت اشاره کردی روی یک دیوار یه سری چراغ هست که اون طرف نیست.
البته اینا رو برای تعیین محل دقیق زیر موشک روی سنگفرش ها گفتم، اگه می خوایم تناسب بگیریم دقیقا روی سایه ها درست نیست و باید جلوتر باشه.
ضمنا باز این روش هم به هر حال خطایی داره چون فاصله دوربین تا موشک ها از فاصله دوربین تا سنگفرش دقیقا زیر موشک کمتر هست و این به هر حال اثر پرسپکتیو خواهد داشت .

اما از همه این حرفها گذشته شخصا به این نتیجه رسیدم که قطر موشک احتمالا همون قطر شهاب هست و طول موشک هم اندکی کاهش داشته.

یه سایتی دیروز چک می کردم که انواع اسکاد رو ارزیابی کرده بود ، طول قیام رو 10.4 ارزیابی کرده بود و شهاب-2 رو هم برابر با طول hwasong-5 کره ای و برابر 10.94 دونسته بود.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/scud-family.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_scud-family.jpg[/img][/url]

تصویری که جناب Last war گذاشته بودند خیلی رزولوشن بالایی نداشت ولی با در نظر گرفتن 1.75 برای قد سرباز کنار موشک به نظر میومد کمی بلند تر از قیام بود ولی باز هم نه به اندازه 11.25 متر اسکاد بی، تخمین من حدود 10 متر بود . بنابراین در این تخمین ها این مقدار اشتباه هست.

پس تصور من اینه که طولی حدود 10.5 متر برای قیام احتمالا تخمین مناسبی هست.

[moski_jakson_20 15]

سلام دوستان راستی جناب وزیر در باره برد موشک قیام1اظهارنظری نه فرموده اند

[Aspahbod 2,776]

[quote][quote]اما در اینگونه مسایل مهندسی مواد حرف اول و آخر رو میزنه.

باید در این زمینه خیلی قوی بشیم.
[/quote]

سلام

پس نتیجه ی ضمنی از این خبر اینه که ما تونستیم آلیاژی رو به تولید انبوه برسونیم که می تونه تا 500 میلی متر تو زره نفوذ کنه ...

پیشرفت خوبی هست !؟[/quote]

پیشرفت خوبی نیست. ولی خبر خوب چرا. چون نشون میده ما تونستیم با واسطه تنگستن وارد کنیم که خیلی جاهای دیگه (از جمله تو موتورهای توربینی) کاربرد داره.

[mahdavi3d 14,067]

عكس با جزئيات بيشتر از مراسم تحويل:

http://www.jamejamonline.ir/pics.aspx?newsnum=100844184960

[M-ATF 4,314]

[quote]

پیشرفت خوبی نیست. ولی خبر خوب چرا. چون نشون میده ما تونستیم با واسطه تنگستن وارد کنیم که خیلی جاهای دیگه (از جمله تو موتورهای توربینی) کاربرد داره.[/quote]

و Jet Vane

[mjb 1,210]

خدا شکر که امام سپاه را تاسیس کرد تا قدرتمند در کنار برادران ارتش از ایران دفاع کنند البته اگر بعضی ها این را از مصادیق رانت خواری و ورود سودجویانه سپاه به امور نامربوط به حساب نیاورند
به نظر شما ازاین ها میشه تو ناو یا زیردریایی(میدونم ایران زیردریایی سنگین تر از قائم نداره برای آینده می گم) استفاده کرد چند وقته همش تو فکر تولید یه ناو تو مایه های جماران یا کمی کوچکتر با موشک بالستیک هستم خدا کنه واقعیت داشته باشه چون کار سختی نیست اونم برای ما ایرانی ها وخیلی هم قدرت ما رو افزایش میده

[afflatus 0]

به همه عزیزان در صنعت دفاع خسته نباشی و خدا قوت میگم
فقط اگه نفوذش رو بیشتر از 500 میلیمتر می کردن خیلی بهتر میشد!

[Aspahbod 2,776]

[quote]به همه عزیزان در صنعت دفاع خسته نباشی و خدا قوت میگم
فقط اگه نفوذش رو بیشتر از 500 میلیمتر می کردن خیلی بهتر میشد![/quote]

هر چی تلاش کنیم نمیتونیم خیلی از 500 میلیمتر قویترش کنیم. شاید حداکثر 600 میلیمتر (اونم احتمالش خیلی ضعیفه). مگر این که از اورانیوم غنی شده استفاده کنیم (که اصلا چیز جالبی نیست) و یا این که قطر لوله ی توپ رو افزایش بدیم (که به نظر میاد اصلا نمیخوان سراغ یه همچین کاری برن) . کلا من با مورد دوم بیشتر موافقم.

[Aspahbod 2,776]

[quote]خدا شکر که امام سپاه را تاسیس کرد تا قدرتمند در کنار برادران ارتش از ایران دفاع کنند البته اگر بعضی ها این را از مصادیق رانت خواری و ورود سودجویانه سپاه به امور نامربوط به حساب نیاورند
به نظر شما ازاین ها میشه تو ناو یا زیردریایی(میدونم ایران زیردریایی سنگین تر از قائم نداره برای آینده می گم) استفاده کرد چند وقته همش تو فکر تولید یه ناو تو مایه های جماران یا کمی کوچکتر با موشک بالستیک هستم خدا کنه واقعیت داشته باشه چون کار سختی نیست اونم برای ما ایرانی ها وخیلی هم قدرت ما رو افزایش میده [/quote]

ناو هایی که ما میسازیم خیلی کوچیک تر از اون هستن که بخوان موشک بالستیک شلیک کنن. اگر هم بتونن حداکثر دو سه تا. تازه باید به فکر تاسیسات مخصوص توی ناو برای نگه داری سوخت به خصوص موشک ها (که یه قسمتش نیتریک اسیده و نگهداریش برای مدت زیاد خیلی سخته) باشیم. کلا فکر خیلی بلند پروازانه ایه و همچنین کل دنیا رو علیه ما بسیج می کنه.

[saied2020 239]

موشک بدون بالچه قیام1 تحویل نیروی هوافضای سپاه شد
یکی از موشک‌های مهم و تاثیرگذاری که به دست متخصصان ایرانی ساخته شده و امروز در مراسمی تحویل نیروی هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی شد، موشک زمین به زمین و راهبردی قیام1 بود. با اینكه در نگاه اول چیز خاصی در قیاس با موشك‌های دیگر درآن نمی بینیم اما اختلافاتی نیز دارد كه با مقایسه آن با سایر موشک‌های هم شکل و هم نوع می‌توان به آن دست یافت.

یکی از مهمترین ویژگی‌های این موشک استفاده از سوخت مایع است. در واقع استفاده از سوخت مایع به نوعی منسوخ شده است. زیرا دارای اشكلالات متعددی است كه مهترین آنها این است كه سوخت باید در زمان شلیك به موشك تزریق شود یعنی حدود نیم تا چند ساعت وقت لازم است كه عملیات سوختگیری تكمیل و موشك آماده شلیك شود كه در همین مدت شكار خوبی برای هواپیماهای مهاجم می‌تواند باشد.

در مقابل سوخت جامد در همان زمان تولید موشك شارژ شده و به همان صورت انبارداری می‌شود و در زمان لازم به سرعت می‌توان آنها را لانچ و شلیك كرد. البته خود مقوله دردسرهای نگهداری موشك‌های سوخت جامد بحث دیگری است كه در این مقوله نمی‌گنجد.

با بررسی موشك قیام می بینیم كه این موشك دارای سیستم سوخت مایع است كه در قیاس با موشك‌های سجیل و فاتح دارای تكنولوژی پایین‌تری است.

اما نگاهی به بدنه این موشك نشان می‌دهد كه دارای بالچه نیست. یعنی در واقع خود موتور اصلی با تغییر رانش و یا همان Thrust vectoring اقدام به تغییر جهت می‌دهد.

در واقع تنها مزیت این موشك همین سیستم تغییر بردار رانش است. اگر روزی این توان تغییر بردار رانش و سوخت جامد با هم تركیب شوند یك موشك مناسب ایجاد می‌شود. در واقع مهمترین ارزش سیستم‌های موشكی به همین سوخت جامد و بردار تغییر رانش در یك سیستم به طور همزمان است.

صرفنظر از برد، دقت هدفگیری یا CEP، نوع سرجنگی به لحاظ ساده و یا چندگانه بودن، این موشك در واقع چیزی فراتر از سایر موشك های سوخت مایع ایران نیست. در واقع فناوری موشك سجیل با آن شتاب برخاستن از زمین و سوخت جامدش به مراتب پیشرفته تر از این موشك است. اما تجربه خوبی برای به كارگیری سیستم تغییر بردار رانش در كاربردهای دیگر به خصوص سیستم‌های دفاع هوایی زمین به هواست. وجود یك سوخت جامد و سیستم بردار رانش از مهمترین پیش نیازهای ساخت سیستمی مانند اس-300 است كه موشك به بدون نیاز به بالچه بتواند با شتاب بسیار بالایی تغییر مسیر دهد و در عین حال در اثر تنش بدنه آن از هم نپاشد.

این موشک در ترکیب موشک‌های ایرانی علاوه بر آنکه توانایی ردیابی توسط سیتسم‌های ضدموشکی را ندارد، به راحتی می‌تواند در رسیدن به هدف تغییر مسیر داده و با عبور از موانع موجود با دقت خوبی به هدف برخورد کند. امروزه در جهان موشک‌های اندکی وجود دارند که بدون بالچه باشند و از سیستم بردار رانش استفاده کنند.

منبع:http://pishkesvat.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=336:-1-&catid=1:report

[mahdavi3d 14,067]

[quote]
اما نگاهی به بدنه این موشك نشان می‌دهد كه دارای بالچه نیست. یعنی در واقع خود موتور اصلی با تغییر رانش و یا همان Thrust vectoring اقدام به تغییر جهت می‌دهد.

در واقع تنها مزیت این موشك همین سیستم تغییر بردار رانش است [/quote]
اين حرف اشتباهي است.


ساير موشك ها نظير سجيل و قدر و شهاب، با وجود اين كه بالك دارند، اما بالك ها ثابت هستند و آنها هم از طريق "تغيير جهت گازهاي خروجي" توسط Jet Vanها عمل مي كنند. در واقع بالك ها نقش ديگري دارند (پايداري يا ...).
در حقيقت وقتي كه شما بالك را حذف مي كنيد، يك عامل كنترلي پايداري را از دست مي دهد و در عوض، از ساير روش ها (كنترل هوشمندتر و پيشرفته تر جهت گازهاي خروجي) فقدان اين عامل پايداري و كنترلي را جبران مي كنيد.
حالا ممكن است اين سوال پيش بيايد كه اصلا چرا يك عامل خوب كنترلي را حذف مي كنيم كه مجبور باشيم با روشهايي نبود آن را جبران كنيم؟ در پاسخ بايد گفت حذف اين عامل مزيت بيشتري نسبت به وجودش دارد، چون برخي پارامتر ها را بهبود مي دهد، مثل سرعت و دقت موشك. حالا نمي دانم كه اين تحليل تا چه حد صحيح باشد.

[xx222ir 23]

سلام

دوستان ، اعدادي كه من براي قطر موشك بدست مي آرم بالاي يك متر مي شه !

البته از يك نظر منطقي مي آد . اگر بپذيريم كه قيام سرعت صعود بيشتري داره موتورش بايد خروجي بزرگتر داشته باشه و با بزرگ شدن قطر موشك ، حجم آنقدر افزايش مي يابد كه طول كمتري مورد نيازه !

[Aspahbod 2,776]

[quote][quote]
اما نگاهی به بدنه این موشك نشان می‌دهد كه دارای بالچه نیست. یعنی در واقع خود موتور اصلی با تغییر رانش و یا همان Thrust vectoring اقدام به تغییر جهت می‌دهد.

در واقع تنها مزیت این موشك همین سیستم تغییر بردار رانش است [/quote]
اين حرف اشتباهي است.


ساير موشك ها نظير سجيل و قدر و شهاب، با وجود اين كه بالك دارند، اما بالك ها ثابت هستند و آنها هم از طريق "تغيير جهت گازهاي خروجي" توسط Jet Vanها عمل مي كنند. در واقع بالك ها نقش ديگري دارند (پايداري يا ...).
در حقيقت وقتي كه شما بالك را حذف مي كنيد، يك عامل كنترلي پايداري را از دست مي دهد و در عوض، از ساير روش ها (كنترل هوشمندتر و پيشرفته تر جهت گازهاي خروجي) فقدان اين عامل پايداري و كنترلي را جبران مي كنيد.
حالا ممكن است اين سوال پيش بيايد كه اصلا چرا يك عامل خوب كنترلي را حذف مي كنيم كه مجبور باشيم با روشهايي نبود آن را جبران كنيم؟ در پاسخ بايد گفت حذف اين عامل مزيت بيشتري نسبت به وجودش دارد، چون برخي پارامتر ها را بهبود مي دهد، مثل سرعت و دقت موشك. حالا نمي دانم كه اين تحليل تا چه حد صحيح باشد.[/quote]

خیر. بالک ها ثابت نیستند (مگر در زلزال و فاتح 110). ولی بیشتر در قوس بالستیکی آخر کار استفاده میشن و در مرحله ی آخر (که سوخت تموم شده و نمیشه از تراست وکتورینگ استفاده کرد) برای هدایت موشک به سمت هدف مورد استفاده قرار میگیرن.
همون طور هم که گفتم تراست وکتورینگ فقط تا زمانی جواب میده که موشک سوخت داشته باشه و سوختشم در حال احتراق باشه. در غیر این صورت نه عامل پایداری داریم، نه عاملی که موشکو به سمت هدف هدایت کنه. برای همینه که به نظر من دقت این موشک خیلی باید پایین باشه (حتی پایین تر از شهاب 3). چون توفاز آخر که قراره به سمت هدف شیرجه بزنه سوختش تموم میشه و دیگه عامل کنترلی رو از دست میدیم.

[quote]موشک بدون بالچه قیام1 تحویل نیروی هوافضای سپاه شد
یکی از موشک‌های مهم و تاثیرگذاری که به دست متخصصان ایرانی ساخته شده و امروز در مراسمی تحویل نیروی هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی شد، موشک زمین به زمین و راهبردی قیام1 بود. با اینكه در نگاه اول چیز خاصی در قیاس با موشك‌های دیگر درآن نمی بینیم اما اختلافاتی نیز دارد كه با مقایسه آن با سایر موشک‌های هم شکل و هم نوع می‌توان به آن دست یافت.

یکی از مهمترین ویژگی‌های این موشک استفاده از سوخت مایع است. در واقع استفاده از سوخت مایع به نوعی منسوخ شده است. زیرا دارای اشكلالات متعددی است كه مهترین آنها این است كه سوخت باید در زمان شلیك به موشك تزریق شود یعنی حدود نیم تا چند ساعت وقت لازم است كه عملیات سوختگیری تكمیل و موشك آماده شلیك شود كه در همین مدت شكار خوبی برای هواپیماهای مهاجم می‌تواند باشد.

در مقابل سوخت جامد در همان زمان تولید موشك شارژ شده و به همان صورت انبارداری می‌شود و در زمان لازم به سرعت می‌توان آنها را لانچ و شلیك كرد. البته خود مقوله دردسرهای نگهداری موشك‌های سوخت جامد بحث دیگری است كه در این مقوله نمی‌گنجد.

با بررسی موشك قیام می بینیم كه این موشك دارای سیستم سوخت مایع است كه در قیاس با موشك‌های سجیل و فاتح دارای تكنولوژی پایین‌تری است.

اما نگاهی به بدنه این موشك نشان می‌دهد كه دارای بالچه نیست. یعنی در واقع خود موتور اصلی با تغییر رانش و یا همان Thrust vectoring اقدام به تغییر جهت می‌دهد.

در واقع تنها مزیت این موشك همین سیستم تغییر بردار رانش است. اگر روزی این توان تغییر بردار رانش و سوخت جامد با هم تركیب شوند یك موشك مناسب ایجاد می‌شود. در واقع مهمترین ارزش سیستم‌های موشكی به همین سوخت جامد و بردار تغییر رانش در یك سیستم به طور همزمان است.

صرفنظر از برد، دقت هدفگیری یا CEP، نوع سرجنگی به لحاظ ساده و یا چندگانه بودن، این موشك در واقع چیزی فراتر از سایر موشك های سوخت مایع ایران نیست. در واقع فناوری موشك سجیل با آن شتاب برخاستن از زمین و سوخت جامدش به مراتب پیشرفته تر از این موشك است. [b]اما تجربه خوبی برای به كارگیری سیستم تغییر بردار رانش در كاربردهای دیگر به خصوص سیستم‌های دفاع هوایی زمین به هواست. وجود یك سوخت جامد و سیستم بردار رانش از مهمترین پیش نیازهای ساخت سیستمی مانند اس-300 است كه موشك به بدون نیاز به بالچه بتواند با شتاب بسیار بالایی تغییر مسیر دهد و در عین حال در اثر تنش بدنه آن از هم نپاشد.[/b]

این موشک در ترکیب موشک‌های ایرانی علاوه بر آنکه توانایی ردیابی توسط سیتسم‌های ضدموشکی را ندارد، به راحتی می‌تواند در رسیدن به هدف تغییر مسیر داده و با عبور از موانع موجود با دقت خوبی به هدف برخورد کند. امروزه در جهان موشک‌های اندکی وجود دارند که بدون بالچه باشند و از سیستم بردار رانش استفاده کنند.

منبع:http://pishkesvat.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=336:-1-&catid=1:report[/quote]

معمولا حرارت تولید شده توسط موشک های سوخت جامد خیلی بیشتر از سوخت مایعه. برای همین جنس موادی که به عنوان جت وین مورد استفاده قرار میگیرن باید خیلی مقاوم تر باشه. موشک های سوخت مایع برای این کار از گرافیت استفاده می کنن. ولی این برای موشک های سوخت جامد کافی نیست. برای چنین موشکایی ابر آلیاژ های بسیار قدرتمندی از تیتانیوم یا تنگستن مورد نیازه. اگه ما بتونیم چنین ماده ای رو بسازیم احتمالا پره های توربین موتور هواپیما رو هم میتونیم بسازیم.
در مورد این که به خاطر تنش بدنه از هم نپاشه، باید بگم که موشک های دارای بالچه کلا مانور پذیری بشتری نسبت به موارد بدون بالچه دارن مگر در موشک های خیلی پیشرفته. وقتی اونا تو مانور ها از بین نمیرن پس موشک های بدون بالچه هم از بین نخواهند رفت.