اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[misalu2001 361]

[quote name='mjb' timestamp='1346079050' post='267392']
[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ماورای خط دید: پیچیده، غیر قابل اطمینان در همه شرایط آب و هوایی و از همه مهمتر دقت در حد چند کیلومتر! به آنها او تی اچ گفته می شود که بالا هم متذکر شده بودم دقت مناسب ندارند.[/font][/color][/quote]
احساس نمیکنین در این صورت پدافند دور برد چجوری ساخته شد؟اصلا تمام سامانه ها کوتاه بردمیشدن!
مدلی که مد نظر شماست مدل رادار های پیش اخطار یاهمون کیهانی هست که عموما زیر500-600 کیلومتر استفاده نمیشه(معمولا2000<) واتفاقا اونم چند کیلومتر نیست!(البته دقت کافی رو ندارن وفقط برای اخطار زود هنگام استفاده میشن)
[/quote]

رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود. (over the horizon)
رادارهای دوربرد خط دید (همین رادازهای دور برد معمل در کشورها) توانایی دیدن اهداف پست را ندارد و کشتی هدفی پست است.

دوستان جدا قبول ندارند رادار معمولی نمی تواند اشیای پشت انحنای زمین را ببیند؟ یا سر به سر بنده گذاشته اید؟

[TALASH 8,963]

ببینید جناب میسالو:

برای بار چندم

باور کنید منطقتان اشتباه است که منجر به نتیجه گیری اشتباه میشود که اون هم فقط بدلیل اطلاعات خاص رو کاغد جنابعالی که روی آن حساب ویژه باز نموده واز طرفی اطلاعات پایین میلیتاری شماست.

ببینید دوست عزیز اولا سرعت خلیج فارس 5 ماخ نیست و حدود سه ماخ است اونم در هنگام زدن هدف

دوما خلیج فارس یک موشک کاملا بالستیک نیست بلکه رفتاری شبه بالستیک دارد به همین دلیل عمود پرتاب نمیشود

سوما بنظر میرسد ارتفاعی که خلیج فارس به آن صعود میکند بسیار بیشتر از ده کیلومتر میباشد که بنده اطلاعی ندارم و دوستان صاحب نظر باید اعلام کند

ببین دوست عزیز خلیج فارس با حسگر اپتیکی یا حرارتی یا هردو و کاناردهای جلویی یعنی چی؟

یعنی که این موشک در فاز نهایی یا فاز شیرجه قابلیت تصحیح مسیر رو داراست و با توجه به اینکه کیلومترها بالاتر از هدف بسوی هدف شیرجه میزند پس دارای فضای دید وسیعی هست مثلا چندین کیلومتر مربع پس طبیعتا لازم نیست که مکان هدف بطور دقیق دقیق تعیین شود بلکه اگر فقط حدود هدف رو داشته باشیم کافیست حالا اگر هدف دوسه کیلومتر هم اینورو اونور باشه زیاد فرقی نمیکنه دوست عزیز اینو هر بچه میلیتاریستی میدونه واقع جای تعجب داره


خلاصه عرض کنم: مکان دقیق هدف مهم نیست چون خلیج فارس در فاز پایانی میتونه مسیرشو اصلاح کنه و چون یک موشک نیمه بالستیک است پس به ارتفاع بالایی میتونه صعود کنه و دارای وسعت دید بزرگی خواهد بود که محدودیتی در مانور و ایضا حمله براش ایجاد نمیشه
افتاد؟

[misalu2001 361]

[quote name='talash' timestamp='1346090685' post='267447']
ببینید جناب میسالو:

برای بار چندم

باور کنید منطقتان اشتباه است که منجر به نتیجه گیری اشتباه میشود که اون هم فقط بدلیل اطلاعات خاص رو کاغد جنابعالی که روی آن حساب ویژه باز نموده واز طرفی اطلاعات پایین میلیتاری شماست.
[/quote]
اگر منطق من اشتباه است، تناقض را بنمایید و کلی گویی به بهبود کمک نمی کند. حال اجازه دهید نکاتی عرض کنم (به عنوان یک بچه میلیتاریست که شما می فرمایید)

[quote]
ببینید دوست عزیز اولا سرعت خلیج فارس 5 ماخ نیست و حدود سه ماخ است اونم در هنگام زدن هدف
دوما خلیج فارس یک موشک کاملا بالستیک نیست بلکه رفتاری شبه بالستیک دارد به همین دلیل عمود پرتاب نمیشود
[/quote]
میدانید که سرعت موشک بالستیک هرچه بیشتر در جو وارد می شود کمتر می شود. یعنی سرعت در لحظه برخورد کمتر از سرعت موشک در ارتفاعات بالاست. و بنده هم به ویکیپدیا دسترسی دارم و می دانم سرعت برخورد 3 ماخ است اما سرعت ارتفاع بالا را هم در [b]میانگین [/b]که عرض کردم، دخالت دادم.
ولو آنکه سرعت را میانگین 3 ماخ هم بگیریم نیروی متوسط 35.4 تن می شود که باز هم فرقی در نتیجه ندارد. کلا موشک گنده نمی تواند مانور سنگین دهد.

[quote]
سوما بنظر میرسد ارتفاعی که خلیج فارس به آن صعود میکند بسیار بیشتر از ده کیلومتر میباشد که بنده اطلاعی ندارم و دوستان صاحب نظر باید اعلام کند
ببین دوست عزیز خلیج فارس با حسگر اپتیکی یا حرارتی یا هردو و کاناردهای جلویی یعنی چی؟
[/quote]

درست می فرمایید و احتمال اولی ارتفاع پیک بالاتر باشد. بحث بنده این است که بالاتر از 10 کیلومتر عملا کانارد و باله به کار نمی آید که همچین نیرویی تولید کند و دلیل آن به سادگی فشار پایین هواست. سه چهارم کل هوا زیر این ارتفاع است و بقیه هوا که تا ارتفاع 120 کیلومتری موجود است عملا به کار تولید لیفت با این اندازه بالک نمی خورد.
[quote]
یعنی که این موشک در فاز نهایی یا فاز شیرجه قابلیت تصحیح مسیر رو داراست و با توجه به اینکه کیلومترها بالاتر از هدف بسوی هدف شیرجه میزند پس دارای فضای دید وسیعی هست مثلا چندین کیلومتر مربع پس طبیعتا لازم نیست که مکان هدف بطور دقیق دقیق تعیین شود بلکه اگر فقط حدود هدف رو داشته باشیم کافیست حالا اگر هدف دوسه کیلومتر هم اینورو اونور باشه زیاد فرقی نمیکنه دوست عزیز اینو هر بچه میلیتاریستی میدونه واقع جای تعجب داره
[/quote]
مانور موشک بالستیک به علت سرعت بالا بسیار محدود است. اگر سرعتش را کم کند عملا مزیت اصلیش برای عبور از دفاع CIWS را از دست داده.


[quote]
افتاد؟
[/quote]
!

[TALASH 8,963]

ببینید دوست عزیز شما میخواهید به هر زوری که شده ثابت کنید که نمیشود حالا نمدانیم به چه دلیل اینقد سعیو تلاش دارید.

خدمتتان عارضم:

اولا خدمتتان عرض کردم که خلیج فارس یک موشک بالستیک نیست رفتاری شبه بالستیک دارد نه اینکه کاملا از جو خارج شده دوباره به جو برگردد این موشک با توجه به نوعش بعید میدانم که از جو خارج بشود که اگر میشد بردش 300 کیلومتر نبود و چون داخل جو هست اتفاقا در بالاترین نقطه اوجش دارای کمترین سرعته

(البته مطمئنا در این زمینه تا ارتفاع اوج اون مشخص نشه نمیشه نظری داد ولی خوب سوخت و اندازش در حدی نیست که از جو خارج بشه)


دوما در مورد ارتفاع فرمایش میفرمایی دوست عزیز!!! پس اگر اینطور که شما میفرمایی بود در ارتفاع بالای 10 کیلومتر موشک های هوابه هوا و زمین به هوا به علت رقیق بودن هوا نمیتوانستند خود رو کنترل کنند و به جنگنده حریف بکوبانند!!!!!!!!

محض اطلاع موشک فونیکس تا 40کیلومتری زمین اوج میگیرد و سپس بسوی هدف رهسپار میشود یا موشک های ضد بالستیک یا همین اچ کیو 2 که تا 24 کیلومتری رو پوشش میدهد و در همین کشور خودمون زمان جنگ تو ارتفاع بالا جنگنده پرسرعت میگ 25 رو زیر کشیده(البته اون سام 2 لیبیایی بود)


سوما در مورد مانور:

برادرم کشتی که همانند یک جنگنده نیست که بخواهد با یک مانور چند برابر جی فرار کند نهایت سرعتش 50 یا 60کیلومتره در واقع موشک بالستیک که یکدفعه مانور نمیده تا هدفشو دنبال کنه بلکه از ارتفاع اوجش آرام آرام بسوی هدف خودش رو ست میکنه احتیاجی هم به مانور خاصی نداره که فلان جی بهش وارد شه در واقع از همون بالا کمکم مسیرشو تصحیح میکنه

[mahdavi3d 14,067]

[quote name='misalu2001' timestamp='1346083533' post='267413'] برای موشکهای کوچک ضد هواگرد 30 جی شتاب قابل حصول است[b] اما برای موشکهای به این عظمت مانور 6 جی نا ممکن است.[/b]
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با فرض صحت ساير مفروضات و محاسبات شما، منبع اين بخشي كه جدا كرده‌ام؟[/font][/size]

[misalu2001 361]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1346095174' post='267466']
[quote name='misalu2001' timestamp='1346083533' post='267413'] برای موشکهای کوچک ضد هواگرد 30 جی شتاب قابل حصول است[b] اما برای موشکهای به این عظمت مانور 6 جی نا ممکن است.[/b]
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]با فرض صحت ساير مفروضات و محاسبات شما، منبع اين بخشي كه جدا كرده‌ام؟[/font][/size]
[/quote]
عرض کردم که !
برای اون مانور لازم است بالکها 59 تن نیرو وارد کند به موشک. بدیهی است که این مقدار نیرو همچون بالکی را که بنده دیدم لوله می کند چه رسد به شکاندن موشک. البته بنده نمی توانم تحلیل سازه ای کنم و صرفا شهودی عرض کردم.

[crazy-doctor 7,023]

سلام
جناب میسالو
همین ابتدا امر عذر خواهی میکنم به خاطر شلخته نویسی ...[b]لطفا به سوال های بنده پاسخ بدهید[/b] انشالله با حوصله ...

بنده گمان میکنم پیش فرض های نادرستی در مورد مسئله وجود دارد


ابتدا موضوع شناسایی ناوگان متخاصم ...
قبول دارید که خلیج فارس تخصصا برای شکار ناو های هواپیمابر و شناورهای بزرگ طراحی شده ...
[color=#b22222]ارتفاع یک ناو هواپیما بر از سطح اب چقدر است ؟[/color] حال با فرض ارتفاع ناو از سطح اب و ارتفاع صفر رادار !( که معقول نیست و فرض اشتباهی هست ! )با محاسبه عامل انحنای زمین این ناو از چند کیلومتری شناسایی میشود؟

لطفا طول عرض و نهایتا مساحت عرشه یک ناو کلاس نیمیتز را محاسبه بفرمائید ؟ چه سطح مقطعی از پهلو و روبرو برای ان متصور هستید ؟
[color=#ff0000]چه مساحتی از بالا قابل مشاهده است ؟[/color]

خلیج فارس قرار است در کجا استفاده شود ؟ حداکثر 300 کیلومتر فاصله از ساحل ما ...درست است ...؟ چه تصوری از خط ساحلی دارید ؟ پایگاه ناوگان پنجم امریکا کجاست ؟

شاید تصاویر بهتر کمک بکنند ...به خط ساخلی ما از دریای عمان توجه کنید ...خوب تعدد و تراکم جزایر در خلیج فارس بخصوص ابتدای ان و در نزدیکی تنگه هرمز که همگی دارای تجهیزات راداری و غیره هستند ...
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/PersianGulf-Map-Oil-Gas.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/thumb_PersianGulf-Map-Oil-Gas.jpg[/img][/url]

و اما مناطق قابل عبور برای کشتی های بزرگ در تنگه ابتدای خلیج

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Strait_of_hormuz_full.jpg[/img]

اما بعد دوست عزیز به نظر شما صدها قایق تندرو ...و شناورهای گشت دریایی ناو ها و ناوچه های ما که در تمام دریایی عمان و خلیج فارس حضور دارند( اعم از ابهای ساحلی و بین المللی) و البته مجهز به [b]رادارهای سطحی[/b] هم هستند ...همین طور زیر سطحی های بسیار کوچک و البته پرتعداد مجهز به [b]رادار های سطحی و سونا[/b]ر ...چه وظیفه ای دارند؟

[color=#0000cd]در واقع پیش فرض شما نادرست هست دوست عزیز خلیج فارس یکی از شلوغ ترین جاهای دنیاست ! ناوهای دشمن همواره در حال رصد شدن هستند و موقعیت انها همواره با دقت تعیین میشود حال به وسیله عوامل انسانی ( دربنادر و پایگاه ها خروج و ورود انها را رصد میکنند) یا به وسیله شناورها ( اعم از تجاری ماهیگیری و نطامی !) و رادار های ساحلی و ...و ...و ....![/color]

در مورد پهپاد ها این پرنده ها از ساحل یا شناور های سطحی و زیر سطحی قابل پرتاب و هدایتند لازم به ذکر نیست که در محیط خلیج فارس با استفاده از سامنه های تعیین موقعیت و ناوبری مثل [color=#ff0000][b]تکن[/b][/color] موقعیت انها نسبت به پایگاه ها جزایر یا شناور ها با دقت بسیار بالا تعیین میشود البته[color=#ff0000] سامانه هدی[/color] را که بر مبنای تصحیح جی پی اس غیر نظامی است هم اضافه کنید...
نکته : با توجه به رونمایی فاتح نسل چهار و مشخصات ان احتمال استفاده از [color=#ff0000]گلوناس[/color] بسیار زیاد است ....
=================

موشک خلیج فارس حدود سه ماخ سرعت در هنگام برخورد خواهد داشت که با توجه به این سرعت زاویه بالای شصت درجه برخورد ( که بسته به فاصله محل شلیک و هدف تا مثبت 80 درجه هم ممکن است ) به اندازه کافی رقیب قدرتمندی برای سامانه های دفاع نزدیک هست ...

اما در باب امکان مانور و برخورد به هدف ....
یک ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز نهایتا 58 کیلومتر بر ساعت سرعت خواهد داشت در بیشینه سرعت خود ..[b].لطفا محاسبه کنید ...[/b]
[b]با فرض[/b] اینکه شلیک کنندگان موشک از دانش فیزیک کلاسیک بی بهره هستند ! و موشک را به محل کنونی ناو شلیک خواهند ..."نه به محل احتمالی ان در زمان رسیدن موشک و نه به فاصله های در میان این دو !" ...ناو چند کیلومتر از محل دور خواهد شد و ایا این فاصله دور از دسترس موشک برای تغییر مسیر است اطلاعات پایه موشک در دسترس است لطفا محاسبه کنید
(اصلا هم توجه نکنید ناوی که در حالت الارت هست اصلا چرا باید با ماکزیمم سرعت حرکت بکند ؟ و البته به کدام جهت نامعلوم !......)

حالا البته بماند نمونه های [color=#ff0000][b]ضد تشعش و راداری[/b][/color] خلیج فارس... که صورت مسئله را تغییر خواهد داد


======================

خوب مسئله کروی بودن زمین بر روی رادارهای زمینی هم همان تاثیر و البته بیشتر از ان ( به دلیل پستی بلندی زمین ) از راه حل های که برای این موضوع اندیشیده شده اطلاع دارید ...؟
=====================
تقاضا میکنم منبع خود را در باره خطای ده کیلومتری رادارهای oth معرفی کنید .... در این مورد هم لطفا توضیح بدهید ...
[quote]رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود.[/quote]
===========

[master1986 135]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]نکته : با توجه به رونمایی فاتح نسل چهار و مشخصات ان احتمال استفاده از [/right][/font][/color][color=#FF0000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]گلوناس[/right][/font][/color][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] بسیار زیاد است ....[/right][/font][/color][/quote]

سلام دوست خوبم - مشتاق شدم بیشتر بدونم ؟! چه طور این احتمال رو متصور شدید؟ من اطلاع ندارم ولی آیا گلوناس پوشش کاملی بر زمین داره ؟ اگر ج نه هست آیا مطئنید اون منطقه به صورت دائمی تحت پوشش هست؟
[quote]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]تقاضا میکنم منبع خود را در باره خطای ده کیلومتری رادارهای oth معرفی کنید .... در این مورد هم لطفا توضیح بدهید ...[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][b][right]نقل قول[/right][/b][/size][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3][right][background=rgb(247, 247, 247)]
رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود.[/background][/right][/size][/font][/color]


[/quote]

همچنین بنده هم همچین تضاضایی دارم [size=2](این مطئله ای که شما ذکر کردید کمی با ذهنیت قبلی من متناقضه!)[/size]

[mjb 1,210]

[quote name='misalu2001' timestamp='1346084060' post='267416'] [quote name='mjb' timestamp='1346079050' post='267392'] [quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]ماورای خط دید: پیچیده، غیر قابل اطمینان در همه شرایط آب و هوایی و از همه مهمتر دقت در حد چند کیلومتر! به آنها او تی اچ گفته می شود که بالا هم متذکر شده بودم دقت مناسب ندارند.[/font][/color][/quote] احساس نمیکنین در این صورت پدافند دور برد چجوری ساخته شد؟اصلا تمام سامانه ها کوتاه بردمیشدن! مدلی که مد نظر شماست مدل رادار های پیش اخطار یاهمون کیهانی هست که عموما زیر500-600 کیلومتر استفاده نمیشه(معمولا2000<) واتفاقا اونم چند کیلومتر نیست!(البته دقت کافی رو ندارن وفقط برای اخطار زود هنگام استفاده میشن) [/quote] رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود. (over the horizon) رادارهای دوربرد خط دید (همین رادازهای دور برد معمل در کشورها) توانایی دیدن اهداف پست را ندارد و کشتی هدفی پست است. دوستان جدا قبول ندارند رادار معمولی نمی تواند اشیای پشت انحنای زمین را ببیند؟ یا سر به سر بنده گذاشته اید؟ [/quote]
اتفاقا کیهانی رادارهای افق نگر آسمانی محسوب میشه!والبته اولین بار هست میشنوم از رادار برای تشخیص عناصر سیارات استفاده میشه!!!یکم توضیح میدین؟شنیده بودم از طریق طیف نشری خطی متوجه ترکیبات جو رو متوجه میشن ولی از طریق امواج رادیویی؟؟؟
واتفاقا این رادارها فلسفه اصلی ساختشون شناسایی اهداف دریایی بود که بعدا به پیش اخطار بالستیک وکروز تغییر یافت...مشخصاتی که شما میگید مربوط به رادارهای جنگ جهانی دوم هست!!که چند کیلومتر خطا دارن ودر هرشرایط آب وهوایی کارنمیکنن!
اگر واقعا شما این مسائل رو از طریق کتب ارشد رشته برق متوجه شدید باید یه تحول اساسی در منابع دانشگاهی داده بشه!!بدجور نگرانم کردین
ابتدابه جای پاسخ متمادی به این پست لینک های زیر را لطفادقیق مطالعه بفرمایید
[url="http://www.military.ir/forums/topic/21817-%D8%AA%D8%B3%D9%84%D8%B7-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-%D8%A8%D8%B1-%C2%AB%DB%8C%D9%88%D9%86%D9%88%D8%B3%D9%81%D8%B1%C2%BB-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%DB%8C%D9%87/"]http://www.military....ساخت-رادار-کیه/[/url]
[url="http://www.military.ir/forums/topic/21123-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%81%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D9%81%D9%82-%D9%86%DA%AF%D8%B1-oth/"]http://www.military....را-افق-نگر-oth/[/url]
برای اینکه [color=#ff0000]بیش از این تاپیک حاشیه نره[/color] لطفا در بخش اخبار نظامی رونمایی دنبال تاپیک موشک خلیج فارس و20 صفحه بحث دراین مورد بگردید و [color=#ff0000]درصورت سوال در این باره در همون تاپیک مطرح کنید این تاپیک درمورد توانایی های ما نیست بلکه برای طرف مقابل هست[/color]

[crazy-doctor 7,023]

[quote]سلام دوست خوبم - مشتاق شدم بیشتر بدونم ؟! چه طور این احتمال رو متصور شدید؟ من اطلاع ندارم ولی آیا گلوناس پوشش کاملی بر زمین داره ؟ اگر ج نه هست آیا مطئنید اون منطقه به صورت دائمی تحت پوشش هست؟[/quote]
سلام حسین جان
راستش موقعی که فاتح نسل چهار معرفی شد اکثر دوستان بر سر اینکه هدایت نهایی موشک الکترواپتیکال هست توافق داشتند تصور بنده هم از قبل همین بود ...اما تصاویر بعدی از موشک که اخرین ان مربوط به 31 مرداد هست چیز دیگری را نشان داد ....( هر چند که شخصا فکر میکنم ورژن الکترواپتیکال برای حملات زمینی وجود دارد )
البته نمیشه با قطعیت صحبت کرد [b]عرض کردم که این فقط یک احتمال هست[/b] برای دقت بسیار زیاد که درباره در نسل چهار فاتح ادعا شده ساده ترین جواب هدایت ماهواره ای است ...به هر حال پوشش گلوناس روی خلیج فارس و دریای عمان خوب و بعضا خیلی خوبه ...( رنگ روشن تر به معنای پوشش بهتر هست )

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/getImageFromDB_php.gif[/img]

[Skyhawk 16,544]

برای هدایت ماهواره ای(جی پی اس یا گلوناس) باید یا ماهواره جاسوسی داشت و یا اینکه از پهپاد و یا هواپیمای جنگنده برالی هدفیابی استفاده کرد و یا اینکه موقعیت دقیق هدف رو توسط جاسوس به دست آورد! و البته راهکار آخر فکر میکنم برای تعیین موقعیت دقیق به فاصله سنج لیزری نیازداره تا با اون موقعیت هدف رو نسبت به خودش پیدا کنه و بعدش موقعیت دقیق هدف با کمترین خطا رو به پرتابگر ارسال کنه و این روش تقریبا قابلیت حمله به اهداف متحرک در خارج از کشور رو نداره! چرا که یه جاسوس باید هرچه سریعتر منطقه رو ترک کنه وگرنه ممکنه دستگیر بشه!

[crazy-doctor 7,023]

بلاخره جاسوس [b]ممکنه[/b] دستگیر بشه هواگرد ها هم[b] ممکنه[/b] هدف قرار بگیرند ...باید دید ریسک هر عمل در شرایط مورد نظر چقدر هست ...چون مهم انجام عملیاته حالا درصد موفقیت چقدر باشه ...این مهمه
=============
[color=#ff0000]خوب بحثمون منحرف نشه ! صحبت پهپادها بود که البته الزامی برای هدایت ماهواره ای برای انها نیست ... نه لااقل در بخش های عمده و وسیعی از خلیج فارس و دریای عمان ...[/color]

[master1986 135]

[quote]


[quote]
[right][color=#282828][size=3][background=rgb(247, 247, 247)]سلام دوست خوبم - مشتاق شدم بیشتر بدونم ؟! چه طور این احتمال رو متصور شدید؟ من اطلاع ندارم ولی آیا گلوناس پوشش کاملی بر زمین داره ؟ اگر ج نه هست آیا مطئنید اون منطقه به صورت دائمی تحت پوشش هست؟[/background][/size][/color][/right]
[color=#282828]سلام حسین جان[/color]
[/quote]


[color=#282828]راستش موقعی که فاتح نسل چهار معرفی شد اکثر دوستان بر سر اینکه هدایت نهایی موشک الکترواپتیکال هست توافق داشتند تصور بنده هم از قبل همین بود ...اما تصاویر بعدی از موشک که اخرین ان مربوط به 31 مرداد هست چیز دیگری را نشان داد ....( هر چند که شخصا فکر میکنم ورژن الکترواپتیکال برای حملات زمینی وجود دارد )
البته نمیشه با قطعیت صحبت کرد [b]عرض کردم که این فقط یک احتمال هست[/b] برای دقت بسیار زیاد که درباره در نسل چهار فاتح ادعا شده ساده ترین جواب هدایت ماهواره ای است ...به هر حال پوشش گلوناس روی خلیج فارس و دریای عمان خوب و بعضا خیلی خوبه ...( رنگ روشن تر به معنای پوشش بهتر هست )

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10169/getImageFromDB_php.gif[/img][/color]





[/quote]


با تشکر از پارسای عزیز


خوب ما چه قرارداد یا تفاهم نامه ای با فدارسیون روسیه (کشور دوست و برادر!) داریم که بتونیم مصرف نظامی ای از سیستم گلوناس داشته باشیم و چه تظمینی دریافت کردیم از اینکه در هر شرایطی (حتی جنگی) ما بتونیم از سیستم هدایت ماهواره ای اونها استفاده کنیم ؟! و آیا میشه اساسا همچین تفاهم و پیمانی رو متصور بود و به ضمانت های اجرایی اون اطمینان داشت؟!

آیا ایران یک سیستم ضد شناور بالستیک (+ کاربرد های دیگه) رو که به نوعی سلاحی استراتژیک براش محصوب میشه رو وابسته به یک همچین تفاهمی با کشوری دیگر اونهم به خوشنامی و خوشقولی روسیه بکنه؟
اگر واقعا همچین اتفاقی افتاده پس من زیادی به روسها بدبین بودم و روی زیرکی فرماندهان خودی زیاد حساب کردم!

-----------------
پست شما رو بعدا دیدم - حق با شماست نباید از متن به حاشیه بریم - ولی کماکان این ابهام برای من وجود داره

[misalu2001 361]

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1346105840' post='267500']
سلام
جناب میسالو
همین ابتدا امر عذر خواهی میکنم به خاطر شلخته نویسی ...[b]لطفا به سوال های بنده پاسخ بدهید[/b] انشالله با حوصله ...

بنده گمان میکنم پیش فرض های نادرستی در مورد مسئله وجود دارد


ابتدا موضوع شناسایی ناوگان متخاصم ...
قبول دارید که خلیج فارس تخصصا برای شکار ناو های هواپیمابر و شناورهای بزرگ طراحی شده ...
[color=#B22222]ارتفاع یک ناو هواپیما بر از سطح اب چقدر است ؟[/color] حال با فرض ارتفاع ناو از سطح اب و ارتفاع صفر رادار !( که معقول نیست و فرض اشتباهی هست ! )با محاسبه عامل انحنای زمین این ناو از چند کیلومتری شناسایی میشود؟
[/quote]

از فاصله صفر متری! دوست من خط دید را توضیح بدهم؟ مرا گیر آورده اید؟ اگر شما از ارتفاع آنتن رادار بتوانید هدف را ببینید (از نظر زاویه دید نه دوری! خط دید یا line of sight را سرچ کنید)، امکان شناسایی توسط رادار هم وجود دارد. و گرنه ندارد. من دیگر در این زمینه توضیح واضح تری ندارم بدهم.

[quote]
لطفا طول عرض و نهایتا مساحت عرشه یک ناو کلاس نیمیتز را محاسبه بفرمائید ؟ چه سطح مقطعی از پهلو و روبرو برای ان متصور هستید ؟
[color=#FF0000]چه مساحتی از بالا قابل مشاهده است ؟[/color]
خلیج فارس قرار است در کجا استفاده شود ؟ حداکثر 300 کیلومتر فاصله از ساحل ما ...درست است ...؟ چه تصوری از خط ساحلی دارید ؟ پایگاه ناوگان پنجم امریکا کجاست ؟

شاید تصاویر بهتر کمک بکنند ...به خط ساخلی ما از دریای عمان توجه کنید ...خوب تعدد و تراکم جزایر در خلیج فارس بخصوص ابتدای ان و در نزدیکی تنگه هرمز که همگی دارای تجهیزات راداری و غیره هستند ...
[/quote]

شما یک کوه آهن را هم با سطح مقطع 1 کیلومتر مربع تا در خط دید نباشد نمی توانید ببینید. به ابعاد هدف ربط ندارد.
آیا این رادارهل به فرض وجود دارای پشتی بانی اند یا 4 تا پهپاد اینها را می تواند نابود کند؟ قرار نیست ناو هواپیما بر آنجایی باشد که شما رادار گذاشتی. مثلا می رود دریای عمان و از آنجا رادارهای خلیج فارس که پوشش هوایی هم ندارند را هدف قرار می دهد.

[quote]
اما بعد دوست عزیز به نظر شما صدها قایق تندرو ...و شناورهای گشت دریایی ناو ها و ناوچه های ما که در تمام دریایی عمان و خلیج فارس حضور دارند( اعم از ابهای ساحلی و بین المللی) و البته مجهز به [b]رادارهای سطحی[/b] هم هستند ...همین طور زیر سطحی های بسیار کوچک و البته پرتعداد مجهز به [b]رادار های سطحی و سونا[/b]ر ...چه وظیفه ای دارند؟
[/quote]
عرض کردم اولا موقعیت خود پهپاد و زیر دریایی برای ما تقریبی است و دقت مناسب برای اجرای آتش خیلی دقیق ندارد.
اما ثانیا که مهمتر هم هست، رادار و سونار یعنی فریاد زدن " من اینجام". که این با فلسفه زیر دریایی و پهپاد در تناقض است و اگر بلافاصله این وسایل مورد هدف قرار می گیرند.
سوما که مهمترین هست، بنده عرض کردم ناو آلرت باشد. وقتی ناو آلرت باشد و آواکس در هواست و زیر دریایی محافظ در زیر آب و جنگنده در حال پایش. در این شرایط زنبور هم نمی تواند بی دیده شدن به حریم ناو بیاید.

[quote]
[color=#0000CD]در واقع پیش فرض شما نادرست هست دوست عزیز خلیج فارس یکی از شلوغ ترین جاهای دنیاست ! ناوهای دشمن همواره در حال رصد شدن هستند و موقعیت انها همواره با دقت تعیین میشود حال به وسیله عوامل انسانی ( دربنادر و پایگاه ها خروج و ورود انها را رصد میکنند) یا به وسیله شناورها ( اعم از تجاری ماهیگیری و نطامی !) و رادار های ساحلی و ...و ...و ....![/color]
[/quote]

آمریکا این ناو ها را ساخته که نشانشان بدهد دیگر! بله در شرایط تهدید، (نه در شرایط جنگ) آمریکا دوست دارد شما ببینی که ناو خرامان می آید و می رود و شما حساب دستت بیاید و ... (مثل همه چیزهای نظامی نقش بزرگی که دارد بازدارندگی است و باید این نقش را هم انجام دهد و فقط نقش آفندی ندارد)

[quote]
در مورد پهپاد ها این پرنده ها از ساحل یا شناور های سطحی و زیر سطحی قابل پرتاب و هدایتند لازم به ذکر نیست که در محیط خلیج فارس با استفاده از سامنه های تعیین موقعیت و ناوبری مثل [color=#FF0000][b]تکن[/b][/color] موقعیت انها نسبت به پایگاه ها جزایر یا شناور ها با دقت بسیار بالا تعیین میشود البته[color=#FF0000] سامانه هدی[/color] را که بر مبنای تصحیح جی پی اس غیر نظامی است هم اضافه کنید...
نکته : با توجه به رونمایی فاتح نسل چهار و مشخصات ان احتمال استفاده از [color=#FF0000]گلوناس[/color] بسیار زیاد است ....
=================
[/quote]
در زمان حمله آمریکا نمی شود روی هیچ کدام حساب کرد و مضافا که عرض شد در حالت آلرت این ها راهی به نزدیک ناو ندارند.

[quote]
موشک خلیج فارس حدود سه ماخ سرعت در هنگام برخورد خواهد داشت که با توجه به این سرعت زاویه بالای شصت درجه برخورد ( که بسته به فاصله محل شلیک و هدف تا مثبت 80 درجه هم ممکن است ) به اندازه کافی رقیب قدرتمندی برای سامانه های دفاع نزدیک هست ...
[/quote]

فالانکس و رولینگ ایر فریم و ... قابلیت درگیری تا 92 درجه را دارند. چرا 80 درجه را مزیت می دانید؟ (سرعت را قبول دارم و بالستیک همش همین یک خوبی اصلی را دارد. ولی زاویه؟؟؟)


[quote]
اما در باب امکان مانور و برخورد به هدف ....
یک ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز نهایتا 58 کیلومتر بر ساعت سرعت خواهد داشت در بیشینه سرعت خود ..[b].لطفا محاسبه کنید ...[/b]
[b]با فرض[/b] اینکه شلیک کنندگان موشک از دانش فیزیک کلاسیک بی بهره هستند ! و موشک را به محل کنونی ناو شلیک خواهند ..."نه به محل احتمالی ان در زمان رسیدن موشک و نه به فاصله های در میان این دو !" ...ناو چند کیلومتر از محل دور خواهد شد و ایا این فاصله دور از دسترس موشک برای تغییر مسیر است اطلاعات پایه موشک در دسترس است لطفا محاسبه کنید
(اصلا هم توجه نکنید ناوی که در حالت الارت هست اصلا چرا باید با ماکزیمم سرعت حرکت بکند ؟ و البته به کدام جهت نامعلوم !......)
[/quote]


من نگفتم به علت سرعتش ما مکانش را نمی دانیم و گفتم به دلیل انحنای زمین رادار نمی بیندش و به علت آلرت بودن کسی نمی تواند یواشکی جایش را اندازه گیری کند. اگر هم زحمتی نیست یک کم شما از معلومات پایه استفاده کنید بفرمایید چقدر طول می کشد این موشک از لحظه شلیک به هدف خود برسد و با توجه به هشدار ماهواره ای که ناو دریافت می کند از این شلیک، (سامانه سپر دفاع موشکی را آشنا هستید؟ یک سری ماهواره دارد که لانچ موشک بالستیک را بلافاصله از انتشارات مادون قرمز شناسای کند) چه میزان می تواند جای خود را نسبت به آنجا که ما محاسبه کردیم عوض کند؟


[quote]
خوب مسئله کروی بودن زمین بر روی رادارهای زمینی هم همان تاثیر و البته بیشتر از ان ( به دلیل پستی بلندی زمین ) از راه حل های که برای این موضوع اندیشیده شده اطلاع دارید ...؟
[/quote]

بله از آواکس و ماهواره استفاده می کنند. فکر می کنم همه بدانند که علت بردن ماهواره به هوا دقیقا همین هست. (البته من به شک افتاده ام که همه می دانند یا نه، ولی به هر حال امیدوارم همه بدانند)

[quote]
تقاضا میکنم منبع خود را در باره خطای ده کیلومتری رادارهای oth معرفی کنید .... در این مورد هم لطفا توضیح بدهید ...
[quote]
رادار کیهانی برای مطالعه طیف موج بازگشتی از سیارات و به دست آوردن عناصر تشکیل دهنده سیارات است!!! رادار های ماورای خط دید مد نظر شما بود.
[/quote]
===========
[/quote]

[right]بنده در این چند وقتی که در خدمت دوستان بودم همش مسایل تکنیکی را درس پس داده ام و پدرم در آمده. شما یک سرچ بکنید همش موجوده. ولی چون شما وقت گذاشتید بنده هم وقت می گذارم توضیح می دهم. (گرچه حتما مقالات روی نت گسترده تر خواهد بود):[/right]

[right]رادار OTH چطور کار می کند؟[/right]
[right]فرستنده های این رادار امواج را به یونوسفر می فرستند نه به سمت خود هدف. این امواج به علت استفاده از فرکانس پایین به جای عبور از یونوسفر از آن مثل آینه منعکس می شود.[/right]
[right]سپس به هدف برخورد کرده و دوباره از هدف منعکس می شود و دوباره به یونوسفر می خورد و به گیرنده رادار می رسد.[/right]

[right]چرا این رادارها قابلیت اطمینان پایین دارند؟[/right]
[right]چون کلی امواج الکترو مغناطیسی از کهکشان دارد به این آنتن که رو به آسمان است می تابد و قدرت سیگنال بازتابش شده به علت چندین بار تضعیف در اثر بازتاب و مسیر بالای طی شده توسط امواج خیلی کم است و احتمال گم شدن این سیگنال در مواقعی که تشعشعات کیهانی زیاد است (طوفان خورشیدی و ...) بسیار بالاست. اما رادارهای خط دید قابلیت اطمینان بسیار بالایی دارند.( در صورت عدم وجود جنگال)[/right]

[right]چرا دقت موقعیت هدف خیلی پایین است؟[/right]
[right]اگر یونوسفر مثل یک آینه کاملا یکدست عمل می کرد دقت را تحت تاثیر قرار نمی داد اما شکل و زخامت و چگالی یون در او بسیار تابع شرایط لحظه ای است و در اثر زاویه تابش خورشید، دما و بسیاری دیگر از عوامل نا شناخته یا غیر قابل اندازه گیری، شکل و ... در او ثابت نیست و مثل آینه ای است که شکل آن همش دارد تغییر می کند و به همین دلیل نمی شود به صورت دقیق گفت این پرتو بازگشتی تصویر کدام نقطه زمین است و بیشتر این رادار برای کاربرد اخطار زود هنگام و ... بدرد می خورد.[/right]

[right]متوجه دلیل عرض بنده شدید؟[/right]

[right]
منبع برای مطالعه در مورد رادارهای کیهانی:[/right]
[right][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope"]http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope[/url][/right]

[crazy-doctor 7,023]

[quote]از فاصله صفر متری! دوست من خط دید را توضیح بدهم؟ مرا گیر آورده اید؟ اگر شما از ارتفاع آنتن رادار بتوانید هدف را ببینید (از نظر زاویه دید نه دوری! خط دید یا line of sight را سرچ کنید)، امکان شناسایی توسط رادار هم وجود دارد. و گرنه ندارد. من دیگر در این زمینه توضیح واضح تری ندارم بدهم.[/quote]
علیک سلام
بزرگوار بنده خواهش کرده بودم که با حوصله جواب بدهید به هر حال عجله ای نداریم !
یعنی منظور بنده را متوجه نشدید ؟ ...
[u][color=#ff0000]ارتفاع یک ناو هواپیما بر از سطح اب چقدر است ؟ حال با فرض ارتفاع ناو از سطح اب و ارتفاع صفر رادار !( که معقول نیست و فرض اشتباهی هست ! )با محاسبه عامل انحنای زمین این ناو از چند کیلومتری شناسایی میشود؟[/color][/u]

فکر میکنم مقصود من مشخص بود ...تاثیر انحنای زمین در یک مسافت معین روی شناوری با ارتفاع 4 متر با شناوری به ارتفاع 70 متر یکی نیست ! هست ؟ هر چه ارتفاع شناور از سطح اب بیشتر باشه تاثیر انحنای زمین برای ان در مسافت دورتری بروز پیدا میکنه ( البته عرض کشتی هم مهم هست به خاطر مساحت و سطح مقطعی که در اختیار رادار قرار میده )
این فرمایش شماست
[quote]در فواصل بالای 20 کیلومتر که به علت انحنای زمین هدف مستقیما قابل دیدن نیست
[/quote]
اصلا در همین عدد بحث دارم این فاصله را چطور به دست اوردید ؟ لطف کنید و برای شناوری به ارتفاع ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز فاصله قابل کشف توسط رادار ساحلی مستقر در ارتفاع متعارف از سطح دریا را محاسبه کنید ؟
====================
[quote]شما یک کوه آهن را هم با سطح مقطع 1 کیلومتر مربع تا در خط دید نباشد نمی توانید ببینید. به ابعاد هدف ربط ندارد.[/quote]

البته اینجا منظورم سطح مقطع و دید از بالا برای سامانه الکترو اپتیکال موشک و البته رادار های oth و hfswr بود ...

================

[quote][size=3]عرض کردم اولا موقعیت خود پهپاد و زیر دریایی برای ما تقریبی است و دقت مناسب برای اجرای آتش خیلی دقیق ندارد.[/size][/quote]
[quote]در زمان حمله آمریکا نمی شود روی هیچ کدام حساب کرد و مضافا که عرض شد در حالت آلرت این ها راهی به نزدیک ناو ندارند
===============
آمریکا این ناو ها را ساخته که نشانشان بدهد دیگر! بله در شرایط تهدید، (نه در شرایط جنگ) آمریکا دوست دارد شما ببینی که ناو خرامان می آید و می رود و شما حساب دستت بیاید و ... (مثل همه چیزهای نظامی نقش بزرگی که دارد بازدارندگی است و باید این نقش را هم انجام دهد و فقط نقش آفندی ندارد)

[/quote]

بنده حداقل سه روش موثر و با دقت بالا را برای شما مثال زدم ...باز فرمودید این ها تقریبی است ! و مجددا به سادگی فرمودید در زمان حمله امریکا کاربرد ندارد !!!
برای من باعث تعجب است اگر واقعا ecm و eccm به راحتی بشکن زدن و گفتن یک کلمه نمیشود است بهتر هست همین الان کشور را تسلیم کنیم !...


بزرگوار گمان نمیکنید بنده هم میتوانم به شیوه شما متوسل شوم و ان وقت این بحث به کجا ختم خواهد شد؟...
همان ظور که قبلتر عرض کردم این ناوها هممواره در حال رصد شدن هستند ساده انگاریست اگر تصور کنیم نیروی دریایی کشور از موقعیت ناوگان متخاصم در جوار مرزهای خود مطلع نیست ...
حتی اگر حدود تقریبی ناو مشخص شده باشد به شیوه های مختلف میتوان موقعیت دقیق ان را تعیین کرد حتی با دادن تلفات ...


[quote]
اما ثانیا که مهمتر هم هست، رادار و سونار یعنی فریاد زدن " من اینجام". که این با فلسفه زیر دریایی و پهپاد در تناقض است و اگر بلافاصله این وسایل مورد هدف قرار می گیرند.
به علت آلرت بودن کسی نمی تواند یواشکی جایش را اندازه گیری کند

[/quote]
چرا گمان میکنید باید یواشکی این کار را کرد ! ... لابد چون پهپاد یا شناور ما هدف قرار میگیرد درست است ؟ دوست عزیز فرض ما حالت جنگی است ...

[b]اصلا سوارم یعنی چه ؟[/b] [color=#ff0000]یعنی با تعداد بالا همه جا باش !...و از شش جهت جمله کن ...[/color] ناو هواپیما بر نه میتواند و نه قرار است قایم بشود ...درگیر شدن و هدف قرار دادن نیروها و تجهیزات ما همان شانس را برای هدف قرار دادن ناو به ما میدهد که دشمن بعد از شناسایی ما دارد ... گیرم که برای این امر چند پهپاد و شناور ما هدف قرار گرفت یا جاسوس ما لو رفت ...

[quote]من نگفتم به علت سرعتش ما مکانش را نمی دانیم و گفتم به دلیل انحنای زمین رادار نمی بیندش و به علت آلرت بودن کسی نمی تواند یواشکی جایش را اندازه گیری کند. اگر هم زحمتی نیست یک کم شما از معلومات پایه استفاده کنید بفرمایید چقدر طول می کشد این موشک از لحظه شلیک به هدف خود برسد و با توجه به هشدار ماهواره ای که ناو دریافت می کند از این شلیک، (سامانه سپر دفاع موشکی را آشنا هستید؟ یک سری ماهواره دارد که لانچ موشک بالستیک را بلافاصله از انتشارات مادون قرمز شناسای کند) چه میزان می تواند جای خود را نسبت به آنجا که ما محاسبه کردیم عوض کند؟[/quote]
اما بعد ... این مطلق انگاری شما برای من عجیب است ناوی که درگیر شد ! مکان ان شناسایی هم خواهد شد حالا با هر وسیله ای که احتمال ان را میدهید ...تعیین موقعیت ناو با خطای چند صد متر یا یک کیلومتر از نظر شما غیر ممکن است ؟
به هر حال بنده ادعایی نکردم ادعا از سمت شما بود که با یک محاسبه یک خطی به قول خودتان فیزیک دبیرستان و چند فرض نادرست به این نتیجه رسیدید که موشک خلیج فارس توانایی تصحیح مسیر به اندازه لازم را ندارد ...خوب بنده از شما توقع دارم برای مدعای خود محاسبات دقیق ارائه کنید با فرض تعیین موقعیت ناو با خطای صد متر موشک از لحظه شلیک تا به هدف خوردن به چه زمانی احتیاج دارد ؟ ناو در این مدت با بیشینه سرعت چقدر جا به جا شده ؟ و ایا موشک توانایی تصحیح مسیری به این اندازه را دارد ؟ .......

========================



[quote]

[color=#ff0000][u]خوب مسئله کروی بودن زمین بر روی رادارهای زمینی هم همان تاثیر و البته بیشتر از ان ( به دلیل پستی بلندی زمین ) از راه حل های که برای این موضوع اندیشیده شده اطلاع دارید ...؟[/u][/color]

بله از آواکس و ماهواره استفاده می کنند. فکر می کنم همه بدانند که علت بردن ماهواره به هوا دقیقا همین هست. (البته من به شک افتاده ام که همه می دانند یا نه، ولی به هر حال امیدوارم همه بدانند)

[/quote]
خیر دوست عزیز مقصود من دقیقا بحث گپ فلیر ها بود که کاربرد های چند گانه های دارد شاید ربط مستقیمی به بحث ما نداشته باشد اما میخواستم ببینید که این مباحث انچنان هم مطلق نیست ...
=================================
[quote]
رادار OTH چطور کار می کند؟
فرستنده های این رادار امواج را به یونوسفر می فرستند نه به سمت خود هدف. این امواج به علت استفاده از فرکانس پایین به جای عبور از یونوسفر از آن مثل آینه منعکس می شود.
سپس به هدف برخورد کرده و دوباره از هدف منعکس می شود و دوباره به یونوسفر می خورد و به گیرنده رادار می رسد.
[/quote]
بزرگوار اگر ان دو تاپیکی که برادرمان دو سه پست بالاتر ادرس داده بودند را با دقت بیشتری مطالعه میکردید بحث به این جا نمی کشید....
ابتدا اینکه همین رادار ها چند گونه مختلف دارند یکی همان که فرمودید و و بیشینه بردی معمولا معادل 3000 کیلومتر و کمینه بردی معادل 500 کیلومتر دارد
نوع دیگر رادار های HFSWR یاHigh Frequency Surface Wave Radar که بردی نهایتا تا 500 کیلومتر را خواهند داشت
و بر عکس ادعای شما دوست عزیز بسیاری از این رادار ها برای رصد و کنترل ترافیک دریایی استفاده میشوند ...مثلا شرکت ریتون را که میشناسید رادرای در همین تیپ با برد نزدیک به 400 کیلومتر دارد که خاصه برای کنترل ترافیک دریایی استفاده میشود و استفاده از این رادارها برای این منظور چیز جدیدی نیست
رجوع کنید به [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Over-the-horizon_radar"]http://en.wikipedia....e-horizon_radar[/url]
و رزلوشن این نوع از رادارها ( hfswe) کمتر از یک کیلومتر گزارش شده است ....
HFSWR is the only sensor that can measure temporal and spatial ocean properties simultaneously over thousands of square kilometers with resolutions less that 1 km

[url="http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/hfswr.htm"]http://www.globalsec...stems/hfswr.htm[/url]

شما هم منبعی برای خطای ده کیلومتری رادار های oth قرار ندادین ...
===============


[quote]
چرا این رادارها قابلیت اطمینان پایین دارند؟
چون کلی امواج الکترو مغناطیسی از کهکشان دارد به این آنتن که رو به آسمان است می تابد و قدرت سیگنال بازتابش شده به علت چندین بار تضعیف در اثر بازتاب و مسیر بالای طی شده توسط امواج خیلی کم است و احتمال گم شدن این سیگنال در مواقعی که تشعشعات کیهانی زیاد است (طوفان خورشیدی و ...) بسیار بالاست. اما رادارهای خط دید قابلیت اطمینان بسیار بالایی دارند.( در صورت عدم وجود جنگال)

منبع برای مطالعه در مورد رادارهای کیهانی:
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_telescope"]http://en.wikipedia....Radar_telescope[/url]


[/quote]

خوب بزرگ وار حالا من از شما میپرسم ما را گیر اوردی!! [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/raised%20eyebrow.gif[/img]
درسته که بنده ادم بیسوادی هستم but not like that !!!...
شما فرمودین از رادارهای کیهانی برای برای بررسی عناصر تشکیل دهنده سیارات استفاده میشه و بعد برای بنده لینک رادیو تلسکوپ ها را میگذارین!!
گو اینکه اصلا تفاوت رادار RAdio Detection And Ranging با گوش هایی که به سمت فضا نشانه رفته اصلا مهم نیست ...!
لااقل میگفتید Long-Range Tracking and Instrumentation Radar و اسمی از پروژه های دارپا میگذاشتین که بنده فکر نکنم قصد مطایبه و مزاح با بنده را دارید
و نکته مهم :
[b]دچار یک سوء تفاهم شده اید ان چیزی که از ان به عنوان رادار کیهانی با 3000 کیلومتر برد !در کشور ما یاد میشه در حقیقت همان رادارهای oth هست...نه رادار های فضایی که برای رصد سیارک ها به کار میروند و نه رادیو تلسکوپ ها که این سه ربطی هم به هم ندارند [/b]

موفق باشید