اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[arminheidari 24,405]

دوستان حدس من فرق داره با شما

 

بعد از برجام میلیارها دلار از ایران ازاد شد.

 

حدس من اینه که دولت بودجه مورد نیاز برای هر سه رو داده یعنی هم ساخت ذولفقار و کرار و هم خرید تی 90..خرید تی 90 برای باز دارندگیه چون  بالاخره دهن پر کنه و ساخت کرار برای میدان جنگه..پیش بینی میککنم بعد از ساخت کرار بعد مدتی نمونه های تانک ذولفقار هم در صدر اخبار میاد..از سیاست دولت اینه که توان نظامی ایران جز 10 قدرت بشه و میشه از خرید گسنرده بالگرد جنگنده ناوشکن  زیر دریایی تانک و ..... فهمید

 

چرا قسمت نظامی سیاست ها دولت خوانده می شود 

یعنی توی این بحث که راهبرد اصلی کشور است دولت اینقدر تاثیر گذار است؟

 

با توجه به کارهای دولت قبل و کنونی، می دانیم که تنها قدرت دولت در بحث رونمایی ها و بحث های میزان سر وصدا و انعکاس رزمایش ها است واگرنه رزمایش های سالیانه و روتین و تست های معمول هنوز هم طبق برنامه انجام می شود فقط دیروز صدای ضبط زیاد بود الان کمترش کردند (بماند که تهش فاجعه تبلیغاتی رخ می دهد )

 

منابع دوستان را نمی دانم ولی سطح دسترسی به اسناد و پروژه های تحقیقاتی نظامی کشور در حدی نیست که حتی رئیس جمهور به راحتی بتواند به آنها دسترسی داشته باشد، چه برسد بخواهد دستور لغو یا جهت دهه بدهد چون افشا کوچکترین جزئیات در خصوص این پروژه ها می تواند امنیت نظامی ما را تهدید کند 

مواردی بوده که بحث استارت پروژه ای ( با حضور خارجی ها ) کلید بخورد ولی تا حالا نشنیدم ( از منبع مطمئن نه  دوستان) که پروژه ای لغو شود 

 

ولی در بحث سیاست های نظام الان دو مورد پررنگ شده است ( به گفته فرماندهان )

1- دسترسی ایران به اقیانوس هند و دریایی سرخ مداوم و در سطح بازدارندگی بالا شود و در گام بعد ورود و حضور در اقیانوس اطلس و آرام 

2- پوشش کامل حلقه های دفاعی آسمان ایران و پدافند هوایی ( آسمان نباید در زمان جنگ دست دشمن باشد)

 

الان هم اگر نگاه کنید 

نیروی دریایی در جنوب بندرسازی و کشتی سازی می کند 

و نیروی پدافند هوایی ساخت سامانه ها را بشدت پیگیری می کند 

حتی نیروی موشکی سپاه هم بیشتر به کمک به پدافند هوایی و نیروی دریایی آمده است

[swordman 134]

اگه بتونم به عزیزان شیر فهم کنیم که دولت باید بودجه ی این طرح های نظامی و نظامیان رو تامین کنه ، خودش خیلی هست ... انگار دارم آب در هاون می کوبم ... اصلا شما راست می گی ، نیروهای نظامی از زیر سنگ بودجه به دست میارند و دولت هم نقش مترسک رو این وسط بر عهده داره ...

 

 

منابع دوستان را نمی دانم ولی سطح دسترسی به اسناد و پروژه های تحقیقاتی نظامی کشور در حدی نیست که حتی رئیس جمهور به راحتی بتواند به آنها دسترسی داشته باشد، چه برسد بخواهد دستور لغو یا جهت دهه بدهد چون افشا کوچکترین جزئیات در خصوص این پروژه ها می تواند امنیت نظامی ما را تهدید کند

مثال نقض صحبت شما ، می شه اژدر حوت که یک سرباز وظیفه تمامی اسنادش رو برای گرفتن گرین کارت به آمریکایی ها لو داد ... پس اگه می خواید سطح اطلاعات رئیس جمهور رو از یک سرباز وظیفه هم پایئن تر فرض کنید تا حرفتون به کرسی نشسته بشه ، من دیگه حرفی ندارم ...

ویرایش شده در اسفند 94 توسط swordman

[arminheidari 24,405]

اگه بتونم به عزیزان شیر فهم کنیم که دولت باید بودجه ی این طرح های نظامی و نظامیان رو تامین کنه ، خودش خیلی هست ... انگار دارم آب در هاون می کوبم ... اصلا شما راست می گی ، نیروهای نظامی از زیر سنگ بودجه به دست میارند و دولت هم نقش مترسک رو این وسط بر عهده داره ...

 

مثال نقض صحبت شما ، می شه اژدر حوت که یک سرباز وظیفه تمامی اسنادش رو برای گرفتن گرین کارت به آمریکایی ها لو داد ... پس اگه می خواید سطح اطلاعات رئیس جمهور رو از یک سرباز وظیفه هم پایئن تر فرض کنید تا حرفتون به کرسی نشسته بشه ، من دیگه حرفی ندارم ...

مثالی که فرمودید را نمی دانم چه میزان صحیح است 

ولی به فرض صحیح بودن این مثال شما، باتوجه به مواردی از این نوع شکست حفاظت اطلاعاتی که دیده ام به راحتی می گویم که اینگونه موارد ربطی به اصول سطح دسترسی ندارد بلکه به عدم رعایت این اصول در داخل سازمان و بی توجهی به اصول اولیه حفاظت اطلاعات ایجاد می شود

همچنین چند شکست حفاظتی از این نوع، دلیلی بر اشتباه بودن و یا درست نبودن سیستم نیست بلکه دلیل بر عدم اجرای درست آن است ( جای بحث خود را می طلبد)

 

مثال مقابل هم اسنودن است که کلی اسناد رو کرد و یک نمونه بارز شکست حفاظتی شد از داخل سازمان

در معدود مکان هایی سطح دسترسی کامل باز است که تنها در بخش های خاص اطلاعات و ضداطلاعات صورت می گیرد ولی باز آنها هم محدودیت هایی دارند

 

نکته: سطح دسترسی تنها شامل عمق ( عادی، محرمانه، فوق محرمانه، سری و فوق سری ) نمی شود بلکه عرضی هم می  باشد یعنی در چه زمینه هایی حق دسترسی دارید

در مواردی رئیس جمهور حق دسترسی به اطلاعات محرمانه را هم ندارد 

[swordman 134]

رونمایی از پروتوتایپ تانک کرار که احتمالا نمونه ارتقا یافته تی 72 باشه، ابهامی رو در رابطه با ظرفیت تولید انبوه تانک در ایران که پیش از این در مورد تولید انبوه ذولفقار مطرح بود رفع نمی کنه.

 

اما معامله تی 90،  شاید قراره امکان انتقال فناوری جهت ایجاد زیرساخت های لازم به منظور تولید انبوه تانک اصلی میدان نبرد بومی حالا چه کرار و یا ذولفقار و یا تانک بومی سومی که معجونی از این دو و یا سه (تی 90)  باشه رو فراهم بیاره. 

 

اینطور که از مصاحبه ها برداشت میشه، کرار پروتوتایپیه که هنوز آزمایش میدانی از سوی نیروی عملیاتی نشده، و ذولفقار هم که پروتوتایپیست که هنوز تولید انبوه نشده و البته ضعفهای مشخصی هم داره، در صورت رفع مشکل تولید انبوه، رقابت و بررسی دو محصول متفاوت (کرار و ذولفقار)  از دو تیم مختلف، در صورت هدایت درست می تونه نتیجه مطلوبی برای تولید انبوه گزینه نهایی داشته باشه. 

 

در یک کلام ، نهایت تانکی که گیر نیروهای ما میاد ، می شه چیزی در حد T90MS ( در حالت خوشبینانه ) ...

اگه یک سیستم دفاع فعال قابل اطمینان براش توسعه داده بشه ، فعلا قابل قبوله ( تا 1410 )  ...

[scorpion57 4,099]

عزیز دلم ، می ترسم آخر سر یک چیزی هم بدهکار بشیم ( البته اگه بدهکار نشده باشیم )

در مباحث زرهی غیر از تانک خودروهای دیگه ای هم هستند !!! اگه دولت خیلی پول داره ، بهتره یک نوع تانک رو به خدمت بگیره و بقیه ی پول رو صرف نوسازی و بهسازی سایر زمینه ها کنه ( از پادگان های مخروبه تا جایگزینی سایر ادوات رزمی با نمونه های نو و مدرن تر ) ...

 

البته من از پایه و اساس با نظر شما مخالفم ... چون طبق گفته های رسمی دولت فقط  6 میلیارد دلار پول داره که انگار باید چند میلیارد دلارش رو بابت جریمه ی گازی به ترکیه بپردازه .

جریمه گازی رو نقدی نمیده بلکه از طریق اضافه صادرات گاز جبران مبشه

[swordman 134]

جریمه گازی رو نقدی نمیده بلکه از طریق اضافه صادرات گاز جبران مبشه

استخراج و صادرات گاز هزینه داره ، پس دولت باید پول اضافه صادرات گاز رو به شرکت های مطبوعه پرداخت کنه ... در بهترین حالت این باعث میشه که ما هزینه ی دلاری پرداخت نکنیم و به جاش هزینه ی ریالی پرداخت کنیم .

[MA5 1,403]

کرار احتمالا  با شاسی تی 72 باشه و با برجک لئوپارد ...این نزدیک ترین حدسه ممکنه..خرید تی 90 به دلیل مهندسی معکوس پیشرانشه...استفاده از تی 90 باعث میشه طرح های بعدی برای تانک خلاقانه تر و تیز هوشانه تر باشه..یادتون نره که تی 90 حاصل میراث دار شوروی بزرگه

ویرایش شده در اسفند 94 توسط MR9

[TALASH 8,964]

کرار احتمالا  با شاسی تی 72 باشه و با برجک لئوپارد ...این نزدیک ترین حدسه ممکنه..خرید تی 90 به دلیل مهندسی معکوس پیشرانشه...استفاده از تی 90 باعث میشه طرح های بعدی برای تانک خلاقانه تر و تیز هوشانه تر باشه..یادتون نره که تی 90 حاصل میراث دار شوروی بزرگه

 

پیشرانه  تی 90 هیچ مزیت خاصی نداره که دنبالش باشیم البته حداقل سه نوع پیشرانه مختلف از ابتدای تولید تی 90 از سری A تا سری MS یا SM نصب شده که از 780 تا 1250 اسب بخار قدرت دارن  که بصورت پاور پک ارائه نمیشن (عیب بزرگ)  ، برای این منظور بهترین گزینه خانواده موتورهای 6TD ساخت شرکت malyshev اکراین هست که  بصورت پاورپک ارائه میشن و در نمونه های مختلف بین 1000 تا 1200اسب بخار قدرت دارن و البته سابقه استفاده در کشور در سال های گذشته رو هم دارن (در کشور صدرصد موجودن) و احتمالا موتور پیش نمونه تانک ذوالفقار 3 هم از همین خانواده پاورپک باشه

 

طرح ناکام تانک خرمشهر مجهز به پیشرانه سری 6TD و برجک تانک تی 80 :

 

 

تی 55 مجهز به پاور پک سری 6TD در جلو و تی 55 مجهز به پاورپک ناشناخته در پشت تصویر:

 

 

سری تانک های تی 72 زد (بهینه سازی خانواده تی 55) در صنایع شهید کلاهدوز مجهز به پاورپک ناشناخته:

 

 

 

 

 

این سری از پاورپک سابقه استفاده در تانک های شرقی موفقی زیر رو دارن

 

سری 6TD-2

 

   

Al-Khalid (Main battle tank)  

 

MBT 2000 / Type 90II (Main battle tank)

 

T-84 (Main battle tank)

 

  Yatagan (Main battle tank)

[swordman 134]

چرا قسمت نظامی سیاست ها دولت خوانده می شود 

یعنی توی این بحث که راهبرد اصلی کشور است دولت اینقدر تاثیر گذار است؟

 

همون عزیزانی وزارت دفاعی که شما فکر میکنید دیوار نفوذ ناپذیر در برابر دولت و حتی رییس جمهور هستن گاها خودشون رفیق غار عزیزان دولتی بوده و تفکرات مختلفی هم دارن. به همین دلیل به محض قدرتگیری جناحی خاص که اصلا اعتقادی به تولید داخل نداره ،  پروژه ها کنسل شده و پیش نمونه ها به انبار رفته و  خرید در دستور قرار میگیره و دانشمندان محترم دفاعی باید برن بوق بزنن. نمونه بارزش هم نابودی سازمان فضایی ...

 

من دیگه حرفی ندارم ...

[arminheidari 24,405]

همون عزیزانی وزارت دفاعی که شما فکر میکنید دیوار نفوذ ناپذیر در برابر دولت و حتی رییس جمهور هستن گاها خودشون رفیق غار عزیزان دولتی بوده و تفکرات مختلفی هم دارن. به همین دلیل به محض قدرتگیری جناحی خاص که اصلا اعتقادی به تولید داخل نداره ،  پروژه ها کنسل شده و پیش نمونه ها به انبار رفته و  خرید در دستور قرار میگیره و دانشمندان محترم دفاعی باید برن بوق بزنن. نمونه بارزش هم نابودی سازمان فضایی ...

 

من دیگه حرفی ندارم ...

 

تجربه 35 ساله انقلاب و چندین دولت نشان داده است که صحبت شما زیاد درست نیست

بماند که در بحث نظامی در خرید دستمان بسته است و بازار سیاه را داریم

بماند که اگر مثال حرف شما بود تا حالا طرح موشکی و پهبادی، و ... بی سرانجام مانده بود 

 

برای بحث فضایی هم ما نیاز به چند سازمان نداریم بلکه یک متولی نیاز داریم که جوابگو باشد 

انشاالله طی چند سال آینده با بیرون آمدن نتایج کار مزایا و معایب این ادغام را خواهیم دید 

 

مشکل ما جایی دیگر است، چیزی به نام نبود مدیریت و برنامه ریزی

که منجر به تقویت حاشیه بر متن می شود

[scorpion57 4,099]

ببخشید پست های بنده چرا حذف میشه؟؟؟؟

[swordman 134]

ببخشید پست های بنده چرا حذف میشه؟؟؟؟

چون مدیریت توتالیر جدید بر این عقیده است که یا در کانال آنها باید نظر بدید یا اصلا حق نظر دادن ندارید ....

[Argada 542]

تجربه 35 ساله انقلاب و چندین دولت نشان داده است که صحبت شما زیاد درست نیست

بماند که در بحث نظامی در خرید دستمان بسته است و بازار سیاه را داریم

بماند که اگر مثال حرف شما بود تا حالا طرح موشکی و پهبادی، و ... بی سرانجام مانده بود 

 

برای بحث فضایی هم ما نیاز به چند سازمان نداریم بلکه یک متولی نیاز داریم که جوابگو باشد 

انشاالله طی چند سال آینده با بیرون آمدن نتایج کار مزایا و معایب این ادغام را خواهیم دید 

 

مشکل ما جایی دیگر است، چیزی به نام نبود مدیریت و برنامه ریزی

که منجر به تقویت حاشیه بر متن می شود

 

البته swordman چندان بی ربط هم نمی گه... برای اثبات حرف ایشون نمونه خیلی زیاد هست... منتها چون بحث سیاسی میشه و بی ربط به اصل تاپیک نمی شه بازش کرد. 

اون که شما میگید بحثش ایمان و کار جهادی افرادی مثل سردار تهرانی هست که شبانه روز با حداقل امکانات حداکثر خروجی رو بیرون میده... کار هر کسی نیست... 

مدیریت و برنامه ریزی باید همراه با عزت و مقاومت و تخصص و تعهد و ایمان واقعی باشه وگرنه سالهاست از این واژه صحبت میشه... 

[swordman 134]

تجربه 35 ساله انقلاب و چندین دولت نشان داده است که صحبت شما زیاد درست نیست
بماند که در بحث نظامی در خرید دستمان بسته است و بازار سیاه را داریم
بماند که اگر مثال حرف شما بود تا حالا طرح موشکی و پهبادی، و ... بی سرانجام مانده بود

برای بحث فضایی هم ما نیاز به چند سازمان نداریم بلکه یک متولی نیاز داریم که جوابگو باشد
انشاالله طی چند سال آینده با بیرون آمدن نتایج کار مزایا و معایب این ادغام را خواهیم دید

مشکل ما جایی دیگر است، چیزی به نام نبود مدیریت و برنامه ریزی
که منجر به تقویت حاشیه بر متن می شود

جناب حیدری ، زمانی که بر این عقیده هستید که با هر بهانه ای نقش دولت رو نادیده بگیرید و به زعم خودتون از همفکرانتون دفاع کنید ، جای بحث نمی مونه ....

اگه واقعا فکر می گنید دولت ها نقشی ندارند که بازم جای بحث نیست ، چون دلایل من رو قبول ندارید

[MA5 1,403]

دوستان سوال اینجاست....در بخش پییشرانه که تی 90 چیز شاخی نیست بر اساس حرف دوستمون...تقریبا بقیه تجهیزاتشم زیاد از ما جلو نیست...پس برای چی میخوایمش؟؟؟؟