اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[kid 1,324]

با این حساب تو بین اینا تنها موردی که به درد می خوره نصب دوپایه روی svdهستش :-(

سلام

اونم بدرد نمیخره خیلی جلو نصب شده برای جا به جایی سریع برای شلیک کلا طرف باید جا به جا بشه

[milad47 55]

به نظرم ایران برای خرید اس 400 باید مذاکرات خودشو شروع کنه

[milad47 55]

مشکل کشور موازی کاری سپاه و ارتش نیست... همونطور که خودتون گفتید چون هنوز دلیل وجود سپاه در کنار ارتش رو درک نکردید این مسایل رو مطرح می کنید... دلیلش رو اگه بخوام بگم یحتمل موجب حذف کامنت و اخطار به بنده میشه ... با این حال یکی از دلایلش رو باید در دشمن شناسی و راهبرد جمهوری اسلامی جستجو کرد...

مشکل کشور ما چیز دیگه ای هست... مشکل از همون نوع تفکر پر کردن قلب ...... با بتن برای گرفتن نان از دشمن هست که اینجا به شکل دیگری داره خودنمایی می کنه... دشمنی که خود از دلایل مصیبت هاست...

دوست عزیز فک کنم بد متوجه شدید من دلیل موازی کاری ارتش و سپاه مخصوصا تو پروژه ای مشابه رو متوجه نمیشم حالا ابن مسائلی که مطرح می کنید رو درک نمی کنم بهتر واضح و صریح حرف بزنید تا اینکه رمزی حرف بزنید

[Skyhawk 16,545]

بزرگوار.

اولا مقایسه نیروی هوافضای سپاه با نیروی زمینی ارتش اصلا درست نیست. شما نیروی زمینی سپاه رو با نیروی زمینی ارتش مقایسه کن.

نیروی زمینی سپاه چه برتری به نزاجا داره؟؟ همین رزمایش اخیر سپاه , وانت تکنیکال به سبک دواعش , نفربر های bmp-1 , تانکهای تی 55 و تی 72 با کنتاکت 1 ی که وقتتی ارتش رو m47  نصب کرد همه سایت مسخرش کردن

چه برتری تو زرهی سپاه نسبت به ارتش هست ؟؟؟ البته غیر از استتار و رنگ امیزی!!!!! 

 ثانیا!   تانک ذوالفقار 3 توسط جهاد خودکفایی نیروی زمینی ساخته شده , حالا وظیفه وزارت دفاع تولید انبوه این تانک و رسوندن اون دست ارتش و سپاه به قیمت مناسب که البته به دلیل نبود زیرساخت مناسب امکان پذیر نیست. تانک کرار هم که رونمایی بشه همینه . با کدوم زیرساخت میخواید تولید انبوهش کنید ؟ صنایع بنی هاشم درود( که حداکثر کارش تعمیر ادوات)؟؟؟

حالا هروقت وزارت دفاع تانک تی 90 تهیه کرد یا همین کرار رو تولید انبوه کرد و ارتش این تانکارو گذاشت تو انبار و همچنان از m47 استفاده کرد ,  انتقاد شما وارده غیر از این هیچ انتقادی به بهینه سازی تانک m47(تیام) غیر از رنگ امیزی وارد نیست.

 

همونطور که پیش از این عرض شد , بنده مخالف جهاد خودکفایی هستم! حالا چه مربوط به ارتش باشه و چه سپاه! اما باید واقعیت ها رو دید! 

اما تنها جهاد خودکفایی هم نیست که باید اصلاح بشه! وزرات دفاع به عنوان متولی تولید و تامین تسلیحات , باید از دولتها استقلال پیدا کرده و بودجه و عملکردش تحت تاثیر نظرات مختلف دولتها قرار نگیره! مثلا در حال حاضر که دولتی با گرایش اصلاح طلبی و با سیاست و دیدگاه تنش زدایی روی کار هست , به وضوح میشه این مسئله رو دید و درک کرد! 

 

این دو تاپیک برای بررسی بیشتر و مقایسه  عملکرد دو نیرو مفید هست.

http://www.military.ir/forums/topic/28525-رونمایی-از-سلاح-هجومیانفرادی-فاتح-و-دیگر-تسلیح/

http://www.military.ir/forums/topic/29105-رزمایش-پیامبر-اعظم-۹-سپاه-پاسداران-انقلاب-اسلام/?p=440165

---

 

http://www.military.ir/forums/topic/28661-رونمایی-از-چندین-دستاورد-جدید-نیروی-زمینی-سپاه/

[BarraGe 611]

 

همونطور که پیش از این عرض شد , بنده مخالف جهاد خودکفایی هستم! حالا چه مربوط به ارتش باشه و چه سپاه! اما باید واقعیت ها رو دید! 

اما تنها جهاد خودکفایی هم نیست که باید اصلاح بشه! وزرات دفاع به عنوان متولی تولید و تامین تسلیحات , باید از دولتها استقلال پیدا کرده و بودجه و عملکردش تحت تاثیر نظرات مختلف دولتها قرار نگیره! مثلا در حال حاضر که دولتی با گرایش اصلاح طلبی و با سیاست و دیدگاه تنش زدایی روی کار هست , به وضوح میشه این مسئله رو دید و درک کرد! 

 

این دو تاپیک برای بررسی بیشتر و مقایسه  عملکرد دو نیرو مفید هست.

http://www.military....ح-و-دیگر-تسلیح/

http://www.military....اسلام/?p=440165

بنده هم با جهاد خودکفایی مخالفم   البته به شرطی که وزارت دفاع در زمینه زرهی ورود پیدا کنه ,قطعه سازی ها برای کاهش هزینه به شرکتهای خصوصی محول بشه و با برداشته شدن تحریم نسبت به همکاری با خارجی ها برای تامین نیاز زرهی قوای مسلح ایران اقدام بشه.

بزرگوار    برای تمام رونمایی های سپاه در تاپیپک هایی که اشاره کردید برای ارتش هم معادل وجود داره و اینکه به عنوان مثال سلاح انفرادی فاتح هنوز عملیاتی نشده و نیروهای سپاه هنوز از cv-47! و m16 چینی استفاده میکنند!! در ضمن ارتش تانک ذوالفقار ساخته که معادلی در سمت مقابل نداره!!

لینک1   متاسفانه هنوز عملیاتی نشده ولی به هر حال ساخته شده توسط جهاد خودکفایی ارتش است

امثال تیربار اخگر واسلحه سما و خودروی ذوالجناح و.. هم توسط ارتش ساخته شدند بعضا تولید انبوه هم شدند

http://www.military.ir/forums/topic/26569-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D8%AE%DB%8C%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%AA%D8%B3%D9%84%DB%8C%D8%AD/

ویرایش شده در فروردین 95 توسط BarraGe

[Argada 542]

دوست عزیز فک کنم بد متوجه شدید من دلیل موازی کاری ارتش و سپاه مخصوصا تو پروژه ای مشابه رو متوجه نمیشم حالا ابن مسائلی که مطرح می کنید رو درک نمی کنم بهتر واضح و صریح حرف بزنید تا اینکه رمزی حرف بزنید

من هم که گفتم دلیلش رو اینجا نمیشه باز کرد 

 

منتها وجود نیروهای نظامی مختلف در دیگر کشورهای دیگه هم وجود دارد با تفاوت در اسم و رسم...مثلا امریکا چندین مدل نیروی نظامی داره... ایا میشه گفت پلیس فدرال امریکا با پلیس محلی امریکا موازی کاری می کنه!؟ وظایف مشخص هست... اینجا هم همینطوره... 

 

 وظیفه سپاه و ارتش در قانون اساسی مشخص هست... ارتش وظیفه از تمامیت ارضی و سپاه وظیفه پاسداری از انقلاب اسلامی... هر دو زیر نظر ستاد مشترک کل و فرماندهی کل قوا هستند... بر حسب شرایط هم ساختارها و وظایفشون تغییراتی می کنه... اصل موازی کاری بیشتر برامده از تهاجمات نرم ان سوی ابی ها و اشتباهات داخلی هاست ...  وگرنه در نگاه کلی موازی کاری معنا نداره... اینکه برخی تجهیزات نا مناسب رونمایی میشه رو نمیه صد در صد به موازی کاری ربط داد... 

 

هدف ما در جمهوری اسلامی رساندن پرچم اسلام به دست مبارک امام زمان هست... باید دید در این راه چقدر موفق بودیم... و چه چیزی در این راه مانع هست!

 

با سلام - احیاناً قصد ندارید دست از سر این مساله هسته ای بردارید !!!! / MR9

 

مدیر گرامی ... بنده حرفی از مسایل هسته ای نزدم... حرف بنده تفکری هست که از این بحث هسته ای بیرون امده...  سیاست ما مثل دیانت ماست و بلعکس... نمیشه اینها رو از هم گسسته بدونیم...  یک رونمایی ناقص میشه ، ماها میایم از اساس ساختار نظامی امنیتی کشور رو زیر سوال می برند... نمیشه تک بعدی بهشون جواب داد چون دلیل این زیر سوال بردن از جای دیگه هست...

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Argada

[sasasasa 3,147]

.به اعتقاد بنده مشکل کشور این است که پروژه های نظامی کشور به صورت ملی تعریف نمیشوند. منظورم این است که برای تعدادی از ادوات نظامی اصلی برنامه های دراز مدت تعریف شود و بودجه های کلان در سطح مجلس و با تصویب دولت تامین گردد. سپس با بسیج تمام امکانات و احیانا با گرفتن کمک از منابع خارجی پروژه انجام شود. این کار برای ساخت تانک ملی جنگنده ملی و چند تا ادوات مهم انجام شود. تمام کشورها نیز همین کار را میکنند. شما اگر به پروژه تانک التای ترکیه و یا پروژه های دیگر کشورها توجه کنید همین روال را میبینید. در کشور ما متاسفانه هر ارگان با یک بودجه محدود در حال انجام یک پروژه است. مثلا همزمان رو چند جت جنگنده اموزشی کار میشه اخرش هم هیچکدام به جایی نمیرسه

[milad47 55]

من هم که گفتم دلیلش رو اینجا نمیشه باز کرد

منتها وجود نیروهای نظامی مختلف در دیگر کشورهای دیگه هم وجود دارد با تفاوت در اسم و رسم...مثلا امریکا چندین مدل نیروی نظامی داره... ایا میشه گفت پلیس فدرال امریکا با پلیس محلی امریکا موازی کاری می کنه!؟ وظایف مشخص هست... اینجا هم همینطوره...

وظیفه سپاه و ارتش در قانون اساسی مشخص هست... ارتش وظیفه از تمامیت ارضی و سپاه وظیفه پاسداری از انقلاب اسلامی... هر دو زیر نظر ستاد مشترک کل و فرماندهی کل قوا هستند... بر حسب شرایط هم ساختارها و وظایفشون تغییراتی می کنه... اصل موازی کاری بیشتر برامده از تهاجمات نرم ان سوی ابی ها و اشتباهات داخلی هاست ... وگرنه در نگاه کلی موازی کاری معنا نداره... اینکه برخی تجهیزات نا مناسب رونمایی میشه رو نمیه صد در صد به موازی کاری ربط داد...

هدف ما در جمهوری اسلامی رساندن پرچم اسلام به دست مبارک امام زمان هست... باید دید در این راه چقدر موفق بودیم... و چه چیزی در این راه مانع هست!

هدف ما در جمهوری اسلامی رساندن پرچم اسلام به دست مبارک امام زمان هست
در این متن شما هیچ حرفی نیست و تنها هدف ماست

ولی در ما بقی صحبت های شما خیلی تناقص وجود دارد . شما پلیس فدرال امریکا با پلیس محلی این کشور را برای موازی کاری مثال زدید که هیچ ربطی به هم دیگه ندارن وظایف کاری این دو پلیس جدای یکدیگر هستند .بعد وظایف سپاه ارتش مثال زدید که در تمام حوزه ها موازی کاری وجود داره یا من بد دارم متوجه میشم اگه این طور نیست لطفا من راهنمایی کنید .
(اصل موازی کاری بیشتر برامده از تهاجمات نرم ان سوی ابی ها و اشتباهات داخلی هاست ... وگرنه در نگاه کلی موازی کاری معنا نداره ) واقعا متوجه این سخنان شما نمی شم اگه میشه یه خورده واضح تر صحبت کنید

[aminor 55,195]

خطای ارسال -------------------------

[Skyhawk 16,545]

بنده هم با جهاد خودکفایی مخالفم   البته به شرطی که وزارت دفاع در زمینه زرهی ورود پیدا کنه ,قطعه سازی ها برای کاهش هزینه به شرکتهای خصوصی محول بشه و با برداشته شدن تحریم نسبت به همکاری با خارجی ها برای تامین نیاز زرهی قوای مسلح ایران اقدام بشه.

بزرگوار    برای تمام رونمایی های سپاه در تاپیپک هایی که اشاره کردید برای ارتش هم معادل وجود داره و اینکه به عنوان مثال سلاح انفرادی فاتح هنوز عملیاتی نشده و نیروهای سپاه هنوز از cv-47! و m16 چینی استفاده میکنند!! در ضمن ارتش تانک ذوالفقار ساخته که معادلی در سمت مقابل نداره!!

لینک1   متاسفانه هنوز عملیاتی نشده ولی به هر حال ساخته شده توسط جهاد خودکفایی ارتش است

امثال تیربار اخگر واسلحه سما و خودروی ذوالجناح و.. هم توسط ارتش ساخته شدند بعضا تولید انبوه هم شدند

http://www.military.ir/forums/topic/26569-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D8%AE%DB%8C%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%AA%D8%B3%D9%84%DB%8C%D8%AD/

 

بنده تمایلی به انجام بحث ارتش و سپاه ندارم و از ابتدا هم چنین قصدی نداشتم! ارتش و سپاه هردو بازوهای امنیت و اقتدار کشور هستن , اما این مسئله باعث نمیشه که از عملکردها انتقادی صورت نگیره و ایرادات گفته نشه! بلکه باید اشکالات رو گفت و نقد کرد تا اصلاح صورت بگیره!

[IP5 54]

این حجم از....... باور نکردنی است !!!
بنده چند سوال اساسی دارم :
در نیروی زمینی آیا موجودی هم وجود دارد که نام اینترنت را شنیده باشد !؟
واقعا چرا زیست شناس ها رسیدگی نمیکنن !؟
واقعا اگر رنگ آمیزی رو به تیمی از ...... بسپارند بدون شک نتیجه بهتر خواهد بود ...
دیگه کم کم دارم به این نتیجه میرسم که مسئولین نیروی زمینی نه از روی نا آگاهی بلکه به عمد قصد تخریب وجهه نیرو های مسلح کشور را دارند ...
در مقابل طرح های زرهی وزارت دفاع مقاومت میکنند و شاهکارهایی مثل اقارب رو رونمایی و آبروی مملکت را می برند ...
این رو بذارید کنار مطالب خلاف واقعی که در مورد کشته شدن نیروهایشان در سوریه مطرح میکنن ...
جالب نیست !؟

کلا کار نیروی زمینی درست کردن کار دستی در رنگ ها و طرح های متنوع است : 
http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/amin_khosroshahi-14-117~0.JPG
 
 
با سلام - نگرانی شما بابت این وضعیت ، قابل ستایش هست ولی بهتر خواهد بود برای حفظ چهارچوب اخلاقی ، از واژه های بهتری استفاده بفرمایید . متشکرم / MR9

سلام دوست عزيز
اگر اشتباه نكنم اين شما هستيد كه در سايت هاى نظامى انگليسى مطالب جالب مينويسيد.
من حدس ميزنم فرمايش شما در مورد عمدى بودن رنگ آميزى درست باشه.. البته اين كار نمى تونه براى تخريب باشه بلكه شايد بيشتر ميخواهند به دلايلى زياد تهاجمى جلوه نكنند.. بعد در نظر داشته باشيد كه ما در تبليغات هنوز ضعيف هستيم و امكانات كشورهاى غربى رو نداريم.. مثلا اگر دقت كنيد عكس بردارى ها هم خوب نيست..


اما اميدوارم براى پرواز قاهر يك برنامه ويژه داشته باشند هم از لحاظ فنى و هم تبليغاتى

[arminheidari 24,407]

سلام دوست عزيز
اگر اشتباه نكنم اين شما هستيد كه در سايت هاى نظامى انگليسى مطالب جالب مينويسيد.
من حدس ميزنم فرمايش شما در مورد عمدى بودن رنگ آميزى درست باشه.. البته اين كار نمى تونه براى تخريب باشه بلكه شايد بيشتر ميخواهند به دلايلى زياد تهاجمى جلوه نكنند.. بعد در نظر داشته باشيد كه ما در تبليغات هنوز ضعيف هستيم و امكانات كشورهاى غربى رو نداريم.. مثلا اگر دقت كنيد عكس بردارى ها هم خوب نيست..


اما اميدوارم براى پرواز قاهر يك برنامه ويژه داشته باشند هم از لحاظ فنى و هم تبليغاتى

 

یک ضرب المثل معروف است که می گوید خود را احمق نشان بده و مردم را خر کن 

عدم تطابق محصولات نمایشی ارتش در رونمایی ها و رزمایش ها با کارهایی که در قسمت های دیگر انجام می دهند و انجام داده اند که نمونه هایش را در زمان جنگ هم زیاد دیده ایم و مقایسه به اقداماتی که در نیروی دریایی شاهد هستیم و خبرهایی که پراکنده از نیروی هوایی می رسد این احتمال را خیلی تقویت می کند این رونمایی ها همه عمدی و به هدفی صورت می گیرد 

از این رو به نظر می آید که روند حفاظت اطلاعات به دنبال ضعیف نشان دادن خود و تولید اطلاعات نادرست برای پنهان کاری اطلاعات اصلی خود است

 

تنها نقطه رد این نظر عدم مشاهده آموزش نیروها با رزم های نوین است چه سرباز و چه بخشی از کادر 

چرا که با پذیرش این مطلب که تجهیزات خوب داریم ولی در انبار باز در شروع جنگ زمانی برای تطبیق با سلاح وجود نخواهد داشت

زمان جنگ ما به خوبی دیدیم که آموزش چه تاثیری دارد بویژه آماده سازی های قبل از شروع جنگ 

اگر آموزش خوب تکاوران و همان سربازی ساده نبود خرمشهر خیلی زودتر سقوط می کرد

اگر نیروی هوایی با روند آشنایی خوب نداشت عملیات کمان یا اچ 3 صورت نمی گرفت 

اگر نیروی دریایی آمادگی نداشت مروارید محقق نمی شد

[ldmdff 6,274]

یک ضرب المثل معروف است که می گوید خود را احمق نشان بده و مردم را خر کن 

عدم تطابق محصولات نمایشی ارتش در رونمایی ها و رزمایش ها با کارهایی که در قسمت های دیگر انجام می دهند و انجام داده اند که نمونه هایش را در زمان جنگ هم زیاد دیده ایم و مقایسه به اقداماتی که در نیروی دریایی شاهد هستیم و خبرهایی که پراکنده از نیروی هوایی می رسد این احتمال را خیلی تقویت می کند این رونمایی ها همه عمدی و به هدفی صورت می گیرد 

از این رو به نظر می آید که روند حفاظت اطلاعات به دنبال ضعیف نشان دادن خود و تولید اطلاعات نادرست برای پنهان کاری اطلاعات اصلی خود است

بزرگوار چه سودی توی این حرکت هست جز اینکه کشوری مثل عربستان میاد برا ما شاخو شونه میکشه واقعن اگر اگر اگر این نوع طرز فکر داره اجرا میشه چی نسیبمون میکنه ؟

[arminheidari 24,407]

بزرگوار چه سودی توی این حرکت هست جز اینکه کشوری مثل عربستان میاد برا ما شاخو شونه میکشه واقعن اگر اگر اگر این نوع طرز فکر داره اجرا میشه چی نسیبمون میکنه ؟

 

اول بگم که این احتمال است که برپایه نشانه ها گفتم

مسلما ارتش هیچ کشوری نمی آید خود را ضعیف نشان دهد چون تهدید را بیشتر می کند (قوی نشان دادن با ضعیف نشان دادن فرق می کند در اروپا زیاد قوی نشان نمی دهند ولی ضعیف هم نشان نمی دهند)

ولی کشور ما دقیقا یک استثنا دارد و آن وجود سپاه هست یعنی دو برادر در یک خانواده

عملا ارتش زیرسایه برادر خود پنهان شده است و مسولیت قدرت نمایی به سپاه سپرده شده است ( نشانه ها نشان می دهد عمدی است )

 

در اینجا باز بر می گردیم به نقش های تعریف شده برای این دو برادر ( جای بحثش زیاد است ) 

ولی تو سایه قرار گرفتن برای ارتش این امکان را می دهد که کارهایی را انجام دهد که هیچکس به آن توجه نمی کند 

برای مثال خیلی از خریدها برای ارتش مقدور است در حالی که برای سپاه به راحتی نمی باشد 

 

عملا در دید هستی دیده می شوی ولی دیده نمی شوی یعنی می توانی کارهایی بکنی که هم در روز مبادا هم غافلگیر کنی و هم کارهایی با هزینه و مشکل کم به پیش ببری 

 

اما این که این کارها چه می توانند باشند سوال مهمی است که اکنون برای من هم سوال است

[Argada 542]

هدف ما در جمهوری اسلامی رساندن پرچم اسلام به دست مبارک امام زمان هست
در این متن شما هیچ حرفی نیست و تنها هدف ماست

ولی در ما بقی صحبت های شما خیلی تناقص وجود دارد . شما پلیس فدرال امریکا با پلیس محلی این کشور را برای موازی کاری مثال زدید که هیچ ربطی به هم دیگه ندارن وظایف کاری این دو پلیس جدای یکدیگر هستند .بعد وظایف سپاه ارتش مثال زدید که در تمام حوزه ها موازی کاری وجود داره یا من بد دارم متوجه میشم اگه این طور نیست لطفا من راهنمایی کنید .
(اصل موازی کاری بیشتر برامده از تهاجمات نرم ان سوی ابی ها و اشتباهات داخلی هاست ... وگرنه در نگاه کلی موازی کاری معنا نداره ) واقعا متوجه این سخنان شما نمی شم اگه میشه یه خورده واضح تر صحبت کنید

 

دوست گرامی همونطور که شما وظایف پلیس فدرال با محلی رو متفاوت از هم و بی ربط به اصل موازی کاری می دونید بنده هم موازی کاری بین ارتش و سپاه رو بی ربط می دونم... چون ماهیت این نیروها رو می دونیم... 

مدتها پیش یه بنده خدایی در این تاپیک سوالی در خصوص قدرت ارتش و سپاه پرسید... و البته پاسخ هایی گرفت که می تونید مطالعه کنید... مطمعنا تا حدودی به پاسخ سوالتون می رسید

http://www.military.ir/forums/topic/4056-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D9%82%D9%88%D9%8A-%D8%AA%D8%B1-

%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%8A%D8%A7-%D8%B3%D9%BE%D8%A7%D9%87/

 

 

چون یحتمل بحث ما به موضوع اصلی بی ربط هست تنها می گم که دلیل وجود سپاه و ارتش رو در مبنای فکری وجود این دو باید جستجو کرد...  

ویرایش شده در فروردین 95 توسط Argada