اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[armagdon 3,964]

چون صنایع هوایی تجربه ی ساخت اف 5 ایرانی و جت آموزشی تذرو رو داره به پرواز دراوردن قاهر براش کار نشدنی نیست چون قاهر یک هواپیمای سبک تک موتوره هست و میتونن از قطعات اف ۵ و تذرو برای تولیدش استفاده کنند 

[Skyhawk 16,545]

. تا حدی که من شنیدم برنامه اینه که قاهر به هر ترتیبی شده پرواز کنه تا ابرو ریزی ملی که به وجود امده لاپوشونی بشه. همین. برنامه جدی برای تولید وجود ندارد. پروژه پراشکال تر از این حرف ها است که که قابلیت اجرایی شدن داشته که یشود روی ان حساب کرد. دوستان بیخود دلشون رو خوش نکنن. تا حدی هم که من خبر دارم یکبار روش موتور گذاشتن ولی نتونسته پرواز کنهایرادات اساسی در طراحیش وجود داره. اونی هم که رونمایی کردن همین بود ماکت نبود ولی اونموقع موتور نداشت

 

چرا شایعه سازی میکنید؟

قاهر اگر تا این حد مشکل دار بود ، اصلا در مرحله نمونه تونل باد و رادیوکنترل متوقف میموند تا اصلاحات صورت بگیره! اما دیدیم که این مراحل رو طی کرد و نمونه RC  اون با موتور میکرو جت پرواز کرد!

جالب اینکه تا چند وقت پیش تصویری که در پست اول قرار داده شده ، دستمایه تخطئه این هواپیما قرار گرفته بود!

 

قاهر هم سطح اف 35 و اف 22 نیست و حتی شاید در مرحله کنونی یک پروتوتایپ مقیاس کامل جنگنده محسوب نشه ، اما برای صنایع هوایی ما که گرفتار توسعه و تولید تایگره ، یک پیشرفت بزرگ به شمار میاد! 

واقعا اگر ترکیه یا پاکستان چنین پروژه ای داشتن ، مثل ما باهاش رفتار میکردند؟

همین هواپیما با تمام محدودیت هاش اگر در خدمت هوافضای سپاه و نهاجا قرار بگیره و امکان حمل و پرتاب موشک های ضد ناو رو‌ هم داشته باشه ، یک توانمندی جدید در اختیار نیروهای مسلح قرار داده! حداقل خیلی بهتر از حمل و پرتاب موشک  نصر از جت رنجر و فانتومه!

[Lord-Soldier 2,200]

اگر قصد این بود که «یه چیزی پرواز کنه» خیلی زودتر میتونست انجام بشه چون نمونه کوچک اون رو دیدیم که پرواز کرد

 

اگر بنا به شنیده هاست، من هم شنیده ام که اصلا قصد تولید یک پرنده ارزان قیمت با سطحی از پنهانکاری برای مقابله با هواگردهای کم سرعتی مثل بالگرد و پهپاد (و احتمالا مهمات هوشند)  بوده و کاربرد دریایی هم هدف اصلی بوده.

البته می دونیم که بنا به شنیده های غیرمعتبر نیست! :winking:

[sasasasa 3,147]

نمونه کوچک با نمونه اصلی منفاوت است. نمونه کوچک انقدر نسبت تراست به وزن بالا بوده که بعضی اشکالات طراحی ایرودینامیکی خودش رو نشون نداده ولی چند بار تلاش کردن نمونه اصلی رو به پرواز در بیارن موفق نشدن ویرایش شده در دی 95 توسط sasasasa

[iliasd 3,766]

نمونه کوچک با نمونه اصلی منفاوت است. نمونه کوچک انقدر نسبت تراست به وزن بالا بوده که بعضی اشکالات طراحی ایرودینامیکی خودش رو نشون نداده ولی چند بار تلاش کردن نمونه اصلی رو به پرواز در بیارن موفق نشدن

تراست به وزن چه ارتباطی با طراحی آیرودینامیک داره ؟
وقتی طراحی آیرودینامیک تموم شد ، مدلی کوچکتر از نمونه اصلی رو در تونل باد تست میکنن ، اگر اشکالی در طراحی باشه در همون مرحله اقدام به حل میکنن
تراست به وزن مربوط به قدرت موتور و وزن جنگنده در مقیاس اصلیه ، جدای از ساخت موتور ، اگر موتور مورد نظر انتخاب و تامین بشه ، دیگه محاسبه ی تراست به وزن به سادگی چند تا فرمول میرسه !
یعنی مهندسان هوافضای ما انقدر احمقن که موتوری رو انتخاب کنن که توانایی بلند کردن پرنده رو نداشته باشه ؟ فرضا که باشن ! انوقت برای حل این مشکل بجای تغییر موتور یا کم کردن وزن ، طراحی أیرودینامیکی رو تغییر دادن ؟ ویرایش شده در دی 95 توسط iliasd

[Skyhawk 16,545]

نمونه کوچک با نمونه اصلی منفاوت است. نمونه کوچک انقدر نسبت تراست به وزن بالا بوده که بعضی اشکالات طراحی ایرودینامیکی خودش رو نشون نداده ولی چند بار تلاش کردن نمونه اصلی رو به پرواز در بیارن موفق نشدن

 

احتمالا در نمونه رادیو کنترل از موتور میکرو جتی که در ابابیل 3 نصب شده ، استفاده شده!

 

موتور قاهر با توجه به بررسی هایی که انجام شده ، J-85 یا اوج هست که توانایی بلند کردن قاهر رو داره و در برخی هواپیماهای آموزشی هم اندازه و هم وزن قاهر ، از موتورهایی با تراست مشابه استفاده شده! حتی در نمونه جدید شفق آموزشی که ماکاپش برهان نام گذاری شده!بنابراین اصل این ادعا زیر سواله!

 

در ثانی ، اگر مشکل تراست J-85  هست ، پس در اینصورت باید موتور دیگری برای قاهر استفاده شده باشه که اونهایی هم که ادعای پروپاگاندا بودن قاهر  رو دارن ، چنین حرفی نزدن!

[sasasasa 3,147]

احتمالا در نمونه رادیو کنترل از موتور میکرو جتی که در ابابیل 3 نصب شده ، استفاده شده!
 
موتور قاهر با توجه به بررسی هایی که انجام شده ، J-85 یا اوج هست که توانایی بلند کردن قاهر رو داره و در برخی هواپیماهای آموزشی هم اندازه و هم وزن قاهر ، از موتورهایی با تراست مشابه استفاده شده! حتی در نمونه جدید شفق آموزشی که ماکاپش برهان نام گذاری شده!بنابراین اصل این ادعا زیر سواله!
 
در ثانی ، اگر مشکل تراست J-85  هست ، پس در اینصورت باید موتور دیگری برای قاهر استفاده شده باشه که اونهایی هم که ادعای پروپاگاندا بودن قاهر  رو دارن ، چنین حرفی نزدن!

من نگفتم موتوری مثل جی 85 مناسب برای هواپیمایی در اندازه قاهر نیست. ظاهرا متوجه حرف من نشدین. اگر قاهر مشکل طراحی نداشت این موتور کاملا مناسب بود. ولی در مورد نمونه کوچکتر چون نسبت تراست به وزن از حد نرمال بالاتر بوده مشکل طراحی خودشو نشون نداده این حرفی است که من از منابع معتبری شنیدم. موتور ملی که در کشور ما مهندسی معکوس ده همین موتور است و موتور دیگری را روی یک هواپیمای داخلی تست نمیکنن. چرا دوست داریم خودمون رو گول بزنیم. چهار ساله از رونمایی این هواپیما گذشته اگر مشکلی نداشت تا حالا پریده بود و رسانه ای شده بود. اگر یادتون باشه چند سال پیش هم عکس هایی از حملش روی باند منتشر شد. اون سال ها تلاش هایی برای پروازش به عمل اومد ولی موفق نبود.

[Skyhawk 16,545]

من نگفتم موتوری مثل جی 85 مناسب برای هواپیمایی در اندازه قاهر نیست. ظاهرا متوجه حرف من نشدین. اگر قاهر مشکل طراحی نداشت این موتور کاملا مناسب بود. ولی در مورد نمونه کوچکتر چون نسبت تراست به وزن از حد نرمال بالاتر بوده مشکل طراحی خودشو نشون نداده این حرفی است که من از منابع معتبری شنیدم. موتور ملی که در کشور ما مهندسی معکوس ده همین موتور است و موتور دیگری را روی یک هواپیمای داخلی تست نمیکنن. چرا دوست داریم خودمون رو گول بزنیم. چهار ساله از رونمایی این هواپیما گذشته اگر مشکلی نداشت تا حالا پریده بود و رسانه ای شده بود. اگر یادتون باشه چند سال پیش هم عکس هایی از حملش روی باند منتشر شد. اون سال ها تلاش هایی برای پروازش به عمل اومد ولی موفق نبود.

 

شما به این مسئله توجه نمیکنید که پیش از ساخت هر نمونه ای ، تست ها و محاسبات با نرم افزارهای مربوطه انجام میشه و بعدش مدل کوچکی از طرح در تونل باد قرار داده میشه تا عملکرد مدل و طرح جدید بررسی میشه و برای ارزیابی در شرایط واقعی تر ، مدل رادیو کنترل ساخته و تست میشه! حتی در مرحله تونل باد کانارد های قاهر رو تغییر دادند!

 

این چیزی که شما میفرمایید ارتباطی با نسبت رانش به وزن نداره! اگر مشکل آیرودینامیکی وجود داشته باشه ، در نمونه رادیو کنترل هم مشکل مشاهده میشه و ممکنه حتی سانحه به وجود بیاد!مگر اینکه شما ادعای هماهنگ نبودن نیروهای وارده بر هواگرد (جاذبه(وزن)-لیفت-درگ-تراست) رو داشته باشید که بنا بر دلایل ذکر شده (و همچنین جثه و وزن هواپیما) منطقی نیست!

حالا  انشاءالله چند وقت دیگه هواپیما تاکسی میکنه و می بینیمش.

---

در خصوص تاخیر چهار ساله ، بد نیست به وضعیت بخش فضایی نگاه کنید تا خودتون علت احتمالی رو متوجه بشید!

[End 7,084]

من نگفتم موتوری مثل جی 85 مناسب برای هواپیمایی در اندازه قاهر نیست. ظاهرا متوجه حرف من نشدین. اگر قاهر مشکل طراحی نداشت این موتور کاملا مناسب بود. ولی در مورد نمونه کوچکتر چون نسبت تراست به وزن از حد نرمال بالاتر بوده مشکل طراحی خودشو نشون نداده این حرفی است که من از منابع معتبری شنیدم. موتور ملی که در کشور ما مهندسی معکوس ده همین موتور است و موتور دیگری را روی یک هواپیمای داخلی تست نمیکنن. چرا دوست داریم خودمون رو گول بزنیم. چهار ساله از رونمایی این هواپیما گذشته اگر مشکلی نداشت تا حالا پریده بود و رسانه ای شده بود. اگر یادتون باشه چند سال پیش هم عکس هایی از حملش روی باند منتشر شد. اون سال ها تلاش هایی برای پروازش به عمل اومد ولی موفق نبود.

اون که شما میگین فقط ماکت بود.همون ماکت که در دولت قبل رونمایی شد.انتظار پرواز نداشتیم از اون !؟شاید امسال بهمن ما تکلیف زرهی (کرار)و نیروی دریایی و البته همین قاهر مشخص بشه.البته امیدوارم بشه و گرنه خیلی دیره

[7mmt 12,645]

اگر مشکل آیرودینامیکی وجود داشته باشه ، در نمونه رادیو کنترل هم مشکل مشاهده میشه 

 

 

کاری به بحث قاهر ندارم

فقط در این مورد و به صورت کلی عرض می کنم ، نه ! مطلقا این طور نیست

[patak 5,430]

ولی تصور اینکه با وجود این همه نرم افزار موجودو محاسبات موجود و تست تونل باد و غیره یه چیزی بسازن بعد موتور بزارن روش ببینن عه نشد که،این چرا نمیپره واقعا خنده داره.بعضی دوستان تحلیل هایی میکنن که ادم شاخ درمیاره.الان مثلا اگر همونطورکه نسبت تراست بالا باعث شده نمونه ارسی با اون همه مشکل ایرودینامیکی بپره پس یه موتور قوی تر از جی ۸۵یا اوج هم میتونه قاهرو بپرونه پس..

درکل رفع ایرادات طراحی قادر غیر ممکن نبوده و نیست و کسی هم ادعا نکرده دقیقا همون ماک اپ که دیدیم قراره پروازکنه.ممکنه تغییراتی صورت بگیره.

[sasasasa 3,147]

شما به این مسئله توجه نمیکنید که پیش از ساخت هر نمونه ای ، تست ها و محاسبات با نرم افزارهای مربوطه انجام میشه و بعدش مدل کوچکی از طرح در تونل باد قرار داده میشه تا عملکرد مدل و طرح جدید بررسی میشه و برای ارزیابی در شرایط واقعی تر ، مدل رادیو کنترل ساخته و تست میشه! حتی در مرحله تونل باد کانارد های قاهر رو تغییر دادند!
 
این چیزی که شما میفرمایید ارتباطی با نسبت رانش به وزن نداره! اگر مشکل آیرودینامیکی وجود داشته باشه ، در نمونه رادیو کنترل هم مشکل مشاهده میشه و ممکنه حتی سانحه به وجود بیاد!مگر اینکه شما ادعای هماهنگ نبودن نیروهای وارده بر هواگرد (جاذبه(وزن)-لیفت-درگ-تراست) رو داشته باشید که بنا بر دلایل ذکر شده (و همچنین جثه و وزن هواپیما) منطقی نیست!

حالا  انشاءالله چند وقت دیگه هواپیما تاکسی میکنه و می بینیمش.

---
در خصوص تاخیر چهار ساله ، بد نیست به وضعیت بخش فضایی نگاه کنید تا خودتون علت احتمالی رو متوجه بشید!

اون که شما میگین فقط ماکت بود.همون ماکت که در دولت قبل رونمایی شد.انتظار پرواز نداشتیم از اون !؟شاید امسال بهمن ما تکلیف زرهی (کرار)و نیروی دریایی و البته همین قاهر مشخص بشه.البته امیدوارم بشه و گرنه خیلی دیره

اون که رو نمایی شد ماکت نبود. همینه که الان بردنش رو باند فقط اون موقع موتور روش نبود. البنه تغییراتی هم روش داشتن. در موردنسبت تراست به وزن من اطلاعات فنی ندارم چیزهایی است که شنیدم نقل میکنم یکی دیگه از مشکلات جدی طرح ورودی های هوای موتور بوده که بالای بال قرار گرفته. این کار برای کاهش بازتاب راداری طرح بوده ولی مشکلات زیادی ایجاد کرده. کلا حتی در دنیا بیشتر طرح های که ورودی هوا بالای بال قرار میگیرند شکست خوردند. ویرایش شده در دی 95 توسط sasasasa

[Skyhawk 16,545]

کاری به بحث قاهر ندارم

فقط در این مورد و به صورت کلی عرض می کنم ، نه ! مطلقا این طور نیست

این فرمایش شما تا حدودی درسته! و برای همین هم ممکنه نمونه اثباتگر سرنشین دار ساخته بشه! چنین مشکلاتی هم شاید در جزئیات (مثل عدم پایداری و‌ امثالهم) که ممکنه در نمونه رادیو کنترل زیاد محسوس نباشه ، نمود پیدا کنن! اما دیگه عدم توانایی برخاست در مقیاس بزرگتر با وجود محاسبات انجام شده ، خیلی اغراق آمیزه!

 

حتی اگر نسبت نیروهای وارده به هواپیما نابرابر باشه و بگیم که رانش به وزن زیاد آرسی موجب ندیدن این اشکال شده (اگر تراست بالای میکروجت رو بپذیریم) ، در مقابل میشه گفت که امکان کاهش دادن عمدی تراست موتور میکروجت  هم بعید نیست! چون با هواپیمای تفریحی که مواجه نیستیم! باید تا حد ممکن بتونه شرایط واقعی رو شبیه سازی کنه!

[sezar 910]

والا عکسهاشو که نگاه میکنی ورودی هواش از مال تایگر هم کوچیکتر به نظر میاد و با توجه به محل قرار گیریشون فکر میکنم که صرفا فقط میخواستن یه چیزی ساخته باشن حالا شاید در نمونه اصلی اصلاح شده باشه ولی دوستان اکه نظر منو میخواین من میگم این وسیله ساخته شده تا یه جورمکمل  قایق پرنده باشه یعنی ارتفاع پرواز بسیار کم و سرعت پایین که البته با توجه به ظاهرش میتونه این توانایی رو داشته باشه با توجه به وضیعت رادارهای هواپایه امون بعید میدونم که رادار داشته باشه که کار درستی هم هست اگه بجاش از سیستمهای اپتیکی و مادون قرمز استفاده بشه 

پاینده باد ایران

[iliasd 3,766]

اون که رو نمایی شد ماکت نبود. همینه که الان بردنش رو باند فقط اون موقع موتور روش نبود. البنه تغییراتی هم روش داشتن

چی رو الان بردند روی باند ؟ دو تصویری که گذاشتم مال همون رونمایی چهار سال پیشه !

در موردنسبت تراست به وزن من اطلاعات فنی ندارم چیزهایی است که شنیدم نقل میکنم یکی دیگه از مشکلات جدی طرح ورودی های هوای موتور بوده که بالای بال قرار گرفته. این کار برای کاهش بازتاب راداری طرح بوده ولی مشکلات زیادی ایجاد کرده. کلا حتی در دنیا بیشتر طرح های که ورودی هوا بالای بال قرار میگیرند شکست خوردند.

خب خوبه ! از تراست به وزن شیفت کردید روی ورودی هوا !
ورودی هوایی که بالای بال باشه هیچ مشکلی رو ایجاد نمیکنه ، حتی در دنیا بیشتر طرح های که ورودی هوا بالای بال قرار میگیرند شکست خوردند ؟؟؟؟؟ پس میشه بفرمایید اف 4 و اف 5 و چند ده جنگنده و هواپیمای دیگه که ورودی هوای بالای بال دارند چرا شکست خورده نیستند !
اون چیزی که مدنظر هست ورودی هوای بالای بدنست نه بالای بال ، که این هم مشکل ایجاد نمیکنه فقط محدودیت ایجاد میکنه
اگر ورودی هوا بالای بدنه باشه ، اگر زاویه حمله هواپیما از یک زاویه مشخصی بیشتر بشه پدیده جدایش flow separation اتفاق میوفته


که بخاطر اون هوای آشفته پشت بال و بدنه وارد ورودی هوا بشه و موتور دچار استال بشه


بخاطر همینه که تمام این هواپیماها که ورودی هوای بالای بدنه دارند ، از جمله اکثر بال پرنده ها محدودیت در مانور دارند !

علی ای حال قاهر اصلا به این مورد هم ربطی نداره چون ورودی هواش اصلا بالای بدنه نیست و جلوی بدنست ! ویرایش شده در دی 95 توسط iliasd