اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[oldmagina 9,239]

11 hours قبل , Skyhawk گفت:

سلام علیکم

به به جناب الدمگینا

و علیکم السلام

اتفاقا بیشترین سقوط کشور ما هم مال همین هواپیماهای قدیمی تره که شما میگید هنوز کار می کنند

البته خود قدیمی بودن به تنهایی دلیل مشکل نیست ، به روز آوری هایی که ما امکان انجام سیاسی و مالی اش را نداشته ایم ، خیلی وقتها منجر به این مشکلات می شوند.

[scorpion57 4,140]

طبق اخبار میگن هواپیما به علت بدی آب و هوا و نبود دید به کوه برخورد کرده ظاهرا فرودگاه یاسوج یا رادار نداشت یا رادارش بنا بدلایلی فعال نیست استثنا مشکل از هواپیما نبوده

[Skyhawk 16,545]

20 hours قبل , arjemandi گفت:

فکر کنم ATRهای جدید از نوع۷۶هستند

‌با گذشت قریب به ۳۰ ساعت از سقوط هواپیما، عجیبه که هنوز سیگنال جعبه سیاه دریافت نشده و به تبع اون موقعیت هواپیما مشخص نشده!

 

این سانحه که مثل سوانح دیگر گذشت! 

اما هلال احمر به جای تجسس چشمی از بالگردها، باید از پهپادهای مجهز به رادار سار استفاده کنه که فناوریش هم در داخل موجوده.

حداقل چهار فروند از این پهپاد(مثل مهاجر۶)در نقاط مختلف کشور استقرار پیدا کنه تا در مواقع بحران سریعا بشه از پهپاد و رادارش برای پیدا کردن سریع هواپیما(خصوصا مدفون در برف بهمن)استفاده کرد.

 

ویرایش شده در بهمن 96 توسط Skyhawk

[scorpion57 4,140]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

‌با گذشت قریب به ۳۰ ساعت از سقوط هواپیما، عجیبه که هنوز سیگنال جعبه سیاه دریافت نشده و به تبع اون موقعیت هواپیما مشخص نشده!

 

این سانحه که مثل سوانح دیگر گذشت! 

اما هلال احمر به جای تجسس چشمی از بالگردها باید از پهپادهای مجهز به رادار یار استفاده کنه که فناوریش هم در داخل موجوده.

حداقل چهار فروند از این پهپاد(مثل مهاجر۶)در نقاط مختلف کشور استقرار پیدا کنه تا در مواقع بحران سریعا بشه از پهپاد و رادارش برای پیدا کردن سریع هواپیما(خصوصا مدفون در برف بهمن)استفاده کرد.

 

متاسفانه نه این زمینه بلکه تو همه زمینه ها رفاه وامنیت مردم تو اولویت نیست امنیت همه اش تو تفنگ خلاصه نمیشه غذای سالم هوای سالم جادههای ایمن هواپیماها و خودروهای استاندارد و......

[alala 28,614]

 این مختصاتی که روسیه در اختیار ارتش گذاشته، از چه طریقی روس ها اعلام کردند مختصات را؟

مربوط به رادارهای زمینی است یا سیستم های ماهواره ای؟ ( چرا روس ها و چرا وابسته نظامی ارتش از روس ها درخواست کرده؟) ( هرچند تصویری در این رابطه وجود داشت ولی تکذیب شد، تنها چند سری عکس از ماهواره های چین و فرانسه ارسال شده که به دلیل کیفیت پایینشون گویا چندان مورد استفاده واقع نشدند و دارند بررسی میشند طبق گفته مسئولان)

 

اگر برنامه های فضایی ادامه پیدا می کرد شاید لااقل الان یک ماهواره ی مناسب عکس های هوایی میداشتیم، هر چند ممکن بود به کار بیاد یا خیر و یا اصلا مفید میبود و یا نه ولی لااقل رییس سازمان فضایی بعد از چندین سال تعطیلی این برنامه در برنامه زنده به عنوان خبری که مردم را امیدوار و خوشحال کنه نسبت به ادامه این برنامه عنوان نمیکرد که یک خبر خوب بدم به مردم اون هم اینکه میمون ها بچه به دنیا آوردند!!

نقل قول

متاسفانه نه این زمینه بلکه تو همه زمینه ها رفاه وامنیت مردم تو اولویت نیست امنیت همه اش تو تفنگ خلاصه نمیشه غذای سالم هوای سالم جادههای ایمن هواپیماها و خودروهای استاندارد و......

بودجه نظامی ما اگر کمبود نسبت به  بودجه های دیگر بخش ها نداشته باشه نهایتا متناسب هست که یعنی از بودجه ارگان های دیگه تغذیه نمیکنه ( خصوصا با بحث تحریم که خریدهای خارجی هم اصلا نداریم ) بنابراین اگر بواسطه تفنگ امنیتی هم بوجود اومده از صدقه سری ایستادن گوشت جلوی توپ بوده و نه تجهیزات مدرن و پول خرج شده براشون، بنابراین بی عرضگی مدیران سایر بخش ها فقط و فقط به خودشون مربوط هست و باید پاسخگو باشند که چرا اوضاع در زیرمجموعه هاشون اینچنین هست و اتفاقا اون بخش از امنیت سازان هم باید طلبکار این مدیران باشند که پس چه کار دارند میکنند با بودجه های کلان!  اگر لااقل مثلا میدونستیم مشکل در اینه که پول هواپیما و قطار را خرج ناو و جنگنده میکنند میگفتیم اونجا یک چیز داریم در حالیکه میبینیم که خرج حقوق نیروهای مسلح هم به زور در بودجه تامین میشه و اتفاقا هزینه کرد در سایر حوزه هایی میشه که خروجیش این هست!

ویرایش شده در بهمن 96 توسط alala

[hossein9 2,426]

یه سوال جدی برام پیش اومده. این همه ادعا می شد که نیروی هوا فضا تمام آسمان کشور را رصد می کنه و حتی هواپیماهای رادارگریز را هم در هر نقطه کشور که باشند کشف می کنه، پس چطوریه که یه هواپیما به این عظمت یه دفعه از صفحه رادار محو میشه و نیروی هوافضای ما حتی موقعیت حدودیش را هم نمی تونه معین کنه؟ بردار جهت حرکت هواپیما، سرعت، و موقعیت دقیق مکانی ار تفاعش تا لحظه محو شدن از رادار مشخص بوده؟ نبوده؟ کلا سر کاریم؟

و یه سوال دیگه اینکه این هواپیما در چه ارتفاعی از رادار محو شده؟ چون اگر قرار باشه تو ارتفاع نسبتا زیاد (در حد چند هزار پا) رادار دیگه نتونه هواپیما را ببینه، باید گفت وای به روزی که با موشک کروز به ما حمله کنند... کلا تا لحظه برورد اصلا نخواهیم فهمید که به ما حمله شده...

[pckho0r 3,022]

19 minutes قبل , hossein9 گفت:

یه سوال جدی برام پیش اومده. این همه ادعا می شد که نیروی هوا فضا تمام آسمان کشور را رصد می کنه و حتی هواپیماهای رادارگریز را هم در هر نقطه کشور که باشند کشف می کنه، پس چطوریه که یه هواپیما به این عظمت یه دفعه از صفحه رادار محو میشه و نیروی هوافضای ما حتی موقعیت حدودیش را هم نمی تونه معین کنه؟ بردار جهت حرکت هواپیما، سرعت، و موقعیت دقیق مکانی ار تفاعش تا لحظه محو شدن از رادار مشخص بوده؟ نبوده؟ کلا سر کاریم؟

و یه سوال دیگه اینکه این هواپیما در چه ارتفاعی از رادار محو شده؟ چون اگر قرار باشه تو ارتفاع نسبتا زیاد (در حد چند هزار پا) رادار دیگه نتونه هواپیما را ببینه، باید گفت وای به روزی که با موشک کروز به ما حمله کنند... کلا تا لحظه برورد اصلا نخواهیم فهمید که به ما حمله شده...

هواپیما به یکباره سقوط آزاد نمی کنه در صورت از دست رفتن موتورها میتونه ده ها کیلومتر رو گلاید کنه و با توجه به کوهستانی بودن منطقه در ارتفاع پایین رادارها چیزی نمی بینن. شما بارش برف در ارتفاعات رو هم اضافه کنین میبینین پیدا کردن ردی  از لاشه هواپیما چقدر میتونه مشکل باشه.

[hamid5574 280]

دو نکته:

ایکاش فکری برای برنامه فضایی و ماهواره ای کشور بشه. بشدت نیازش حس میشه. اون خبر راجع به میمون دی بود یا شوخی؟

 اتفاقات برای انواع مختلف هواپیماها در کشور افتاده. اما تنها هواپیمایی که کلا کنار گذاشته شد هواپیمایی تولید مشترک داخل بود(که در حادثه، دمای بالاتر از حد مجاز و همچنین ایراد فنی چند روز قبل از حادثه گزارش شد) و بشدت هم برجسته شد. به دلیل داخلی بودن پروژه مسلما به صنعت هوایی کمک میکرد و عیب یابی و توسعه بهتری صورت میگرفت و لگر قار بود توسعه یا پیشرفت یا عیب یابی صورت بگیره، به متخصصانی که در اون پروژه نیاز جدی بود اما الان اون تیم اکثرا احراج و بعضا باقیمانده ها در قسمت های نامرتبط پراکنده شدن(اهمیت افراد متخصص). اما الان با هزار منت و بالاترین قیمت هواپیمای دسته دوم میخریم. البته اونها هم بجای خود و رد مسیرهای خاص نیازه(هواپیمای سنگین نیاز داریم و نداریم ) اما مسلما نباید جلوی علم و توسعه تنها نمونه داخلی رو میگرفتیم.

[ayaran 505]

1 ساعت پیش, hamid5574 گفت:

دو نکته:

ایکاش فکری برای برنامه فضایی و ماهواره ای کشور بشه. بشدت نیازش حس میشه. اون خبر راجع به میمون دی بود یا شوخی؟

 اتفاقات برای انواع مختلف هواپیماها در کشور افتاده. اما تنها هواپیمایی که کلا کنار گذاشته شد هواپیمایی تولید مشترک داخل بود(که در حادثه، دمای بالاتر از حد مجاز و همچنین ایراد فنی چند روز قبل از حادثه گزارش شد) و بشدت هم برجسته شد. به دلیل داخلی بودن پروژه مسلما به صنعت هوایی کمک میکرد و عیب یابی و توسعه بهتری صورت میگرفت و لگر قار بود توسعه یا پیشرفت یا عیب یابی صورت بگیره، به متخصصانی که در اون پروژه نیاز جدی بود اما الان اون تیم اکثرا احراج و بعضا باقیمانده ها در قسمت های نامرتبط پراکنده شدن(اهمیت افراد متخصص). اما الان با هزار منت و بالاترین قیمت هواپیمای دسته دوم میخریم. البته اونها هم بجای خود و رد مسیرهای خاص نیازه(هواپیمای سنگین نیاز داریم و نداریم ) اما مسلما نباید جلوی علم و توسعه تنها نمونه داخلی رو میگرفتیم.

آب را از  ی جا می بندی از ی جا دیگه باید باز کنی... این مدل ایراد داشت گذاشتید کنار خوب شروع میکردید سرمایه گذاری روی یک مدل دیگه با هر شرکتی که دوست داشتین ... محصولی هم که تولید کردید بنابه تجربه های تلخ گذشته میذاشتید برا ترابری .... بعد برجام هم متاسفانه به این سمت نرفتیم یا اگرم رفته باشند ما بی خبریم...

[warjo 3,008]

سرتیپ دوم تقی خانی سخنگوی ارتش گفت: ارتش جمهوری اسلامی ایران با همکاری کشور روسیه محل تقریبی سقوط هواپیمای ATR شرکت هواپیمایی آسمان را در اختیار ستاد بحران کشور گذاشت.
وی افزود: با تلاش دفتر وابسته نظامی ارتش جمهوری اسلامی ایران در کشور روسیه و با همکاری مقامات دفاعی این کشور و نیز وزارت امور خارجه جمهوری اسلامی ایران و سازمان هواپیمایی کشوری؛ از طریق انجام یک کار اطلاعاتی و فنی دقیق، ضمن مشخص کردن طول و عرض جغرافیایی تقریبی محل سقوط هواپیمای ATR ، نقشه و عکس های هوایی مربوط به این محل در اختیار سازمان هواپیمایی و ستاد بحران کشور قرار گرفت.
سرتیپ دوم تقی خانی خاطر نشان کرد: به دستور فرمانده کل ارتش در حال حاضر جانشین نیروی زمینی و فرمانده هوانیروز ارتش با دو فروند بالگرد و چند تیم نیروی مخصوص و اساتید کمیته تکاور شیراز در منطقه حضور دارند تا همکاری های لازم را با ستاد بحران انجام دهند.

http://aja.ir/Portal/home/?news/73099/67557/1495087/ارتش-مختصات-تقریبی-محل-سقوط-هواپیمایATR--را-در-اختیار-ستاد-بحران-گذاشت

**********************************

چهارتا مسئله واقعا جای نگرانی دارد

- عدم عملکرد ETL

- عدم وجود سامانه های SAR جهت تهیه تصاویر در شب و هوای مه آلود و یافتن هرچه سریعتر محل سقوط ( انگار هرچی داریم فقط خبر ، رونمایی و در مرحله ی تحقیق و توسعه هست  )

- عدم وجود سامانه ی پردازش تصاویر ( در خبرها اومده که از ارتفاعات مرتبا عکسبرداری می شه ،  یه جا خوندم 1500 عکس ! خب این همه عکس چطور باید پردازش بشه در حالیکه به نظر نمی رسه توان فنی و مهندسی و اقتصادی ایران برای اینکار  کم باشد . )

- وضعیت تصمیم گیریها در هیأت ها و کمیته ها ی بحران ( به عنوان نمونه ، همان روز اول نمی توانستند از روسیه درخواست تصاویر را بکنند ؟! )

[AGM65 289]

درسال 1994پروازامريكن ايگل ٤١٨٤كه يك هواپيماي اي،تي،ار٧٢بوددرسرماي شديدزمستان دچاريخ زدگي شديد شدوسقوط كرداين سقوط منجرشدكارامدي سيستم يخ زدايي اين هواپيماموردسوال قرارگيردو اي،تي،ار72 به طوركامل ازپرواز درناوگان مسافربري امريكامنع شودامامدتي بعدمجددا به اين هواپيما اجازه پرواز داده شدتنها به شرطي كه ازپروازدرمناطق سردسيري وشرايط اب هوايي زمستاني اكيدا اجتناب شود.

اميدوارم اگر همچين مشكلي درهواپيماهاي ما هم وجود داشته باشدخيلي سريع فكري بحالش بكنن .

[Skyhawk 16,545]

6 hours قبل , warjo گفت:

چهارتا مسئله واقعا جای نگرانی دارد

- عدم عملکرد ETL

- عدم وجود سامانه های SAR جهت تهیه تصاویر در شب و هوای مه آلود و یافتن هرچه سریعتر محل سقوط ( انگار هرچی داریم فقط خبر ، رونمایی و در مرحله ی تحقیق و توسعه هست  )

- عدم وجود سامانه ی پردازش تصاویر ( در خبرها اومده که از ارتفاعات مرتبا عکسبرداری می شه ،  یه جا خوندم 1500 عکس ! خب این همه عکس چطور باید پردازش بشه در حالیکه به نظر نمی رسه توان فنی و مهندسی و اقتصادی ایران برای اینکار  کم باشد . )

- وضعیت تصمیم گیریها در هیأت ها و کمیته ها ی بحران ( به عنوان نمونه ، همان روز اول نمی توانستند از روسیه درخواست تصاویر را بکنند ؟! )

اینکه رادار سار فعلا به صورت گسترده عملیاتی نیست واضحه اما پروژه در فاز ابتدایی هم قرار نداره.

با این حال اگر هم این سیستم عملیاتی شده باشه به این معنی نیست که هر لحظه در جهت اهداف سازمان هلال احمر در وضعیت آماده به خدمت قرار بگیره!

فکر نمیکنم خرید چند پهپاد اختصاصی برای هلال احمر هزینه چندانی داشته باشه که در چنین وضعیتی هلال احمر دست به دامان نیروهای نظامی میشه!اونهم در شرایطی که حتی ساعت ها هم ارزشمند محسوب میشن!

 

---

یک نکته ای که در رابطه با پهپاد مرصاد 145 به ذهنم رسید اینه که با توجه به توان موتور این پهپاد(از نوع روتکس914)احتمالا ابعادی مشابه پهپاد شاهد 129 رو خواهد داشت.

بعید نیست که این پهپاد حاصل مهندسی معکوس پردیتور آمریکایی باشه یا اینکه ترکیبی از شاهد و ام کیو 1.

شاید این تصویر هم با پهپاد مذکور بی ارتباط نباشه:

 

همچنین مدل تونل باد موشکی که در سمت چپ تصویر قرار داره خیلی به موشک کوتاه برد Rapier شبیهه!انگار که بالک های میانی تغییر شکل داده و یک بوستر به انتهای موشک اضافه شده باشه.

 

 

[warjo 3,008]

بر 1 اسفند 1396 در 07:53 , Skyhawk گفت:

اینکه رادار سار فعلا به صورت گسترده عملیاتی نیست واضحه اما پروژه در فاز ابتدایی هم قرار نداره.

با این حال اگر هم این سیستم عملیاتی شده باشه به این معنی نیست که هر لحظه در جهت اهداف سازمان هلال احمر در وضعیت آماده به خدمت قرار بگیره!

فکر نمیکنم خرید چند پهپاد اختصاصی برای هلال احمر هزینه چندانی داشته باشه که در چنین وضعیتی هلال احمر دست به دامان نیروهای نظامی میشه!اونهم در شرایطی که حتی ساعت ها هم ارزشمند محسوب میشن!

سلام

الان این سامانه ی سار به درد ما نخوره کی می خواد بدرد بخوره ، مگر اینکه بفهمیم تمام این اخبار ساخت و رونمایی و تجهیز پهپاد و جنگنده به سار .شکه.

ای کاش پست من را با دقت بیشتری می خواندید ، اعلام شده فرمانده هوانیروز و جانشین نیروی زمینی با هلیکوپتر مشغول گشتزنی هستند تا لاشه را پیدا کنند ، یعنی تا این حد پای کار اومدن ، همین یک نکته میزان عملیاتی بودن سامانه ی سار و میزان کارایی اون را معلوم می کنه ( تهیه تصاویر یه مسئله است ، توانایی پردازش تصویر مسئله ی دیگری که به نظر می رسه نه امکان تهیه را داریم نه امکان پردازش را  ) ، بعد جایی که برای پیدا کردن لاشه جلوی اجنبی هم دست دراز کردیم شما می فرمایید این مشکل حلال احمر هست . در مسئله ی عدم کشف محل سقوط پرنده ، پای دشمن وسط نیست این ضعف ماست . اگر چنین توانایی در نیروهای مسلح ما بود تا به حال بکار گرفته شده بود .

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

الان اخبار را دوباره چک کردم ، بالاخره لاشه پیدا شد

12 تا پهپاد و دو جنگنده ی نیروی هوایی ارتش مشغول عکسبرداری بودن ، بالگردهای نیروی هوافضای سپاه لاشه را پیدا کردند .

سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، مختصات دقیق جغرافیایی محل سقوط را به خبرنگار تسنیم اعلام کرد. لاشه این هواپیما در کوه دنا و در مختصات جغرافیایی NC-4208 و E-514293 قرار دارد.

[MR9 113,953]

53 minutes قبل , warjo گفت:

12 تا پهپاد و دو جنگنده ی نیروی هوایی ارتش مشغول عکسبرداری بودن ، بالگردهای نیروی هوافضای سپاه لاشه را پیدا کردند .

سلام علیکم 

ظاهراً بچه های گردان شناسایی نیروی هوایی ارتش  (RF-4E) هم پرواز داشتند . 

پی نوشت : 

این حوادث علیرغم تلخ بودن ، یک مساله را واضح اثبات کرد ، در کنار عزم و اراده ، سخت افزار یک عامل مهم برای پیشبرد امور در حوزه نظامی و غیر نظامی هست . حالا باید متوجه شد که یکسری که دائم کاربرد فناوری را غرب زدگی  تصور می کنند ( نمونه همین فتو فانتوم آمریکایی و بالگردهای 214 و.... )  تا چه اندازه در این مواقع به آن  وابستگی دارند و به شکل خوشمزه ای آن را نادیده می گیرند . با این حال تصور کنید که به جای فناوری دهه 70 میلادی که چهل سال هست دارد خدمت می کند ، ساختار سازمان به روز بوده ، ان وقت تا چه اندازه در هزینه و  زمان صرف شده ، صرفه جویی میشد . فقط به تصاویری که منتشر شده دقت کنید ، سر قضیه زلزله کرمانشاه را هم بررسی بفرمایید ، ماجرای کمک رسانی هرکولس های  ارتش در سوریه به مناطق محاصره شده را مرور بفرمایید ، اینها همه نشانه یک چیز هست ، سرمایه گذاری برای به روز نگه داشتن ناوگان ، نه تنها اشرافی گری و ولخرجی نیست ، بلکه درزمان خودش ، بهترین تبلیغ برای کارآمدی ساختارها محسوب می شود 

محل سقوط هواپیما 

[warjo 3,008]

1 hour قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم 

ظاهراً بچه های گردان شناسایی نیروی هوایی ارتش  (RF-4E) هم پرواز داشتند . 

و علیکم السلام و رحمة الله 

ساعت 8:34  حضور یک فروند F-14

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13961201000186

ویرایش شده در اسفند 96 توسط warjo