Recommended Posts

سلام

چه عجب معبر باز شد ماهم ثبت نام کردیم

و چقدر هم دیر

سردار گفته برد موشک ها زیاده

و سردار حاجی زاده گفته موشک بیست کیلومتری ساختیم که احتمالا منظور مثلا راکت یا موشک بالستیک بوده که بردشون برای جنگ شهری زیاده و اصلا منظور موشک ضد تانک منظور نبوده

ویرایش شده در توسط Msebr
  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بعد از مدت ها شاید شاهد تغییرات خوشایندی در قدیمی ترین مرجع انتشار مطالب نظامی  به زبان فارسی خواهیم بود از ادمین های عزیز و دیگر اعضای این انجمن به عنوان یک عضو کوچک تقاضا دارم لطفا ورود به مسائل سیاسی و...که اصولا زیاد با نام انجمن هم همخوانی هم ندارد را ممنوع کنند خوشبختانه با گسترش شبکه های اجتماعی گوناگون مجال برای پرداختن به این دست از مطالب بسیار مهیا شده است و اجازه بدهیم این انجمن باسابقه به روزهای طلایی خودش برگردد متاسفانه در کشور ما سیاست دمار از هر چیزی که به ان ورود پیدا کند در میاورد چه باشگاه ورزشی باشد و چه یک کارخانه موفق که به نابودی ان ختم میشود همچنین  دوستان قطعا میدانید به دلیل در دسترس نبودن چنین انجمنی که سابقا اعضای فعال و اگاه به مسائل نظامی زیادی نیز داشت درحال حاضر شبکه های اجتماعی پر از صفحاتی شده است که علاوه بر انتشار مطالب کهنه و بعضا اشتباه به شدت گرایش غربی وشرقی در انها حس میشود وبدتر از اینها هم گرایشات سیاسی نیز در نشر مطالبشان به شدت حس میشود فرضا در همین چند عملیات موشکی سپاه یا از این طرف بام افتاده اند یا از ان طرف! ( همچنین به عنوان یک پیشنهاد حتی اگر مشکل مالی برای این سایت وجود داشته باشد به دلیل سابقه قدیمی ان و حضور در اذهان علاقه ماندن به مسائل نظامی و همچنین افزایش شدید کاربران اینترنت گرفتن تبلیغات و یا حتی کمک مالی از طرف کاربران پیشنهاد میشود)

ویرایش شده در توسط karmania20152015
  • Like 4
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
4 hours قبل , Msebr گفت:

سلام

چه عجب معبر باز شد ماهم ثبت نام کردیم

و چقدر هم دیر

سردار گفته برد موشک ها زیاده

و سردار حاجی زاده گفته موشک بیست کیلومتری ساختیم که احتمالا منظور مثلا راکت یا موشک بالستیک بوده که بردشون برای جنگ شهری زیاده و اصلا منظور موشک ضد تانک منظور نبوده

احتمالا شفق یا آذرخش توسعه دادن و روی APC سوار کردن ، والا همون Helfire که زمان رونمایی پهپاد فطرس نمایش دادن تو هاله ای از ابهامه Spike ER, NLOS جای خود دارد با این حال جای تقدیر داره...

  • Upvote 1
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

والا همون موقعی که از تجهیزاتی که ادعا میکنن ساختن و ازش  فیلم و کلیپ میدن بیرون باز نمیشه از رو فیلمهاشون فهمید که گفته هاشون درسته یا نه مثلا همین جنگنده های که میگن ساختن  (صاعقه و اذرخش و ..) وای به این جور چیزها که همون فیلم و عکسشم دیده نشده

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

جنگنده کوثر به زودی تحویل نیروی هوایی ارتش می شود

وزیر دفاع گفت: جنگنده کوثر به زودی تحویل نیروی هوایی ارتش خواهد شد و خط تولید آن نیز به زودی افتتاح می شود.

به گزارش مشرق، امیر حاتمی وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح، در حاشیه جلسه هیات دولت، با حضور در جمع خبرنگاران، اظهار داشت: جنگنده کوثر به زودی تحویل نیروی هوایی ارتش خواهد شد و خط تولید آن نیز به زودی افتتاح می شود.

جنگنده کوثر، ساخت داخل در 31 مردادماه همزمان با روز صنعت دفاعی و با حضور رئیس جمهور رونمایی شد.

  • Like 2
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

واکنش های مختلفی به این خبر بوده، ولی واقعیت های موجود و خصوصا مباحث جدی ای که در مورد بودجه وجود داره نهایتا منتج به این دریافت میشه که اگر همین خبر فعلی هم مبنی بر ایجاد یک خط تولید واقعی با مشخصات اعلامی خصوصا اویونیک اعلامی و موتور موج برای کوثر رخ بده و ما شاهد یک زنجیره تامین قطعات داخلی و خارجی در حد مقدورات باشیم و حتی شده با یک تیراژ بسیار پایین سالیانه چند فروند هم تولید کنیم در ابتدا، خودش قدم بزرگی است. مشروط بر اینکه یک خط تولید واقعی اولا و نه کارگاهی را شاهد باشیم، دوما به فکر ارتقای مدام خط تولید و طرح فعلی و طرح های جدید چه در حوزه تسلیحات انطباقی با پرنده تولیدی چه پرنده های جدید باشیم و در نهایت این الگو را در کلیت هم مدام مورد بررسی، تصحیح و ارتقا قرار بدیم.

قطعا اگر دستمون برای دسترسی به بازارهای بین المللی، همکاری های مشترک چه در تحقیقات و چه در طراحی و تولید و همینطور بودجه باز بود نسخه ای دیگه ممکن بود ارائه بشه ولی به نظرم خیلی بهتر هست در مباحث مربوط به حوزه ایران شرایط و وضعیت موجود و نه آرزوها و اما و اگرهای سیاسی و نظامی در نظر گرفته بشه و همیشه نسخه ها، توصیه ها، پیشنهادها بر مبنای همین واقعیات موجود باشه. متخصصان امور مهندسی و نظامی کشور نه میتونند و نه باید در انتظار رخدادهای آینده بنشینند در یک صنعت ضروری و پویا بلکه هر زمان باید با مقدورات و امکانات و چالشهای همون زمان کار کنند.

خلاصه در شرایط فعلی خصوصا با تاریخچه طرح های نیروی هوایی یک تصمیم متوسط از یک سردرگمی بین طرح های حتی بهتر ضروری تره. اگر ما یک شروع واقعی با یک طرح متوسط را هم داشته باشیم بهتر از اینه که مدام به دنبال یک ایده آلی باشیم که هی کار جدی تر را عقب میندازه. انشاء الله که با حرکت این چرخ وضعیت از رکود فعلی خارج میشه.

  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بفرمایید . این هم یک فرصت برای همه و بدون محدودیت سنی 

photo_2018-10-16_12-49-27.jpg

  • Like 3
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
16 hours قبل , MR9 گفت:

بفرمایید . این هم یک فرصت برای همه و بدون محدودیت سنی

جایزه اش اینقدر کم هست که اصلا ارزش وقت گذاشتن ندارد اما پیشنهاد می کنم کسی خواست طرح بزنه نیم نگاهی به باکسر داشته باشد

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
نقل قول

راهبرد جدید هسته‌ای

سند راهبرد جدید هسته‌ای آمریکا خواهان افزایش بودجه هسته‌ای آمریکا تا 6.4% از بودجه نظامی می‌شود (دو تا سه برابر میزان کنونی) اما جدا از این، دو نکته در راهبرد جدید بیش از مطالب دیگر توجه رسانه‌ها را به خود جلب کرد:

1- اول اینکه مانند سند 2010 میلادی استفاده واشینگتن از تسیحات هسته‌ای را نه به استفاده طرف مقابل، بلکه به «شرایط فوق‌العاده» منوط کرده است، از جمله «حملات مهم راهبردی غیرهسته‌ای» به آمریکا یا متحدانش. این یعنی واشینگتن رسماً اعلام می‌کند در برابر هر تهدیدی که به نظرش فوق‌العاده باشد، حتی اگر تهدید هسته‌ای نباشد، به خود اجازه می‌دهد از بمب هسته‌ای استفاده کند. در این سند تأکید شده ایالات متحده هیچ‌گاه متعهد نخواهد شد که پیش از دشمن از تسلیحات هسته‌ای استفاده نخواهد کرد.

https://www.yjc.ir/fa/news/6718001/بهانه-کاخ-سفید-برای-رقابت-تسلیحاتی-راهبرد-جدید-هسته‌ای-ترامپ-شلیک-آغاز-مسابقه-تسلیحاتی-دانلود-سند

حالا بیاید در مورد بد بودن و غیر اخلاقی  بودن سلاح های هسته ای سخنرانی کنید ...

حالا اینجا این مسئله مطرح می شه که « حمله به پایگاه های آمریکا » یا « زدن ناوهای آمریکایی » در جنگ احتمالی توسط ما ، چه چیزی محسوب می شه .... !؟ مطمئنا طرف آمریکای در بدترین حالت می تونه علیه شهرها و بنادر ما از بمب های اتمی استفاده کنه و اولین کسانی که براش دست می زنند ، همین همسایگان ما هستند ...

 

  • Like 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام علیکم 

دوستان مطالعه کنند ، بعد اگر خلاف این تحلیل ، نظری بود در تاپیک ذیل در خدمت همه دوستان هستیم 

نسبت شناسی طرفهای درگیر در حوزه استراتژیک

فرصت محور و موقعیت محور

این هم یک نمودار ساده و بدون پیچیدگی در خصوص مهمات هسته ای و هزینه های جانبی ( این ارقام  و درصدها برای اسفند 1393 / 4 سال پیش ) هست . 

Untitled~5.jpg

صحبت از ساخت بمب بسیار راحت و سهل الوصول هست . حالا برای یک ساختار دفاعی  که هنوز برای حفظ یک سازمان دفاعی کلاسیک دچار مشکل هست و علت ان هم بطور مشخص مربوط به حوزه اقتصاد به نظر می رسد ، چقدر باید ناممکن باشد بردوش گذاشت بار سنگین سیاسی ، نظامی ، اقتصادی و.. حرکت بسوی سلاح هسته ای . بجز بخش آخر این نمودار از موسسه بروکینز ، بقیه اش با شرایط ما تطبیق پیدا می کند . چه کسی حاضر هست مسئولیت فشار  غیر قابل باور این وضعیت را روی اقتصاد مواجه با تحریم های فعلی خارجی و خلل های داخلی را بردوش بگیرد ؟؟؟؟؟

پی نوشت :

اول این مشکل را حل کنیم ، بعد از حل این مشکل، مبحث اخلاقی بودنش را میشود رفع و رجوع کرد !!!

 

  • Like 2
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 ساعت پیش, MR9 گفت:

سلام علیکم 

دوستان مطالعه کنند ، بعد اگر خلاف این تحلیل ، نظری بود در تاپیک ذیل در خدمت همه دوستان هستیم 

نسبت شناسی طرفهای درگیر در حوزه استراتژیک

فرصت محور و موقعیت محور

این هم یک نمودار ساده و بدون پیچیدگی در خصوص مهمات هسته ای و هزینه های جانبی ( این ارقام  و درصدها برای اسفند 1393 / 4 سال پیش ) هست . 

Untitled~5.jpg

صحبت از ساخت بمب بسیار راحت و سهل الوصول هست . حالا برای یک ساختار دفاعی  که هنوز برای حفظ یک سازمان دفاعی کلاسیک دچار مشکل هست و علت ان هم بطور مشخص مربوط به حوزه اقتصاد به نظر می رسد ، چقدر باید ناممکن باشد بردوش گذاشت بار سنگین سیاسی ، نظامی ، اقتصادی و.. حرکت بسوی سلاح هسته ای . بجز بخش آخر این نمودار از موسسه بروکینز ، بقیه اش با شرایط ما تطبیق پیدا می کند . چه کسی حاضر هست مسئولیت فشار  غیر قابل باور این وضعیت را روی اقتصاد مواجه با تحریم های فعلی خارجی و خلل های داخلی را بردوش بگیرد ؟؟؟؟؟

پی نوشت :

اول این مشکل را حل کنیم ، بعد از حل این مشکل، مبحث اخلاقی بودنش را میشود رفع و رجوع کرد !!!

 

چیزی داریم که بنام « هدف گذاری راهبردی » ....

زمانی که جان اف کندی گفت  «ما می‌خواهیم در این دهه به ماه برویم و اینها، نه به خاطر این‌که این‌ها کارهای آسانی هستند که به این خاطر که کارهایی سخت هستند!»  هدف رو مشخص کرد ، نه اینکه بیاد بگه « برای رسیدن به هدف رفتن به ماه ، ما باید سفینه ای بسازیم که فلان قدر وزن داشته باشه و .... »

زمانی که بحث غیر اخلاقی بودن « بمب اتم » و « حرام بودنش » مطرح می شه ، اصولا جایی برای هدف گذاری « دستیابی به سلاح هسته ای و توان استفاده موثر از آن »  باقی نمی مونه ....

با توجه به اطلاعاتی که دارید ، مطمئن هستم به صورت آگاهانه یک مسئله ای که در حوزه ی « هدف گذاری راهبردی » هست رو وارد مسائل « تاکتیکی » و « الزامات دستیابی به هدف راهبردی » می کنید تا بحث « لوس » بشه چون اصولا شما بحث داشتن سلاح های هسته ای رو بر خلاف جریان فکری خود می دانید ...  تا زمانی که « هدفی » نباشد ، تلاشی برای مهیا کردن « الزامات رسیدن به هدف » هم نخواهد شد ...

 

  • Like 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هم اکنون, Ghalam گفت:

زمانی که جان اف کندی گفت  «ما می‌خواهیم در این دهه به ماه برویم و اینها، نه به خاطر این‌که این‌ها کارهای آسانی هستند که به این خاطر که کارهایی سخت هستند!» 

به رسم مسلمانی ، سلام علیکم

اول اینکه  شیوه و ساختارمدیریتی ، بهینه سازی سازمان آنها را با مامقایسه نفرمایید . اگر قصد ورود به جزییات باشد،وضعیت ما به مراتب نامطلوب تر  ( به غیر از استثنائات که نتیجه ویژگی های شخصیتی هست ) قابل تشخیص هست . ( مثالهایش را جنابعالی بهتر اطلاع دارید ) 

4 minutes قبل , Ghalam گفت:

زمانی که بحث غیر اخلاقی بودن « بمب اتم » و « حرام بودنش » مطرح می شه ، اصولا جایی برای هدف گذاری « دستیابی به سلاح هسته ای و توان استفاده موثر از آن »  باقی نمی مونه ....

نیازی به ورود به حوزه اخلاقی نیست . در لینک معرفی شده  از دو مکتب نام برده شد ، مکتب موقعیت محور و مکتب فرصت محور  و در ادامه بیان شد که وقتی نگاه تک  بعدی باشد ، میشود وضعیتی که دشمن با تحت فشار گذاشتن ما ، کارتهای برنده ما را یکی یکی با ابزارهای خودش خنثی  می کند ،اما زمانی که نگاه ترکیبی باشد ، ان وقت  طرف متخاصم به احترام  هوشمندانه بودن شیوه هدف گذاری ، کلاه از سر خودش برخواهد داشت . مشکل تحلیل های تک بعدی مبتنی بر "ساخت بمب و دیگر هیچ " دقیق همین هست . ضمنا" بهتر هست نمودار را با دقت بیشتری مطالعه بفرمایید . 

9 minutes قبل , Ghalam گفت:

با توجه به اطلاعاتی که دارید ، مطمئن هستم به صورت آگاهانه یک مسئله ای که در حوزه ی « هدف گذاری راهبردی » هست رو وارد مسائل « تاکتیکی » و « الزامات دستیابی به هدف راهبردی »

سطوح دکترین ، استراتژی ، تاکتیک ، بطور کاملا مشخصی به هم  پیوسته هستند و این که انها را جدا از هم  ( نگاه تک بعدی ) قصد بررسی داشته باشیم ، به هیچ جایی نمیرسد جز مسیر پاکستان که یکی از دو قدرت هسته ای جنوب آسیا است ولی عاجز هست از تامین امنیت خودش . 

11 minutes قبل , Ghalam گفت:

بحث « لوس » بشه چون اصولا شما بحث داشتن سلاح های هسته ای رو بر خلاف جریان فکری خود می دانید ...  تا زمانی که « هدفی » نباشد ، تلاشی برای مهیا کردن « الزامات رسیدن به هدف » هم نخواهد شد ...

 

امیدوارم  روی نگارش فارسی بیشتر کار کنید 

واژه  (لوس ) در فرهنگ فارسی به معنای   1 - (اِ.) چاپلوس ، چرب زبان . 2 - (عا.) (ص .) کسی که خود را بی جهت نزد دیگران عزیز می کند... هست 

واژه (لوث) هم در فرهنگ فارسی  به معنای از حد گذراندن است؛ یعنی وقتی آن کار یا موضوع از شدت تکرار و پافشاری یا غیره حُسن و ارزشش را از دست بدهد لوث می شود

حالا اگر واژه دوم را مبنا قرار دهیم ، اصولا ارتباطی به بحث ما ندارد ، بدلیل اینکه جمهوری اسلامی بمب داشته باشد یا نداشته باشد ، زیاد تفاوتی نمی کند ، سر چشمه مشکلات ما  در  حوزه دفاعی بمب نیست . 

کما اینکه ظاهرا شما با مطرح کردن  دائم ساخت بمب (  که در واقعیت و نه در ذهن شما ، وجود خارجی ندارد )  اهداف نامشخصی را دنبال می فرمایید . 

  • Like 1
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , MR9 گفت:

به رسم مسلمانی ، سلام علیکم

اول اینکه  شیوه و ساختارمدیریتی ، بهینه سازی سازمان آنها را با مامقایسه نفرمایید . اگر قصد ورود به جزییات باشد،وضعیت ما به مراتب نامطلوب تر  ( به غیر از استثنائات که نتیجه ویژگی های شخصیتی هست ) قابل تشخیص هست . ( مثالهایش را جنابعالی بهتر اطلاع دارید )

امیدوارم  روی نگارش فارسی بیشتر کار کنید 

 

تا هدفی نباشد ، برای رسیدن به آن ، اصلاحاتی انجام نمی شود ...

نقل قول

نیازی به ورود به حوزه اخلاقی نیست . در لینک معرفی شده  از دو مکتب نام برده شد ، مکتب موقعیت محور و مکتب فرصت محور  و در ادامه بیان شد که وقتی نگاه تک  بعدی باشد ، میشود وضعیتی که دشمن با تحت فشار گذاشتن ما ، کارتهای برنده ما را یکی یکی با ابزارهای خودش خنثی  می کند ،اما زمانی که نگاه ترکیبی باشد ، ان وقت  طرف متخاصم به احترام  هوشمندانه بودن شیوه هدف گذاری ، کلاه از سر خودش برخواهد داشت . مشکل تحلیل های تک بعدی مبتنی بر "ساخت بمب و دیگر هیچ " دقیق همین هست . ضمنا" بهتر هست نمودار را با دقت بیشتری مطالعه بفرمایید . 

قرار نیست ما خودمون رو به این مکتب های خیالی محدود کنیم ... من می تونم همین حالا چند مکتب رو اعلان کنم « مکتب نیاز محور » ، « مکتب واکنشگرا » ، « مکتب ایده آل گرا » و  ....... در ضمن ، حرف توی دهن بنده نگذارید و با منسوب کردن یک فرض بی مورد به بنده نتیجه گیری که باعث به غلط افتادن اشخاص دیگر می شود ، نکنید .... بنده هیچ وقت نگفتم « ما فقط باید بمب اتم داشته باشیم و دیگر هیچ » ، بنده با توجه به جمیع جهات ، عرض می کنم فاصله ی تکنولوژی و کمیت و کیفیت ارتش ما و طرف هایی که ما رو تهدید می کنند ، بسیار هست و با توجه به اینکه آنها به سلاح هسته ای دسترسی دارند ، ما باید برای ایجاد یک باز دارندگی و یا حداقل ایجاد یک « توازن وحشت » به سلاح هسته ای دسترسی پیدا کنیم ....

اگر این نوع دیدگاه برای « شوروی » ، « چین » ، « انگلیس » ، « فرانسه » ، « هند » ، « پاکستان » ، « کره ی شمالی » و « اسرائیل »  جواب می داد و اکثریت استراتژیست ها و رهبران این کشورها به این نتیجه رسیده بودن که باید به این سلاح دسترسی پیدا کنند ، شما و همفکرانتان چه اصراری دارید که خود را بالاتر از ایشان در نظر بگیرید و با ضعیف نگه داشتن کشور زمینه ی حمله به ما رو فراهم کنید ... ؟! مگر نمی گوئید ما باید از دیگران درس بگیریم !؟ ما هم درس می گیریم و می گوئیم کاری که شوروی ، چین ، انگلیس ، فرانسه ، هند ، پاکستان ، کره ی شمالی و اسرائیل تکرار کردن ( در شرایطی با سطوح تهدیدات به مراتب کمتر از ما ) رو ما باید تکرار کنیم ...

نقل قول

سطوح دکترین ، استراتژی ، تاکتیک ، بطور کاملا مشخصی به هم  پیوسته هستند و این که انها را جدا از هم  ( نگاه تک بعدی ) قصد بررسی داشته باشیم ، به هیچ جایی نمیرسد جز مسیر پاکستان که یکی از دو قدرت هسته ای جنوب آسیا است ولی عاجز هست از تامین امنیت خودش . 

امنیت پاکستان بسیار بیشتر از ماست و آنچه شما دارید از بی امنی در مورد پاکستان حرف می زنید ، مشکلات فرهنگی داخلی این کشور هست که با 10000000000000000000000000000000000 جنگنده ی اف 35 که مورد علاقه ی شماست هم حل نمی شود ..... 

اینجا من در مورد تهدید موجودیت خود کشور « ایران » صحبت می کنم ...

 

نقل قول

بدلیل اینکه جمهوری اسلامی بمب داشته باشد یا نداشته باشد ، زیاد تفاوتی نمی کند ، سر چشمه مشکلات ما  در  حوزه دفاعی بمب نیست . 

کما اینکه ظاهرا شما با مطرح کردن  دائم ساخت بمب (  که در واقعیت و نه در ذهن شما ، وجود خارجی ندارد )  اهداف نامشخصی را دنبال می فرمایید . 

ابتدا به ساکن عرض می کنم که داشتن یک نوع سلاح خاص می تواند تاثیرات بسیار زیادی بر آینده ی یک کشور داشته باشد ....

دو مثال تاریخی در مورد ایران :

1- جنگ چالدران => در جنگ چالدران به علت نبود توپ و ناآشنایی ما با این سلاح ، جنگی که در آستانه ی پیروزی قاطع بود رو با شکست قاطع از دست دادیم ...

2- دفاع مقدس => وجود اف 14 ...

 

هدف من از تکرار این حرف ها این هست که کشور نابود نشه .... اگر منتظرید تا همه ی شرایط فرهنگی ، اجتماعی ، اقتصادی  مهیا بشه و بعد بروید یک ارتش به سبک USA بسازید باید بگویم که « زهی خیال باطل » ... ما با ساخت بمب اتم بالاجبار مجبور می شویم که مانند یک کشور اتمی رفتار کرده و خود را اصلاح کنیم ....

 

ما وقت نداریم که دست روی دست بگذاریم و به امید آینده ای باشیم که همه چیزمان درست شود .... شاید دشمن منتظر آن آینده نماند و همین ماه آینده حمله کرد .

 

ویرایش شده در توسط Ghalam
  • Like 2
  • Upvote 3
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
36 minutes قبل , Ghalam گفت:

هدف من از تکرار این حرف ها این هست که کشور نابود نشه 

تصور بنده این هست که به جای نگرانی در خصوص نابودی این کشور ، اول نگرانی هایی که در بروزرسانی دائم ان را مطرح می کردید و روی آن قفل راداری کرده بودید ، رفع بفرمایید ، اینها که رفع شدند ، ان وقت می رسیم به نگرانی اخیر 

36 minutes قبل , Ghalam گفت:

با 10000000000000000000000000000000000 جنگنده ی اف 35 که مورد علاقه ی شماست هم حل نمی شود ..... 

یک دیالوگی بود در  فیلم "رونین " وقتی یکی از شخصیتهای فیلم از رابرت دنیرو از سلاح مورد علاقه اش پرسید ، گفت کلت45 ، مجدد جواب شنید که این سلاح قدیمی شده ، دوباره جواب شنید که همین سلاح قدیمی کشور من ( ایالات متحده ) را نجات داده !!!!

بر خلاف تصور شما ( چون مطمئن هستم همفکری ندارید ) ، همین چند صد اف-35 بخشی از امنیت سخت افزاری این واحد سیاسی را نه تنها تامین کرده  بلکه محملی ایجاد کرده برای دست اندازی حاکمانش به بقیه دنیا . 

ضمنا" در بررسی های نظامی احساسات و علاقه ، مفاهیم مضحکی هستند که مبنای تحلیل شما قرار دارند. بهتر است به جای فوران احساسات و نگرانی در مورد ایران ، روی حوزه هایی که می توانید در انها تغییر ایجاد کنید ، متمرکز شوید . 

36 minutes قبل , Ghalam گفت:

مشکلات فرهنگی داخلی این کشور هست که با 10000000000000000000000000000000000 جنگنده ی اف 35 که مورد علاقه ی شماست هم حل نمی شود ..... 

 

خوب  هست که تحلیل بنده را تکرار کردید و این خودش اعتراف بزرگی هست 

در زیر مجموعه دکترین امنیت ملی ، 5 زیرمجموعه وجود دارد که به ترتیب اهمیت ;عبارتند از :

1- دکترین فرهنگی 

2- دکترین سیاسی 

3- دکترین اقتصادی 

4- دکترین اجتماعی 

5- دکترین نظامی

هر چیزی که برای تحلیل امنیت پاکستان مصداق دارد ، برای ما هم مصداق پیدا می کند ( دکترین نظامی " بخوانید بمب اتمی " در ردیف آخر اهمیت هست ) 

36 minutes قبل , Ghalam گفت:

با ضعیف نگه داشتن کشور زمینه ی حمله به ما رو فراهم کنید ...

بنده در حوزه تصمیم سازی قرار ندارم ، در نتیجه این جمله شما بیشتر شبیه " مزاح " هست . 

اگر هم فرضا" بودم ، وضعیت رادر نظر می گرفتم ، بعد به جای تحلیل کردن روی ذهنیات خارج ازدسترس ، روی پتانسیل واقعی سرمایه گذاری می کردم و نه خیالات و آرزوها

پتانسیل واقعی ما هم  ادامه سرمایه گذاری روی افزایش توانمندی موشکی ، پدافند زمین و دریاپایه ، تجدید نظر در شیوه فعلی نگاه به نیروی هوایی ، تجدید نظر کلی در خصوص سازمان رزم و مسلح سازی نیروی زمینی ، و درنهایت حرکت بسمت یک سازمان مسلح موج سومی ( در حداقل شرایط ) هست . 

وهمه اینها حاصل نمیشود جز اینکه از خیالات و آرزوها بیرون آمده  و در چهارچوبهای استاندارد تحلیل کنیم .

پی نوشت

اگر به داشتن مهمات هسته ای بود ،  ارتش جمهوری خلق چین اولین بمب هسته ای اش را در اواخر دهه 50 آزمایش کرد ، و اگر امثال شما در ارتش چین بودند ، کل این ارتش در دهه 50 متوقف میشد ، چون استدلال مضحک " بمب اتمی= بازدارندگی " وقتی رواج پیدا کند ، تمام سرمایه گذاری ها به جای توسعه سخت افزار متعارف ، روی مهمات هسته ای خرج می شد . 

 

  • Like 2
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مهمان
این موضوع نسبت به پاسخ بیشتر بسته شده است.

  • مطالب مشابه

    • توسط parsneet
      بسم الله الرحمن الرحیم
       
      تاپیک حاضر با محوریت پوشش خبر ها و اطلاعات مسابقات نظامی برگزار شده در ایران و همچنین شرکت تیم های ایرانی در سایر مسابقات بین المللی نظامی می باشد .
       
      مقدمه :
      مسابقات نظامی هر ساله در سراسر جهان با شرکت پرسنل نظامی ( به صورت داخلی و یا بین المللی ) برگزار می گردد . این گونه مسابقات علی رقم اینکه از قواعد و استاندارد متحدی برخوردار نیستند ( منظور نبودن کمیته جامع و قوانین واحده بین المللی در رشته های تخصصی می باشد ) اما تا حدودی پیرو قواعد و ضوابط برگزاری رزمایش های نظامی هستند . ( البته تیم های ورزشی و مسابقات ارتش های جهان (CISM) تا حدودی متفاوت از سایر مسابقات تخصصی هستند که در ذیل به آن اشاره خواهد گردید )
      اساساً هدف از برگزاری این گونه مسابقات تخصصی بالا بردن آمادگی پرسنل و ایجاد حس رقابت و افزایش انگیزش پرسنل نظامی جهت فراگیری مهارت های تخصصی است . و همچنین سنجش توانمندی پرسنل در مقایسه با واحد های مشابه در ارگان های نظامی داخلی و یا ارتش های خارجی دیگر است . پس تا حدودی می توان بیان کرد که تیم های شرکت کننده ( در مسابقات بین المللی ) عموماً از بین کشور های دوست و یا هم پیمان ( و یا حداقل غیر متخاصم ) انتخاب می شوند و برای سنجش توانایی های تخصصی شان گرد هم می آیند . و همچنین حتی گاهی می تواند بیان گر همسویی کشور های شرکت کنند و حامل پیام های خاص برای ارتش های رقیب شان نیز باشند .
       
       
       
      تاریخچه :
      می توان به نوعی اولین مسابقات نظامی ( با تاکید و اولویت دادن به پرسنل نظامی ) را به یونان باستان نسب داد . در رویدادی جشن گونه که عموما" ( و نه اختصاصاً ) پرسنل نظامی در آن شرکت می کردند تا آمادگی جسمانی و مهارت های کار با سلاح در رقابت با حریفان را بسنجند . در ادامه و ظهور امپراطوری روم باستان این نوع مسابقات چهره خشن تر و جدی تری به خود گرفت به گونه ای که مکان های اختصاصی مانند کلوزیوم (Colosseum) و همچنین شرکت کنندگان مخصوص بنام گلادیاتور (Gladiator) برای شرکت در آن تربیت می گردیدند .
      این مسابقات شرحی مفصل دارد ولی به اختصار : برگزاری آن در قرون مختلف تکامل یافته و عموماً شرکت کنندگان آن از بین سربازان قوای شکست خورده در جنگ با امپراطوری روم انتخاب می شدند و در بین خیل عظیم از این سربازان که در مسابقات محلی و ایالات های مستعمره روم برگذار می شد برگزیدگان ( که یقیناً تعداد کمی از آنان بودند) می توانستند آزادی خود را به دست آورند . ولی جنگجویانی نیز بودند که به خاطر بدست آوردن پول و یا شهرت نسبت به شرکت در این مسابقات خونین اقدام می کردند . این مسابقات که به خشونت بی پروا و ضد انسانی اش معروف گشته بود بدون فایده هم البته نبود . ( البته فواید آن از دید فرماندهان نظامی ) باید اشاره کرد که تمامی این مسابقات به نبرد های خونین تن به تن اختصاص نداشت بلکه اکثر این رویداد ها به باز سازی نبرد های روم در مقابل دشمنانش مختص می شد ( یقیناً آن نبردهای که در آن پیروز گردیده بودند تا خاطرات ، تکنیک های رزم و قهرمانان آن را مرور و زنده نگاه دارند ) عده ای از سربازان لباس های قوای دشمن را بر تن می کردند و سربازانی دیگر که نقش نیروهای رومی را داشتند با بکارگیری ارابه و اسب و سلاح های آن دوران در چندین پرده که گاهی تا چند روز نیز ادامه می یافت آن نبرد خاص را باز سازی می کردند . از نحوه یورش قوای مهاجم گرفته تا نبرد های تن به تن ، عبور از رودخانه ، یورش سواره نظام ، محاصره قلعه ها و یقیناً نمایش پیروز مندانه و دلاورانه ارتش رومی بر حریف خود !
       
      در عصر جدید ایده مسابقات نظامی بعد از پایان جنگ جهانی اول شکل گرفت . در سال 1919 پس از جنگ جهانی اول ، بازی های بین متفقین توسط شورای ورزشی نیروهای متفقین ژنرال جان پرشینگ سازماندهی شد و 1500 ورزشکار از 18 کشور را گرد هم آورد تا در 24 رشته ورزشی به رقابت بپردازند. این رویداد در Joinville-le-Pont فرانسه برگزار شد . و طی سالهای بعد در ماه مه 1946 ، پس از جنگ جهانی دوم ، شورای ورزشی نیروهای متفقین توسط سرهنگ هانری دبروس و پنج‌گانه المپیک توسط سرگرد رائول مولت احیا شد و در  7 تا 8 سپتامبر همان سال دومین بازی‌های بین متفقین در برلین (در المپیاستادیون , محل برگزاری بازی های المپیک 1936) برگزار شد .
       


      چند ماه بعد، با پایان دادن به شورای ورزش نیروهای متفقین ، سرهنگ دبروس و سرگرد مولت مسابقات ارتش های جهان (CISM) را در 18 فوریه 1948 تأسیس کردند . اعضای موسس آن بلژیک ، دانمارک ، فرانسه ، لوکزامبورگ و هلند بودند . در سال 1950، آرژانتین و مصر به عضویت آن درآمدند. در سال 1951 ایالات متحده به آن پیوست . در سال 1952 عراق ، لبنان ، پاکستان و سوریه و دو سال بعد برزیل به عضویت آن درآمدند . و همچنین کانادا در سال 1985 وارد آن شد . سپس در سال 1991 با پایان جنگ سرد سازمان رقیب پیمان ورشو کمیته ورزش ارتش متفقین (SKDA) با CISM ادغام شد و خبر از پیوستن 31 کشور و عضو جدید و سایر کشورهای مرتبط با بلوک شوروی را داد. این پیشرفت سریع منجر به رسمیت شناختن توسط نهادهای بین المللی از جمله IOC شد. قبل از سال 1995 CISM هر سال 15 تا 20 مسابقات جهانی را برگزار می کرد. از سال 1995  CISM هر چهار سال یک بار بازی های جهانی نظامی را که یک رویداد چند ورزشی است با شرکت نمایندگانی از ارتشهای 127 کشور دنیا سازماندهی می کند .
       
       

       
      رویدادها
      برگزاری مسابقات مرتبط با ارتش های جهان طیف متنوعی را در بر می گیرد و بلوک های سیاسی و جغرافیایی متعدد سعی در برگزاری رویدادهای مشابه زیادی جهت بالا بردن مهارت پرسنل خود دارند . اما به نوعی اهداف برگزاری این چنین مسابقاتی تنها به بالا بردن مهارت ها محدود نمی گردد . بلکه برپایی نمایشگاه های تخصصی تجهیزات تیراندازی و حتی ماشین آلات زرهی و تسلیحات انفرادی و البسه نظامی و ... در حاشیه این مسابقات بیان گر این است که این رویدادها مکانی است تا برنامه ریزان و دست اندرکاران نظامی کشور های مختلف به عرضه و کسب اطلاعات و سنجش آمادگی قوای نظامی پیرامونی خود اقدام نمایند .
       
      به برخی از این رویدادها می توان به اختصار اشاره کرد مانند :
      - مسابقات بین المللی پنج گانه ورزشی ( تیراندازی سرعت و دقت ، میدان موانع ، شنا ۵۰ متر با مانع ، دو صحرانوردی ۸ کیلومتر و پرتاب نارنجک )
      - مسابقات بین المللی نظامی پهپادی ارتش های جهان
      - مسابقات بین‌المللی نظامی غواصی در عمق
      - مسابقات بین‌المللی نظامی جهت یابی
      - مسابقات بین‌المللی نظامی بیاتلون زرهی روسیه
      - مسابقات سراسری امنیت سایبری در آمریکا
      و ...
       

      بازتاب و آثار
      برای بیان تاثیر حضور بین المللی تیم های نظامی و ترتیب دادن این چنین مسابقاتی منعکس کردن دیدگاه بعضی از تحلیل گران غربی شاید مفید باشد به عنوان نمونه :
      «واشنگتن فری بیکن» «جوزف هومیر» تحلیلگر امنیت ملی : روسیه و چین در نمایش قدرت به آمریکا قصد شرکت در یک بازی‌های بین‌المللی در آمریکای لاتین ( ونزوئلا ) تحت عنوان « تک تیرانداز مرز » را دارند . این  بازی‌های نظامی یکی از واضح ترین نشانه‌ها  از شکل گیری یک ائتلاف ضد ایالات متحده در آمریکای لاتین است. روسیه و متحدانش ( ایران و چین ) با حضور در این مسابقات نظامی در ونزوئلا در حال نمایش قدرت هستند . با عادی سازی تحرکات نظامی دشمنان ایالات متحده در دریای کارائیب ، ما در معرض خطر در آمریکای لاتین هستیم .
       
       
      در حال حاضر به نظر می رسد که برگزاری این گونه مسابقات در بین نیرو های نظامی منطقه ای و جهانی در حال افزایش هست . مسابقاتی که هم در رشته های عمومی ( آمادگی جسمانی و ورزشی ) و هم رشته های تخصصی ( تیر اندازی ، زرهی و توپخانه ، پهپادی و ... ) با حضور تیم های چندگانه به جدیت پیگیری می شود . قطعا انتخاب تیم های ورزیده در این گونه رقابت ها باعث افزایش اعتماد به نفس پرسنل و همچنین تبلیغات مثبت برای نیرو های نظامی ما نیز خواهد گردید  . همچنین برگزاری مسابقات کشوری و درون مرزی برای ما موجبات حس رقابت و افزایش انگیزش سازمانی را برای نیروهای مسلح ما در پی خواهد داشت . انشالله 
       

       
       
       
      بن پایه :
      https://www.milsport.one/cism/members-nations
      https://www.ilsf.org/about/recognition/cism/
      https://armedforcessports.defense.gov/CISM/Military-World-Games/
      https://en.wikipedia.org/wiki/Colosseum
      https://freebeacon.com/national-security/iran-russia-china-to-run-war-drills-in-latin-america/
       
      گرد آوری جهت انجمن میلیتاری
       
       
    • توسط EBRAHIM
      IRIS و پدید آمدن برنامه فضایی ایران (قسمت اول )

      مدتیست که از رسانه های جهانی،خبرهایی به گوش میرسد که ایران در حال تولید موشکی است که توانایی حمل ماهواره به فضا دارد.آيا چنين چيزي امكان دارد؟آيا اين ماجرا يك بلوف سياسيست يا حقيقت دارد؟
      دوستان از نظرات مفيد خودشون دريق نكنند امیدوارم مبحث جالبی شود.
      با تشكر



      چند نکته قبال از خواندن مقاله :مطمئنا نظرات نویسنده با نظرات مترجم یکی نیست!!!
      در این مقاله موشک IRIS معادل موشک شهاب 3 دی فرض شده که آن هم به نوبه خود معادل موشک نو دونگ کره شمالی را در اختیار گرفته
      موشک IRIS ویا شهاب 3 دی اولین موشک ماهواره بر سبک ایران فرض شده اند (پراکنده بودن اطلاعات اجازه سخن قطعی را نمیدهد )
      موشک شهاب پنج معادل تائه دو پونگ دو کره شمالی فرض شده (البته از سوی نویسنده آن که آمریکایی هستند ) و عنوان اولین ماهواره بر سنگین ایران را بر دوش میکشد
      =============================================

      نخستین ظهور موشک ماهواره بر IRIS/IRSL-X-1

      با وجود ادعاهای ایران مبنی بر عدم بالابردن برد شهاب 3 دولت ایران در حال حاضر مشغول به ساخت و توسعه نخستین ماهواره بر خود موسوم به IRIS میباشد .
      پرتابگر ماهواره IRIS در ظاهر دارای ترکیب ساختمانی از موشک بالستیکShahab3 است که در مرحله اول از طراحی
      ان بهره میبرد و در مرحله دوم پرتابگر دارای دوقسمت موتور جامد و نیز محل حمل ماهواره (قسمت سوم) توسط پرتابگر است که قطر این مرحله از مرحله اول کمی بیشتر است و میتواند ماهواره های مخابراتی و علمی را در مدار زمین قرار دهد .
      .پرتابگر IRIS با پیکر بندی انجام شده بر روی آن پرتابگریست ایده آل به عنوان کاوشکر یا موشک اکتشافی که میتواند برای حمل کلاهک جنگی و یا توسعه کلاهک های فضایی قابل بازگشت و یا در نهایت برای ارسال محموله های علمی به فضا مورد استفاده قرار گیرد .البته این پرتابگر درحال حاضر نمیتواند ماهواره ها و یا محموله های با جرم بالا را به سمت مدار پرتاب کند . مگر اینکه مرحله سومی نیز به آن اضافه شود تا تبدیل به یک پرتابگر سنگین گردد .
      با توجه به آزمایش موشک چند مرحله ای شهاب 3 نویسنده بر این عقیده است که در صورتی که پرتاب آز مایشی موشک Shahab-3D نخستین پرواز آزمایشی پرتابگر IRIS باشد در آن صورت پرتابهای موشک های
      Shahab - 5 دومین و سومین مرحله از برنامه ساخت یک پرتابگر ماهواره ای است که ایران ادعا دارد در حال توسعه آن است .
      اولین تصویر از موشک IRIS در یکی از نمایشگاههای هوا و فضای ایرانیان در اندازه یک ماکت یک متری به نمایش گذاشته شد . نویسنده ادعا دارد که تستهای ناموفق پرتابی این موشک علت اصلی به تاخیر افتادن توسعه موشک حامل پرتابگر شهاب 5 تا کنون بوده است ولی با تردید بیان میکند که فقط زمان قادر به روشن ساختن این مطلب میباشد .

      نویسنده مقاله ادعا دارد که اختمال توسعه نوع جدیدی از موشک های بالستیک از روی این نسخه پرتابی با نامهای جدیدتر از Shahab - 3d وجود دارد ، ونیز باتوجه به موتور سوخت جامد مورد استفاده در مرحله فوقانی و نیز تمام اطلاعاتی که از موشک شهاب 3 در اختیار است ، طراحی نمایش داده شده از IRIS یقینا طرحی مناسب با استفاده از طراحی موشک بالستیک شهاب 3 است . هرچند که پرتاب این سیستم آزمایشی پیشرفته که پیش از این در غرب و شرق مورد استفاده قرار گرفته و از متدهای غربی و شرقی نیز برای توسعه استفاده کرده برای ملل چیز چندان غیر عادی نخواهد بود ، ولی به سرعت بخشیدن برای توسعه اولین ماهواره بر سنگین ایران قبل از پرتاب کمک شایانی خواهد کرد .
      نویسنده در ادامه با بیان شباهت موجود بین شهاب 3d و نسخه های دوم و سوم موشک تائه دو پونگ کره شمالی این پرسشها
      را مطرح میکند که آیا شهاب 3D میتواند نسخه اصلاح شده از ماهواره بر ایرانی IRIS باشد که تست نخست خود را سپری کرده است ؟ آیا این موشک همان نسخه بالستیک فضایی از موشک تائه دو پونگ 2 کره شمالی وترکیب ماهواره بر شهاب 5 است و یا اینکه موشک بالستیکی ساخت ایران است ؟
      شاید تاحد زیادی بتوان گفت که ایران در حال همکاری با کره شمالی برای ساخت نسخه دوم و سوم ماهواره بر شهاب 5 است و هر دو در انجام این طرح مشارکت جدی دارند. کره شمالی که در سال های پایانی قرن 20 نسخه جدید و بهسازی شده ای از موشک تائه دو پونگ 1 را آزمایش کرده بود در بین 26 Juan و 2 Julay سال 2001 نخستسن نمونه پرتابی از موشک تائه دو پونگ دو را برای پرتاب بر روی سکوی تاسیسات پرتاب خود قرار داده بود .
      این کاملا واضح است که موشک شهاب 3 دی چند ثانیه پس از پرتاب و قبل از پایان مرحله اول در اولین تست خود در آسمان منفجر شد . با وجود طراحی متناسب موتور سوخت جامد آن و نیز پوشش آیرو دینامیک موشک متاسفانه انفجار باعث جلوگیری از آزمایش این قسمت ها گردید . در کل باید به این نتیجه رسید که در صورت تداوم برای ساخت و تکمیل شهاب 5 گلی به یاد ماندنی برای مردم ایران در بخش فضا به ثمر خواهد رسید .


      ========================================
      اما مشخصات موشک IRIS

      حد اکثر بار قابل حمل توسط کلاهک موشک (کیلوگرم ): 760-987-1,158 بار فضایی و یا کلاهک جنگی .
      حداکثر برد ( کیلومتر ) : 1500
      تعداد مراحل : 2
      قطر موشک (متر ) : 1.32 - 1.35 – 1.85
      ارتفاع موشک : 17.1 متر
      وزن در حالت پرتابی سبک : 16000 کیلوگرم
      وظیفه : برای پرتاب محموله های فضایی علمی و تحقیقاتی و نیز ماهواره ها

      اطلاعات مربوط به مرحله اول موشک
      ارتفاع : 14 متر
      قطر : 1.32 – 1.35 – 1.85 متر
      جرم :15092 کیلوگرم
      تراست : موثر 26051 کیلوگرم بر فوت مربع - واقعی 26,760-26,600 کیلوگرم بر فوت مربع
      زمان سوخت : 110 ثانیه
      نوع سوخت : TM-185 (20% Gasoline + 80% Kerosene)
      نوع اکسید کننده : AK-27I (27% N2O4 + 73% HNO3 + Iodium Inhibitor)
      جرم سوخت :12912 کیلو گرم

      اطلاعات مربوط به مرحله دوم موشک
      ارتفاع : 3 الی 4 متر در کل
      قطر : 1.3 ای 2 متر
      وزن : نا معلوم
      تراست موتور : نامعلوم
      مدت زمان سوخت : 100 ثانیه
      نوع سوخت : جامد

      لطفا اگر کسی تصویری از این پرتابگر داره در تاپک قرار بده

      ادامه دارد ..........
      ======================
      منبع خبر:وبلاگ هوانوردی قرن 21
    • توسط hamed_713
      "آنسات" به هلی کوپتر آموزشی نیروی هوایی روسیه مبدل خواهد شد

      ژنرال "ویکتور ایوانوف" رییس اداره نیروی هوایی نظامی ارتش روسیه روز سه شنبه به خبرنگاران گفت که "آنسات" بعد از پایان آزمایشات دولتی مشترک و بهره برداری تجربی در نیروها تا سال 2010 به هلیکوپتر اصلی آموزشی نیروی هوایی کشور مبدل خواهد شد.

      وی یادآوری نمود که این تصمیم در سال 2001 توسط مسئولین وقت وزارت دفاع اتخاذ شده بود.

      ژنرال ایوانوف گفت: آزمایش "آنسات" برای آنکه به صورت نمونه آموزشی در آید، به مدت یک و نیم تا دو سال طول خواهد کشید. طی این مدت باید آن را تکمیل کرد.

      وی توضیح داد که در حال حاضر خلبانان مدرسه عالی خلبانی "سیرزانسک" از هلی کوپترهای "می-2" بعنوان هلی کوپتر آموزشی استفاده می کنند.

      وی گفت: نیروی هوایی برای آموزش خلبانی در ابتدا به 25-30 فروند "آنسات" نیاز دارد. بعد از آن این میزان افزایش داده خواهد شد.

      هلی کوپتر سبک چند منظوره "آنسات" با توان حمل 1-1,3 تن، حداکثر وزن پروازی 3,3 تن و حمل تا 9 سرنشین در دفتر طراحی کمپانی "KVZ" با همراهی دیگر سازمان های و موسساتی که در امور تجهیزات هوایی مشغول هستند، ساخته شده است.

      اولین پرواز "آنسات" در ماه اوت سال 1999 انجام شد. "آنسات" بر خلاف نمونه های مشابه غربی خود دارای دو موتور است که به مراتب ضریب اطمینان و امنیت آن را بالا می برد.

      نووستی
  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.