اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[aminf14 4,235]

بر 5 بهمن 1397 در 16:54 , bigdelimohamad9 گفت:

فقط میتونم بگم زهی انصاف و شرافت

مگه اون ارگان دیگه از سال 64 تا 88 برای مدت 24 سال نیروی هوایی نداشت و بعد از اون هم نیروی هوافضاش شاخه عملیات هوایی نداره؟؟؟

تو تمام این مدت طولانی برای تقویتش کدوم جنگنده خیلی قدرتمند خریداری شد؟ جز اینکه همون یه اسکادران فراگفوت به شدت لازم و ضروری اش رو هم گرفتن و برگردوندن به عراقی ها

که اگر فقط یه فروند ازون میراژهای دکوری و بی خاصیت ارتش رو برگردونده بودن الان امثال شماها خودتون رو آتیش زده بودید

ولی سپاه بدون اینکه صداش دربیاد و عوض غرغر کردن و ننه من غریبم بازی رفت همون فیترهایی رو که 25 سال تو دست ارتش خاک میخوردن و هیچ استفاده ای ازشون نمیشد گرفت و اورهال و عملیاتی کرد

حالا اینکه یه ارگانی زیربناش طوری گذاشته شده که معطل رسیدن جنگنده آکبند خارجی باشه و برا عملیاتی کردن و ایجاد کوچکترین تغییری تو دارایی هاشم معطل مستشار خارجی خوب معلومه تو یه سیستم غیروابسته تحت فشار و تحریم آب میره و ضعیف میشه

استفاده از فیتر و امثالهم که اف 14 در 30-40 سال پیش دودمانشونو به خاک سیاه نشوند اونهم در زمان بکارگیری جنگنده های نسل پنجم شده نشان انصاف و شرافت ؟ گمان نکنم. 

  نقد عدم توسعه همه جانبه و متوازن نیروی های نظامی  و داشتن نیروهایی مطمئن برای حفظ حریم هوایی در مقابل همسایگانی مکار و گرگ صفت نگرانی خیلی از افراد دلسوزه و به به و چه چه الکی نمیتونه فاصله با نیاز روز رو پر کنه.  اگه در مورد سازمانی که می فرمایید چیزی خریداری نشد ، علت تمرکز روی توسعه موشکی بود.  نقدی که دارم هم به همین است یعنی همه تخم مرغ هارو در ظرف موشکی نچینیم و نبود یه نیروی هوایی مطمئن یعنی دادن فرصت حمله و ضربه اول به دشمن . دمشون گرم که فیتر رو عملیاتی کردند ولی فیتر چه گره ای از نیروی هوایی ضعیف و توازن و تناسب برای مقابله با نیروی هوایی کشورهای رقیب رو باز می کنه؟ چقدر کارایی دارند؟ در کدام عملیات به کار گرفته شدند که عیارشون مشخص شه؟ اصلا سازه اونها توان تحمل عملیات رو داره؟ سابقه و کارنامه شون هم که الا ماشالا در جنگ تحمیلی و دفاع مقدس وجود داره. اینکه چه عملکردی در قابل اف 14 داشتند. جالبه در طول جنگ تحمیلی یه جنگنده هم نسل سوخو 22 یعنی میگ 21 توسط هلیکوپتر کبرا شکار شد!  آیا فیتر می تونه رقیب ایگل های به روز شده عربستان باشه یا اف 16 یا میراژ 2000 و یا رافال و تایفون نسل چهار و نیم؟ فیتر می تونه نقش یک جنگنده پشتیبانی نزدیک به جای فراگ فوت رو در مقابله با گروهک های تروریستی مثل داعش ، جند الشیطان و... داشته باشه درهمین حد نه بیشتر. اگه تهدیدی باشه باز چشممون به جنگنده ای برای دفاع هوایی یا رهگیری مثل  میگ 29 و اف 14 است و اگه دنبال یک بمب افکن هستیم سوخو 24 و بازهم اشباح مسن نیروی هوایی چاره کارن.نیروی هوایی ارتش تونسته جنگنده هاشو سراپا نگه داره، تعمیرات اساسی رو بدون تامین قطعات و پشتیبانی آمریکا و روسیه انجام بده. بهرصورت هر ارگانی دارای ایرادی هست ولی مشکل اصلی که باعث شده نیروی هوایی ارتش به روز و متناسب با نیازهاش نباشه یکی در اولویت نبودن نیروی هوایی و مشخص نکردن ردیف بودجه قابل قبول، میل به یکپارچه کردن نیروی هوایی ورای نام ها و وجود دوگانگی ها، نداشتن اختیار  متخصصین برای برنامه ریزی اصلاح و ارتقای نیروی هوایی و دخالت های نامناسب سیاسیون از هر طیف از اول انقلاب تاکنون بوده. در یه پست دیگه هم عرض کردم. رفتن به سمت استقلال صددرصدی و استفاده از نخبگان این مرز و بوم خیلی عالیه ولی ما 40 سال وقت داشتیم و با سرعت کمی به اون سمت رفتیم یا نرفتیم و الان وضعیت در حدی حاده که صرفا تکیه بر نیروی بومی راهگشای ما نیست و باید بتونیم نیرویی متناسب با تهدیدها فراهم کنیم. ماشالا 40 ساله هرچقدر منافع داشتیم به حلق روسیه و چین ریختیم. اگه الان نتونن مواردی مثل سوخو 30 یا 35 و یا جی 10 و جی 16 رو برای ما تامین کنند باید در این دوستی تجدید نظر بشه.

 

[alavi373 636]

بمب‌های هدایت ماهواره‌ای» وارد سازمان رزم نیروی هوایی ارتش شدند/ «یاسین» برای غافلگیری دشمن از 60 کیلومتری شیرجه می‌رود +عکس

 

https://www.mashreghnews.ir/news/931197/بمب-های-هدایت-ماهواره-ای-وارد-سازمان-رزم-نیروی-هوایی-ارتش-شدند

[MR9 114,512]

سلام علیکم

 وقتی که حتی دشمنت ، لب به تحسین باز میکند

 

ارتشبد استنلی مک کریستال ( سمت راست ) / سرلشکر پاسدار حاج قاسم سلیمانی (سمت چپ )

 «استنلی مک کریستال» در مجله «فارین پالیسی» ادعا کرده که از عواقب سیاسی این کار ترسیده است. او در توضیح موقعیت خود گفته است: «در یک شب ماه ژانویه در سال 2007، من شاهد ورود یک ستون نظامی ایران به شمال عراق بودم. فرمانده ستون نظامی ایران، قاسم سلیمانی بود». این درست همان جایی است که ژنرال آمریکایی ادعا کرده می‌توانسته دستور شلیک دهد. «اما تصمیم گرفتم به جای تیراندازی به طرف ستون نظامی ایران، آنها را تحت نظر بگیریم. این ستون نظامی به شهر اربیل در استان سلیمانیه عراق رسید و سردار سلیمانی در تاریکی هوا از نیروهای خود جدا شد».

بقیه اش در این لینک

 

 

[alala 28,663]

نقل قول

به گزارش خبرنگار دفاعی خبرگزاری فارس، سردار ابوالفضل شکارچی سخنگوی ارشد نیروهای مسلح و معاون فرهنگی و تبلیغات دفاعی ستاد کل صبح امروز در نشست خبری که به منظور اعلام برخی برنامه های دفاعی در آستانه چهلمین سالگرد پیروزی انقلاب اسلامی برگزار شد، اظهار داشت: در آستانه چهلمین سالگرد پیروزی انقلاب اسلامی هستیم که سال بسیار حساس و سال امیدآفرینی برای ملت ایران است و البته دشمنان نیز همه توانمندی های خود را به کار گرفته اند که ملت ایران پیروزی انقلاب خود را در چهلمین سال خود نبیند.

وی افزود: دشمنان و بخصوص آمریکایی ها در طول چهل سال گذشته همواره در شیب افول بوده اند، اما امسال این افول برای آنها بیشتر شده است.

شکارچی ادامه داد: نیروهای مسلح اعم از ارتش، سپاه، وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح، نیروی انتظامی و سازمان بسیج مستضعفین اقدامات ویژه ای در چهلمین سالگرد انقلاب اسلامی انجام داده اند.

سخنگوی ارشد نیروهای مسلح اظهار داشت: یکی از این اقدامات، ارائه دستاوردهای مهم در عرصه های مختلف تحت عنوان چهار نمایشگاه دستاوردهای نظامی با محوریت وزارت دفاع و مشارکت همه نیروهای مسلح است.

شکارچی گفت: این نمایشگاه در ١١ بهمن در مصلی حضرت امام آماده بازدید عموم مردم است.

وی خاطرنشان کرد: در کنار این نمایشگاه، نمایشگاهی با عنوان سازندگی و محرومیت زدایی نیز با محوریت قرارگاه سازندگی خاتم الانبیاء و مشارکت همه نیروهای مسلح خواهیم داشت.

سخنگوی ارشد نیروهای مسلح افزود: نمایشگاه دیگری هم در باغ موزه دفاع مقدس و با محوریت بنیاد حفظ آثار و ارزش های دفاع مقدس برپا خواهد شد.

وی تصریح کرد: چهارمین نمایشگاه نیز در پایگاه شکاری شهید لشگری مهرآباد با محوریت نیروی هوایی ارتش و سازمان هوافضای وزارت دفاع و مشارکت نیروی هوافضای سپاه و هوانیروز خواهد بود.

 

فارس

[bigdelimohamad9 3,137]

16 hours قبل , aminf14 گفت:

استفاده از فیتر و امثالهم که اف 14 در 30-40 سال پیش دودمانشونو به خاک سیاه نشوند اونهم در زمان بکارگیری جنگنده های نسل پنجم شده نشان انصاف و شجاعت ؟ گمان نکنم. 

  نقد عدم توسعه همه جانبه و متوازن نیروی های نظامی  و داشتن نیروهایی مطمئن برای حفظ حریم هوایی در مقابل همسایگانی مکار و گرگ صفت نگرانی خیلی از افراد دلسوزه و به به و چه چه الکی نمیتونه فاصله با نیاز روز رو پر کنه.  اگه در مورد سازمانی که می فرمایید چیزی خریداری نشد ، علت تمرکز روی توسعه موشکی بود.  نقدی که دارم هم به همین است یعنی همه تخم مرغ هارو در ظرف موشکی نچینیم و نبود یه نیروی هوایی مطمئن یعنی دادن فرصت حمله و ضربه اول به دشمن . دمشون گرم که فیتر رو عملیاتی کردند ولی فیتر چه گره ای از نیروی هوایی ضعیف و توازن و تناسب برای مقابله با نیروی هوایی کشورهای رقیب رو باز می کنه؟ چقدر کارایی دارند؟ در کدام عملیات به کار گرفته شدند که عیارشون مشخص شه؟ اصلا سازه اونها توان تحمل عملیات رو داره؟ سابقه و کارنامه شون هم که الا ماشالا در جنگ تحمیلی و دفاع مقدس وجود داره. اینکه چه عملکردی در قابل اف 14 داشتند. جالبه در طول جنگ تحمیلی یه جنگنده هم نسل سوخو 22 یعنی میگ 21 توسط هلیکوپتر کبرا شکار شد!  آیا فیتر می تونه رقیب ایگل های به روز شده عربستان باشه یا اف 16 یا میراژ 2000 و یا رافال و تایفون نسل چهار و نیم؟ فیتر می تونه نقش یک جنگنده پشتیبانی نزدیک به جای فراگ فوت رو در مقابله با گروهک های تروریستی مثل داعش ، جند الشیطان و... داشته باشه درهمین حد نه بیشتر. اگه تهدیدی باشه باز چشممون به جنگنده ای برای دفاع هوایی یا رهگیری مثل  میگ 29 و اف 14 است و اگه دنبال یک بمب افکن هستیم سوخو 24 و بازهم اشباح مسن نیروی هوایی چاره کارن.نیروی هوایی ارتش تونسته جنگنده هاشو سراپا نگه داره، تعمیرات اساسی رو بدون تامین قطعات و پشتیبانی آمریکا و روسیه انجام بده. بهرصورت هر ارگانی دارای ایرادی هست ولی مشکل اصلی که باعث شده نیروی هوایی ارتش به روز و متناسب با نیازهاش نباشه یکی در اولویت نبودن نیروی هوایی و مشخص نکردن ردیف بودجه قابل قبول، میل به یکپارچه کردن نیروی هوایی ورای نام ها و وجود دوگانگی ها، نداشتن اختیار  متخصصین برای برنامه ریزی اصلاح و ارتقای نیروی هوایی و دخالت های نامناسب سیاسیون از هر طیف از اول انقلاب تاکنون بوده. در یه پست دیگه هم عرض کردم. رفتن به سمت استقلال صددرصدی و استفاده از نخبگان این مرز و بوم خیلی عالیه ولی ما 40 سال وقت داشتیم و با سرعت کمی به اون سمت رفتیم یا نرفتیم و الان وضعیت در حدی حاده که صرفا تکیه بر نیروی بومی راهگشای ما نیست و باید بتونیم نیرویی متناسب با تهدیدها فراهم کنیم. ماشالا 40 ساله هرچقدر منافع داشتیم به حلق روسیه و چین ریختیم. اگه الان نتونن مواردی مثل سوخو 30 یا 35 و یا جی 10 و جی 16 رو برای ما تامین کنند باید در این دوستی تجدید نظر بشه.

 

سفسطه و فرافکنی نکنید لطفا

شما فرمودین اگه نیرو هوایی برا سپاه بود تا حالا براش سوخو 30 خریده بود منم تو جواب تون گفتم سپاه 33 ساله که نیرو هوایی داره و نه تنها هیچی براش نخریدن و یک صدم نیرو هوایی ارتش هم براش هزینه نشده بلکه موجودی محدودش رو هم ازش گرفتن و هدیه دادن به عراقی ها ولی باز بلافاصله و تو حداقل زمان با استفاده از ظرفیت های داخلی به بهترین وجه ممکن دارایی از دست رفته اش رو جایگزین کرد، نه اینکه بیست و چند سال با شیش هفت تا بدنه اسقاطی تایگر شواف کنه برا درجه گرفتن  درواقع خودت هم خوب میدونی که چی گفتی و چرا گفتی هم خوب فهمیدی که چه جوابی گرفتی

در مورد کارکرد و قابلیت های فیتر و کارنامه عملیاتی اش تو جنگ ایران و عراق و همین طور سایر جنگ هایی که حضور داشته هم هرچند اینجا جاش نیست ولی میشه تو جای خودش مفصل بحث کرد البته نه بر اساس رجزخونی های زرد پروپاگاندیستی بلکه در اساس سورس ها و آمار معتبر و آکادمیک نظامی

[Fa797 20]

2 hours قبل , bigdelimohamad9 گفت:

سفسطه و فرافکنی نکنید لطفا

شما فرمودین اگه نیرو هوایی برا سپاه بود تا حالا براش سوخو 30 خریده بود منم تو جواب تون گفتم سپاه 33 ساله که نیرو هوایی داره و نه تنها هیچی براش نخریدن و یک صدم نیرو هوایی ارتش هم براش هزینه نشده بلکه موجودی محدودش رو هم ازش گرفتن و هدیه دادن به عراقی ها ولی باز بلافاصله و تو حداقل زمان با استفاده از ظرفیت های داخلی به بهترین وجه ممکن دارایی از دست رفته اش رو جایگزین کرد، نه اینکه بیست و چند سال با شیش هفت تا بدنه اسقاطی تایگر شواف کنه برا درجه گرفتن  درواقع خودت هم خوب میدونی که چی گفتی و چرا گفتی هم خوب فهمیدی که چه جوابی گرفتی

در مورد کارکرد و قابلیت های فیتر و کارنامه عملیاتی اش تو جنگ ایران و عراق و همین طور سایر جنگ هایی که حضور داشته هم هرچند اینجا جاش نیست ولی میشه تو جای خودش مفصل بحث کرد البته نه بر اساس رجزخونی های زرد پروپاگاندیستی بلکه در اساس سورس ها و آمار معتبر و آکادمیک نظامی

احسنت ... الحق که حلال زاده ایی، وجود بزرگانی چون شما در این سالها بسیار منشا نعمات بوده هست 

پ.ن: امیدوارم در اولین فرصت از اطلاعات معتبر شما در تاپیکهای مربوطه بهره ببریم تا دوستان گرفتار منابع زرد و پروپاگاندا نیفتند

پ.ن : سخنان شما منو یاد داستان زیبای پادشاه لخت و خیاط انداخت : منبع

[karmania20152015 3,184]

http://defapress.ir/fa/news/329535/رونمایی-از-560-تولید-داخلی-نیروهای-مسلح-در-نمایشگاه‌های-40-سالگی-انقلاب

سردار شکارچی معاون فرهنگی و تبلیغات دفاعی ستاد کل نیرو‌های مسلح بیان داشت: چهارمین نمایشگاه نیز در پایگاه شکاری مهر آباد با محوریت نیروی هوایی ارتش با هدف معرفی دستاوردهای نیروی هوایی ارتش، هوافضای سپاه و هوانیروز برپا می شود.

وی در ادامه بیان داشت: در این نمایشگاه ها 560 محصول داخلی نیروهای مسلح  در 11 حوزه مانند موشکی، پدافند، هوایی، زمینی، امنیتی، انتظامی، فضایی، اپتیک و مخابرات، نیز برای اولین‌بار رونمایی می‌شود؛ دستاوردهایی که در مجموع موجب اقتدار نظام را فراهم می کند.

[aminf14 4,235]

4 hours قبل , bigdelimohamad9 گفت:

سفسطه و فرافکنی نکنید لطفا

شما فرمودین اگه نیرو هوایی برا سپاه بود تا حالا براش سوخو 30 خریده بود منم تو جواب تون گفتم سپاه 33 ساله که نیرو هوایی داره و نه تنها هیچی براش نخریدن و یک صدم نیرو هوایی ارتش هم براش هزینه نشده بلکه موجودی محدودش رو هم ازش گرفتن و هدیه دادن به عراقی ها ولی باز بلافاصله و تو حداقل زمان با استفاده از ظرفیت های داخلی به بهترین وجه ممکن دارایی از دست رفته اش رو جایگزین کرد، نه اینکه بیست و چند سال با شیش هفت تا بدنه اسقاطی تایگر شواف کنه برا درجه گرفتن  درواقع خودت هم خوب میدونی که چی گفتی و چرا گفتی هم خوب فهمیدی که چه جوابی گرفتی

در مورد کارکرد و قابلیت های فیتر و کارنامه عملیاتی اش تو جنگ ایران و عراق و همین طور سایر جنگ هایی که حضور داشته هم هرچند اینجا جاش نیست ولی میشه تو جای خودش مفصل بحث کرد البته نه بر اساس رجزخونی های زرد پروپاگاندیستی بلکه در اساس سورس ها و آمار معتبر و آکادمیک نظامی

به احترام نقل قول و پستی که که می نویسید جواب میدم ولی ترجیحم اینه اگه قراره تبادل اطلاعات و نظری باشه با ادبیاتی مودبانه و با احترام متقابل باشه. عرض بنده واضحه، اراده ای برای به روز بودن نیروی هوایی وجود نداره . اینکه چرا سپاه به سمت داشتن نیروی هوایی قدرتمند نرفته چون در دکترین تعریف شده برای اونها بیشتر نیروی موشکی دارای اهمیته ( یا بهتر بگیم هدفی قابل دسترس تره) تا نیروی هوایی. اگر اراده برای تقویت نیروی هوایی به اندازه میل به پیشرفت در زمینه موشکی بود به همون اندازه پیشرفت داشتیم ولی از بعد از زمان مرحوم شهید ستاری در زمینه نیروی هوایی عملا در جا زدیم. بعد جنگ شاید به خاطر ضربه ای که در طول جنگ از ناحیه موشک باران و تنگنایی که از نظر پاسخ در این  زمینه داشتیم، شوق زیادی برای استقلال و پیشرفت در قسمت ایجاد شد ولی تمرکز بیش از حد بر این موضوع باعث شاید غفلت، عدم توازن و پیشرفت یکسان در قسمت های مختلف نظامی شد. اینکه چقدر خرج شده ریز بودجه در نظر گرفته شده برای سال بعد همین تازگیا اعلام شد . خیلی راحته مراجعه به اون آمار و مقایسه اونها. در مورد کارکرد سوخو 17، 20 و 22 در طول دفاع مقدس میشه کارنامه شونو در یک عبارت خلاصه کرد: اف-اربع عشر،اف-اربع عشر، یالا یالا! تازه این آمار شکار اف 14 با تنگنای در مصرف موشک گران قیمت فینیکس بود چنانچه گاها در ماموریتی روی هدف قفل میشد تا هواپیمای عراقی لغو ماموریت و فرار کنه و معلوم نبود که اگه اف 14 در دفاع مقدس با امکانات تمام و بدون این محدودیت ها به دفاع از آسمان ایران می پرداخت، اثری از نیروی هوایی عراق برجای می موند!

[CONFIRM 42]

لطفا یه تاپیک بسازید به نام اتحاد دفاعی روسیه وهند و ایران

 

[scorpion57 4,251]

6 hours قبل , CONFIRM گفت:

لطفا یه تاپیک بسازید به نام اتحاد دفاعی روسیه وهند و ایران

 

کدوم اتحاد؟از چیزی که وجود نداره چه تاپیکی میشه ساخت؟

[Brave_Heart 1,963]

بر 5 بهمن 1397 در 10:28 , MR9 گفت:

سلام علیکم 

حقیقتش این هست که الان سپاه (بدون تعارف ) ، عملیاتی بودن سوخو-22 ها را مدیون نگهداری این هواگردهای فراری  توسط نیروی هوایی هست . تا جایی که اطلاع دارم ، وقتی قرار هست تا هواگرد گراند شده ( زمین گیر ) را  بعد از چندین سال ، مجدد عملیاتی کنند ، تیم فنی ارزیاب اول برآورد میکند که این هواپیما ارزش اورهال و هزینه کردن را  دارد یا خیر . اگر هواگرد مورد نظر در شرایط خوبی نگهداری شده باشد ، تیم فنی نظر خودش را میدهد  ، بعد برای اورهال کامل تصمیم گیری میشود . 

گفته میشود این فیتر عراقی بعد از تحویل به نیروی هوایی سپاه از سمت ارتش هست 

 .

این  سوخو‌ افغانستانی است و ربطی به عراق ندارد. این که چگونه به دست ایران رسیده بود البته همچنان مبهم است. در تصویر دیگری از همین جنگنده پرچم یکی از دولت‌های - انزمان - افغانستان روی دم هواپیما مشخص است.

ویرایش شده در بهمن 97 توسط Brave_Heart

[CONFIRM 42]

جایی که اتحاد اقتصادی و دینی و علمی هست صد در صد اتحاد نظامی هست

https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2019/01/23/russias-okhotnik-ucav-breaks-cover/

انتقال دانش ساخت rq170 به روسیه

انتقال مالکیت بندر چابهار به هند

اجاره فرودگاه کرمانشاه به روسیه

پیمان دفاعی ایران و هند

[MR9 114,512]

1 ساعت پیش, Brave_Heart گفت:

این  سوخو‌ افغانستانی است و ربطی به عراق ندارد. این که چگونه به دست ایران رسیده بود البته همچنان مبهم است

سلام علیکم 

پترن استتار عکس فوق که چندان با فیترهای افغانی همخوانی ندارد ، بخصوص در بخش جلویی کابین ، با این حال در اصل موضوع مورد بحث چندان تفاوتی به نظرم بوجود نمی آورد . ضمن اینکه نشان ملی افغانستان در دوران جدید  ، روی سکان عمودی ، همچنان با تغییراتی کمی  نسبت به گذشته ، همچنان دایره ای هست و پرچم به شکل مرسوم در این بخش حک نشده 

 

[sezar 910]

به شخصه معتقدم از این نوع هواگردها میشه به عنوان سکوی پرتاب مهمات هدایت دقیق دورایستا مانند مهمات هوا سر و ... استفاده های گسترده ای کرد . با توجه به توان راداری فعلی و راهنمایی رادار زمینی ( در صورتی که فیترها و .. مجهز به غلاف جنگ الکترونیک باشن ) خطر خاصی هم این هواگرد ها رو تهدید نمیکنه .

[hosm 5,923]

19 hours قبل , CONFIRM گفت:

جایی که اتحاد اقتصادی و دینی و علمی هست صد در صد اتحاد نظامی هست

https://airforcesmonthly.keypublishing.com/2019/01/23/russias-okhotnik-ucav-breaks-cover/

انتقال دانش ساخت rq170 به روسیه

انتقال مالکیت بندر چابهار به هند

اجاره فرودگاه کرمانشاه به روسیه

پیمان دفاعی ایران و هند

منبع؟!!!