اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[komando59 134]

[quote]دوستان مواظب باشين كم كم داره كار به جاهاي باريك و توهين ميكشه ٬ لطفا بحث مطالعه طرف مقابل رو تموم كنيد .

راستي آقا مهدي قانع شدي از مانور پذيري يا نه ؟[/quote]

ممد جان شرمنده دیگه واسه آدم حواس نمیمونه !

اگه یادم باشه من بهت گفتم که شما از کجا میدونید این قایق های جدید مانورپذیریشون بیشتره ؟ بعد شما این لینک رو گذاشتین و من متن دقیق سخنان محمد خان رو قرار میدم تا بررسی کنیم ( البته همون جای صحبت که فکر میکنم منظور شما بوده باشه ! ) :


[color=red]دوست عزیز، مزیت این قایق به قایقهای مسابقه ای اینه که می تونه با همین سرعت 140 کیلومتریش با زاویه نسبتا تندی دور هم بزنه که بسیار برای قایقی با کاربرد نظامی لازم هست در حالی که قایقهای فرمول، اگه زایه پیچیدنشون کمی تندتر از حد مجاز بشه سریعا چپ میشه یا خورد و خمیر. قایقهای فرمول اصطلاحا مستقیم السیر هستند و البته طبیعت مسابقات اونها هم همین هست. . . [/color]

داداش شما میگفتی که باور قابلیت حرکت در خط مستقیم رو داره و این جدیدیا مانورپذیریشون بیشتره که بعد من ازتون شوال کردم از کجا میدونید چون اعلام نشده و شما هم به این حرف جناب محمد استناد کردید !
من که هر چی میخونم اون حرف شما از این در نمی آد ، ایشون داشتن در مورد قایق های مسابقه میگفتن که خط مستقیم رو طی میکنن و باور خاصیتش اینه که مانورپذیریش بیشتره و میتونه در سرعت های بالا مانور بده و ربطی بین این جمله شما و حرف ایشون پیدا نکردم !


[quote]از اوله اين تاپيك من دارم ميگم شليك موفق در اين سرعت درصدش صفره و شما داري با اين حرفه من مخالفت ميكني.اما حالا ميگي.....حداقل تو يكي از مخالفتاتون ميگفتين كه در سرعته 85 نميشه شليكه دقيق كرد.بعد ميزدين زيرش.دقيقا به همين علت ميگم بايد به صورته پيامه خصوصي واسم بفرستي.
دوستان معذرت ميخام كه بحث محرف شد.اما با توجه به توهين ايشون لازم ديدم نكاتي رو در جاي برادره بزرگتر به اين دوسته عزيز گوشزد كنم.
بازم مشا ا... به تو كه در اين سن انقدر پشتكار داري
[/quote]
به نظر شما این نکته که در سرعت بالا درصد شلیک موفق بسیار کمه به عقل طراحان و برنامه ریزان واحدهای طرح عملیات نرسیده که شما این مساله یک عیب و یک اشتباه تلقی میکنین ؟
تاکیدا عرض میکنم که نیروی دریایی سپاه پاسداران به هیچ عنوان از قایقها انتظار شلیک موفق رو ندارن.
چرا ؟؟؟
بماند تا زمان یک درگیری احتمالی.انشاالله
موفق باشین.[/quote]

دوستان بنده رو به كوچيكي و خام بودن ببخشيد ، اگه در مورد خاله خرسه و .... اگه ناراحت شدید من شدیدا عذرخواهی میکنم !

بفرمائید اینم از سخنان جناب آرمانی که حرف بنده رو تایید میکنن ، من دارم از اول به ایشون این رو میگم و ایشون با قاطعیت بر میگردن میگن درصد صفره ! خوبه این همه اومدن و حرف منو تائید کردن نمیدونم چرا ایشون قبول نمیکنه و سختشه که انتقاداتی رو بپذیره و باور کنه که داشته اشتباه میکرده ضعف مطالعاتی و عدم داشتن پیش نیاز اطلاعاتی برای بحث ، عدم تفکر در جملات بنده و ..... ( که اگه بگم دوستان دوباره ما رو محکوم به توهین میکنند)!

فقط توجه کنید که ایشون شروع کرده بودن به مزه پرونی به بنده و هی حرف غیر تخصصی و غیر علمی میزدن ( همون درصد صفر رو میگم ) که بنده یه تذکر دوستانه دادم که شما در این زمینه باید مطالعه بیشتری کنید که ایشون برگشتن گفتن تو کی باشی که به من بگی من 24 ساله که مطالعه میکنم و از این حرفا ... !

[mamadpilot 2]

آقا مهدي اون تو همون پست اون دوستمون هميد سوال شما رو پرسيدن كه :

[quote]برای من یه سوال مطرحه اونم اینه که با وجود اینکه ما قایق موشک انداز باور رو داریم و سرعت اون در بعضی جاها120 و در بعضی 140ذکر شده باز هم دوستان میگن با ورود این قایق به خلیج فارس دیگر ناوهای دشمن در امان نیستند مگه ما باور نداریم از خصوصیاتی که در مورد باور گفتند فکر نمیکنم اینی که قراره بیاد سرتری نسبت به باور داشته باشه/اگه قراره مجهز به ازدر بشه خوب همون باور رو ازدر افکن کنند یا یه ذره بیشتر رو باور کار کنند و اون رو ارتقا بدن[/quote]

و آقا محمد جواب دادن كه :

[quote]باور نمی تونه با سرعت زیادی دور بزنه و مانور بده، اشکالش اینه.
[/quote]

و اين يعني اين مشكل در نمونه هاي جديد تا حدي برطرف شده .

در ضمن آقا مهدي قرار شد اين بحث رو تموم كنيد . ( با آقاي ops )

[rh8 270]

از اونجاییکه من فقط مواقع خاصی میتونم بیام سایت ...
با تاخیر فراوان تبریک میگم
درضمن یه سوال وقتی هدف جابه جا میشه وکامپیوتر موشک فرمان تغییر مسیر رو صادر میکنه
تاسیستم های مکانیکی و موتور های باله ها عمل کنن وموشک تعییر مسیر بده چقدر زمان میبره؟

[komando59 134]

ممد جان اون حسن ختام بود !

شرمنده فكر كردم منظورتون اون قسمت بود ( درست مشخص نكرده بوديد ) !
ايشون سوالشون در مورد اژدر بود من در مورد مانور پذيري !

1. به چه علتي باور مانورپذيريش در سرعت هاي بالا كمه ؟ سوال از آقا محمده !
2. شما به چه علتي ميگيد مانورپذيريش بيشتر شده مگه چيزي اعلام كردن ، شاید یک سری قابلیت های دیگش تغییر کرده ! اینو خودت جواب بده ممد جان !

[Green 0]

[quote]با سلام مجدد خدمت همه برادران.


قبل از شروع عرایضم لازم می دونم از برادران بزرگوار خودم خواهش کنم احترام همدیگه و بقیه خوانندگان رو حفظ کنن و از انحراف بحث و مطرح کردن جملاتی دور از شان سایت و کاربران اجتناب کنن. جسارت بنده رو به بزرگواری خودتون ببخشین ولی خواهشا درصورت امکان، این نوع بحثها رو در مرحله اول، ادامه ندین و درمرحله دوم، اگه احساس کردین ضرورت پاسخ رو، از طریق پیام شخصی قضیه رو دنبال کنین. با تشکر و عذرخواهی مجدد.
__________________________________________

[quote]پس هر 2 قبول داريم اين قايق براي درگيري با شناورهاي بزرگ رزمي نيست نتيجه اينكه اين قايق به درد گشت دريايي و شناسايي مي خورد و فكر مي كنم با 2 خدمه.
خب حالا به اوني كه مي خواستيم تا حدودي رسيديم .[/quote]
به نوعی بله. فرمایشتون درسته و این قایقهای کوچک برای درگیری با ناو طراحی نشدن. برای درگیری با حجم بالا با ناوها، شناورهای بزرگتر مجهز به موشک و اژدر استفاده می شن.


[quote]
مورد دوم: مي تواني تصاوير و يا فيلمي از اين راكتهاي هدايت پذير كه وارد خط توليد شده و دراين قايقها استفاده و شليك مي شود را نشان دهي؟ به مانند تصويري كه من در زير قرار مي دهم.

http://i52.tinypic.com/2hxncpg.jpg

حتما اين رزمايش و نمايش را يادتان هست كه تعدادي از اين قايقها به يك كشتي حمله كردند. خب با نگاهي به انها تفاوتي بين سلاح انها و سلاح روي بليدرانر نيست و نشان مي دهد هر 2 ميني كاتيوشا هستند[/quote]
متاسفانه لینکی که گذاشتین از سایتهای غیر قابل دسترسه، اما اگه منظورتون همون شلیک مینی کاتیوشا توسط قایقهای تندرو سپاه باشه، (که اکثرشون هم به هدف نمی خوردن) یادآوری می کنم که اون بخش از رزمایش، مربوط می شد به عملیات بسیج و نیروهای مردمی در دریا و تسلیحاتی که اون نیروها استفاده می کنن، هیچ کدوم جزو تسلیخات هدایت شونده یا تخصصی نیست. حتی نوع قایقها رو اگه دقت بفرمایین، متوجه عرایض بنده میشین.
فعلا بصورت رسمی، بنده درمورد راکت سدید چیزی ندیدم. بنابراین منبعی نمی تونم ارائه بدم. اما یه نکته رو عرض می کنم؛ قیمت تمام شده این قایقها بسیار بالاست. (باتوجه به سازه، نوع مواد استفاده شده و شکل بدنه) بنابراین به هیچ وجه منطقی و عقلانی نیست که چنین شناوری، با تسلیحاتی عادی (همانند مینی کاتیوشا که هر قایقی حتی ماهیگیری می تونه از اون استفاده کنه!) به میدان نبرد فرستاده بشه. ازطرفی وجود راداری هم نوع با هلی کوپتر شاهد دریایی، این نظریه رو تقویت می کنه. نتیجه گیری رو به عهده خودتون میذارم و از شما میخوام قضاوت کنین، کدوم منطقی تره؟!


[quote]در مورد مانور پذيري نيز درست مي فرماييد و من هم قبول دارم. ايا قبول داريد هرچه سرعت بيشتر باشد مقدار گردش و زاويه ان كمتر است؟[/quote]
مطمئنا فرمایشتون صحیحه؛ و وقتی صحبت از افزایش سرعت و مانورپذیری میشه، به این معنیه که سرعت قایقهای آینده، و مانورپذیری اونها، از قایقهای فعلی بالاتر خواهد بود. نه اینکه در سرعت بالاتر، مانورپذیری بیشتر بشه!


[quote]من در ادامه گفته های خودم و فرمایشان آقای گرین یه پاراگراف می نویسم و قضاوت رو به عهده خودتون می ذارم.
...[/quote]
برادر رضای بزرگوار؛ ای کاش این نوع مباحث در بخش دفاع مقدس مطرح بشه که هم در موقع جستجو در دسترس باشه و از ارزش مطلب کاسته نشه، هم بحث اصلی رو منحرف نکنه و هم اگه از دوستان خواستن پاسخ بدن، بشه بحث رو ادامه داد.
____________________________
این بخش کمی جنبه طنز داره و امیدوارم برادر رضای بزرگوار از دست بنده ناراحت نشن. فقط برای اینکه جو کمی عوض بشه عرض می کنم!
[quote]یه قایق سریع ایرانی 10 تا ناوهواپیمابر رو غرق کنه[/quote]
برادر من؛ برای این کار باید یه ناو تدارکاتی هم مهمات مورد نیاز قایق رو حمل کنه!


[quote]می تونم یه سناریوی دیگه بنویسم که 1000 تا قایق ایرانی یه پشه آمریکایی رو هم نتونه غرق کنه[/quote]
البته پشه (چه ایرانی و چه امریکایی) به این راحتی غرق نمیشه. حتی با ناو! حالا قایق که جای خود داره!
____________________________


یا حق[/quote]

سلام دوباره.
خب اين طور كه معلوم است تصوير و فيلمي از اين راكتهاي هدايت راداري در هنگام استفاده و خدمت موجود نيست.
برادر ميثم عزيز در مورد تصوير درست گفتيد و مربوط به همان رزمايش و نمايشي است كه اشاره كرديد . اما اگر مي توانستيد لينك مورد نظر را باز كنيد و تصوير همان قايقها را نگاه مي كرديد متوجه مي شديد سلاح هاي انها با سلاح اين قايقها يكي است و روي همان قايقها نيز رادار فرونو كه اشاره كرديد موجود است و سلاحشان تفاوتي ندارد.
در مورد مانور پذيري نيز كاملا صحيح است فرمايشات شما.
در مورد ارزش اين قايق نيز قبلا صحبت كرديم و مشخص شد كه براي گشت دريايي. مبارزه با قاچاق . حمله به سكوها و نفتكشها بسيار خوب است ولي به درد درگيري با ناوها و ناوچه هاي دشمن چندان نمي خورد.

[MOHAMMAD 6,333]

و علتش هم اینه:


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/64%7E0.jpg[/img]


این 2 تا لانچری که به این قایق اضافه شده اند( که در زمان طراحی آن وجود نداشته اند) باعث به هم خوردن شدید تعادل قایق در گردشهای تند خواهند شد.

[maysam2007 863]

با سلام مجدد.


[quote]سلام به همگي

...

جناب ميثم بزرگوار ،
من يك سوال مورد دار بپرسم ؟

راكتهاي ميني كاتيوشا در هنگام شليك پس از پايان سوختن خرج چه سرعتي دارن؟ در هنگام شيرجه چي ؟ حدود سرعتش به ماخ را هم بگي مي شه استراتژي بكارگيري ميني كاتيوشا در قايقهاي تندرو را حدس زد ؟[/quote]


ایول!

راستش نمی دونم مطابقت داره یا نه؛ ولی میشه تحقیق کرد درموردش! اگه جوابش رو پیدا کردم عرض می کنم خدمتتون.


[quote]قایقهای تندرو با مینی کاتیوشا بخشی لاینفک از یک استراتژی بزرگ نیروی دریایی ما هست که اتفاقا برای حمله به اهداف بزرگ میباشد. ( اگر در محدوده عملیاتی این قایقها ، دشمن حضور داشته باشه )
این استراتژی برای هر نوع شناور ماموریتی با ذکر مشخص ساعت و نتایج کارکرد دیگر بخشها، در نظر گرفته است.[/quote]
این بخشش کاملا درسته برادر آرمانی بزرگوار. اما نه قایقی که قیمتش از همه شناورهای کوچک سپاه بالاتره! بلیدرانر بحثش جداست.


یا حق

[ahvazWolf 4]

بايد كه توسط جستجوگر موشك يا رادار پشتيبان كننده ( يا ماهواره ) لحظه به لحظه موقعيت هدف رو رصد كرد و تغييرات رو به كامپيوتر موشك تحويل داد تا اصلاحات لازم رو انجام بده........مثل فيدبك هاي تصحيح كننده سيستم هاي كنترل

فكر كنم اين روند كلي اكثر موشك ها باشه

[F35 10]

دستشون درد نكنه ديگه پدر هر چي رزم ناو ناو هواپيما بر يك جا در مياد

[fath 4,686]

اسپهبد جان راکت دارای سیستم هدایتی نیست و ربطی به نوع شارژ پرتاب نداره ولی خوب برای رفتن طرف هدف همه رو با زاویه شارژ می کنن ولی اگر همین راکت دارای سیستم هدایتی از هر نوعی بشه و قابلیت تصحیمسیر و داشته باشه موشک بالستیک میشه (البته کروز فرق می کنه و مثل هواپیما پرواز میکنه ولی موشک بالستیک منحنی حرکت می کنه البته نوع های جدید انواع مانور رو در فاز های شلیک دارن که از نوع کلاسیک تعریف موشک بالستیک کمی فاصله داره) و بیشتر موشکهای بالستیک ابتدایی هم معمولا با زاویه شارژ میشدن ولی خوب بعدا با پیشرفت تکنولوژی برای برخی موارد این شارژ عمودی شد ولی نوع شارژ تاثیری در اینکه موشکی بالستیک باشه یا راکت نداره.

دوستی در مورد میزان حساسیت سیستم تصحیح مسیر پرسیدن و باید بگم این بستگی به نوع سخت افزار و نرم افزار استفاده شده در موشک داره و نوع سیستم هدایتی اون .
الان بیشتر مشکل سخت افزاری با سخت افزارهای پردازشگر بسیار قوی و ارزان رفع شده ولی طراحی نرم افزار بهینه و... همیشه مقداری بیشتر انرژی می طلبه .
با پیشرفت سخت افزار و نرم افزار روند توسعه و دقت موشکها هم دستخوش تغییر شد و رو به بهتر رفتن گذاشت مثلا اگر موشکی از زبان اسمبلی برای برنامه نویسی ای سی ها استفاده کنه سرعتش از موشکی که با سی و یا سی ++ استفاده میکنه بیشتره چون با اسمبلی میشه برای میکرو ثانیه برنامه نوشت ولی سی فقط تا میلی ثانیه این توانایی رو داره و یا مثلا سیستمی که از جاوا استفاده کنه کمی ممکنه از این دو زبان کندتر باشه.
و در عین حال سیستمی که به روش هاردوایر(در این روش کد نویسی صورت نمی گیره و مدارات در سطح گیتها به صورت سخت افزاری طراحی و پیاده سازی میشن) این سیستم سرعتی بسیار بالا رو به ارمغان میاره ولی مشکل این روش اینه که بهینه سازی و تغییر نمیشه در سیستم داد و باید کل مدارات رو تغییر داد بخاطر همین روند توسعه رو بهینه سازی و ارتقا رو کند می کنن ولی درصد اشتباه هنگ کردن و...خیلی پایینی دارن و سرعتی فوق العاده بدون نیاز به سیستم عامل.
و حال هر چی یک کد که مخصوص هدایت موشک هست بیشتر در واحد زمان اجرا بشه موشک دقتش بالاتر میره.مثلا موشکی که 1000 بار در ثانیه مختصات موشک رو چک می کنه یک دقت خوب داره ولی ممکنه موشکی این کار رو در 1000میکروثانیه یکبار انجام بده و این یعنی دقت بسیار بالاتر و سرعت اصلاح مسیر هم باز به سیستم استفاده شده در اون بستگی داره و سیستم پنوماتیکی یک سرعت داره و سیستم تغییر بردار رانش یه سرعت و سیستم های هیدرولیگی iهم یک سرعت مخصوص دارن.
اینم اضافه کنم بودن یا نبودن سیستم عامل هم خیلی موثر هست ولی در این نوع تسلیحات کمتر دیده شده سیستم عامل استفاده بشه و عملا استفاده نمی شه و از روش میکروپروگرمینگ و هاردوایر استفاده میشه.

[armani 2,666]

[quote][quote]شرمنده نصیر جان آره ...
در یک فرصت دیگه و با شور و شوق بیشتر تعریف میکنم. Embarassed [/quote]

اختیار داری آرمانی جان...........سلامتی شما و همه دلسوزان نظام اسلامی ایران بهترین خبره....[/quote]

سلام
نصیر عزیز بنده هم متقابلا آرزوی سلامتی دارم برای همه عزیزان هموطن. هر کس ، هر کجا که تعصبی به این خاک و ارزشهای اسلامی داره مشمول دعای همیشگی منه.

[quote]
نقل قول:
اختیار داری آرمانی جان...........سلامتی شما و همه دلسوزان نظام اسلامی ایران بهترین خبره....



بابا هندونه! هوا سرده ها! [/quote]

محمد آقا فکر میکردم دست و دلباز تر از این حرفا باشین.
یکی یه دعای خیر نکرد، نتونستین ببینین ؟!!
نصیر عزیز یه دعای مفصل هم برای محمد بزرگوار بکن بلکه غائله ختم به خیر بشه..


[quote] نقل قول:
غرض پیدا کردن بهانه برای نگفتن خبر خوش بود نجف جان..



آقا آرماني دارم ميتركم از فوضولي بگو . at_wits'_end_new! at_wits'_end_new! crying praynig praynig

آقا نصي آيكون جديد رو ميكني ؟؟ thinking winking
king-kaveh

[/quote]
تحلیلگران خارجی معتقد هستن که ایران دسترسی کاملی به تصاویر یک ماهواره جاسوسی پیدا کرده !!!
همچنین هدایت موشکها و دقت اون ناشی از هدایت فعال و با استفاده از یک ماهواره صورت میگیره !!!
حالا چند احتمال وجود داره :
1- تهران در ماههای اخیر اقدام به پرتاب ماهواره هایی که توان تصویر برداری آنلاین و همچنین هدایت و کنترل موشک کرده ( البته ماهواره هایی در مدار پائین و طول عمر چند ماهه که مجددا ماهواره جدید پرتاب میشه ! )
2- هک و در اختیار گرفتن اطلاعات و تصاویر یک یا چند ماهواره جاسوسی که اصطلاحا مستاجری خواهد بود که بدون پرداخت هر نوع هزینه و یا مجوزی دسترسی خیلی خوبی پیدا کرده !
3- یک کشور حاضر شده که مشترکا از ماهواره های تصویر برداری و ..... بهره برداری کنن و ایران در قبال این استفاده هزینه نسبتا گرانی پرداخت میکند.
4- هر سه مورد بالا تحلیلی اشتباه هست ...!
........................................................................................................
به شخصه عقیده دارم که مهم نیست از چه طریقی این اطلاعات میرسه. مهم اینه که میرسه. موافقین ؟؟؟

[armani 2,666]

[quote]آقا آرماني درسته ولي فكر نكنم اين قايق مد نظر براي اين كار باشه . با توجه به قيمتش كه آقا ميثم هم اشاره كردن .[/quote]
[quote]این بخشش کاملا درسته برادر آرمانی بزرگوار. اما نه قایقی که قیمتش از همه شناورهای کوچک سپاه بالاتره! بلیدرانر بحثش جداست. [/quote]
این قایقهای تندرو زمانی در اون استراتژی فعال خواهند شد که دیگه چیزی به اسم قیمت و هزینه معنایی نداره.به عبارت دیگه [color=red]باید بزنی وگرنه خوردی ![/color]
این جمله رو با پاسخ گذشته حقیر اگر مخلوط کنین به اصل قضیه میرسین.
[quote]مي شه استراتژي بكارگيري ميني كاتيوشا در قايقهاي تندرو را حدس زد ؟[/quote]
به هیچوجه ! تصویر کلی این استراتژی فقط و فقط نزد فرماندهان رده بالا و مقام معظم رهبری (به جهت حمایتهای مالی و حذف روند اداری و کاغذ بازی )میباشد.
با این حرف من، نه حقوقم بالا میره و نه میخوام تصویری مبهم خدمت دوستان ارائه کنم. فقط حقیقتی هست که باید گفت.
" مقام معظم رهبری که انشاالله وجودشون در پناه الطاف خداوندی باشه اونقدر روی بروز شدن نیروهای مسلح تاکید دارن که درکش کمی سخت میشه.
.........................................
تاپیک رو بیشتر از این منحرف نمیکنم و ادامه بحث ،دور زدن در سرعت بالا و ...... رو به اساتید واگذار میکنم.

[Ehsan_animator 3,012]

[quote]به شخصه عقیده دارم که مهم نیست از چه طریقی این اطلاعات میرسه. مهم اینه که میرسه. موافقین ؟؟؟[/quote]



به شدت موافقم

عادت داشتیم این فیلم های آزمایشی رو با صدای خارجی ببینیم این یکی که الله اکبر می گه خیلی باحال بود دموشون گرم

می گم اگه به جای یا فاطمه الزهرا نوشته بودن سفارشی برای یکی از ناوهای هواپیمابر آمریکایی بهتر نبود (( شر می شد یا نه ؟ ))

ولی در کل ایول خیلی غرور آفرینه
ولی نمی دونم چرا دوست دارم این شکل رو بزارم

[Waffen-SS 35]

مطمئنا از چه طريقيش ، از همه چيز مهم تره ! براي يه ذهن كنجكاو !

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]محمد آقا فکر میکردم دست و دلباز تر از این حرفا باشین.
یکی یه دعای خیر نکرد، نتونستین ببینین ؟!! [/quote]

نه، اتفاقا آقای دست و دل باز هستم!!

شما یه مدت نبودین، ما هم نگران، یه پی ام دادیم بهتون، هنوز منتطر جوابم!!

بالاخره 2 تا ژنرال باحال توی این سایت باشه یکیش خودتی

[size=7](به این میگن هندونه! حال کردی؟!)[/size]