اخبار عمومی اخبار عمومی منطقه و جهان

[9km 663]

[quote name='cheka' timestamp='1352130322' post='280787']
[quote name='9km' timestamp='1352124081' post='280770']
این حرفها از شما بعید بود
جناب چکا شما استاد بنده هستین ولی خواهشا یک تحقیق در مورد شرکت نفتی اکسوموبیل امریکایی بکنین ببینین روسیه از سال 2006ت011 2اجازه استخراج چند چاه نفت روبه این شرکت امریکایی داده
ابته این رو به عنوان نمونه عرض کردم چون تو ذهنم بود اگر خواستین بازهم نمونه های دیگری هم است
[/quote]

والا بنده هرچی گشتم چیزی از سابقه ی exxomobil در روسیه در این برهه ای که فرمودید پیدا نکردم ، لینک بذارید ممنون میشم

در کل اگر بخوام مختصرا عرض کنم برخلاف میل شرکت های نفتی امریکایی از جمله همین Exxomobil و Conocophilips برای همکاری با روسها ، شرکت های روسی (که بیشترشون تحت کنترل دولت هستند) به دلایلی از جمله عدم تجربه ی کافی امریکایی ها برای استخراج منابع در شرایط قطبی و همچنین بی اعتمادی نسبت به شرکت های آمریکایی و در نظر گرفتن احتمال تحت فشار این شرکتها قرار گرفتن توسط دولت آمریکا برای خم کردن سیاست های تهاجمی مسکو در قضیه قطب شمال ، عمدتا تا جایی که بتونند شرکت های اروپایی رو به آمریکایی ترجیح میدند .

نمونه ی این مساله میدان گازی Shtokman بود که اتفاقا همین شرکت Exxomobil و چند شرکت اروپایی و آمریکایی دیگه به گازپروم پیشنهاد همکاری دادند اما گازپروم در نهایت درخواست این شرکتها رو رد کرد و با Statoil و shell کنسرسیومی برای توسعه این میدان تشکیل داد .

البته ناگفته نمونه همیشه در هر چیزی استثنایی هم وجود داره بخصوص صنایع نفتی که بشدت با سیاست گره خورده اند ! قرارداد سال گذشته ی Exxomobil با Rosneft که پس از خروج شرکت BP از پروژه ی اکتشاف منابع روسیه در مناطق منجمد شمالی و دریای سیاه ، جایگزینش شد یکی از معدود قراردادهای بین شرکت های نفتی روسیه و آمریکایی بوده که بنابر تحلیل ها ، در همین یک مورد هم مسایل سیاسی زیادی در این قرارداد دخیل بوده که باعث انعقاد قرارداد شده از جمله قضیه ورود BP به منابع نفتی لیبی پس از حمله ی سال گذشته ی ناتو و خروج این شرکت از قرارداد مشترک با روسیه ، از میدان بدر کردن لهستان بعنوان یک تهدید بالقوه برای مونوپولی انرژی روسیه با خروج Exxomobil از پروژه ی توسعه ی میادین انرژی این کشور و ...
[/quote]
پس جناب چکا این حرفی که شما زدی حرف قبلی خودتون رو نقض کردین که گفتین همچین قراردادی رو با شرکتهای امریکایی ندارن

البته جناب چکا این قرارداد یک طرفه هم نبوده در قبال این قرارداد روس نفت هم مجاز خواهد شدتا بخشی از منابع در خلیج مکزیک وایالت تکزاس امریکا دسترسی داشته باشد

خب این قرارداد ها یک همکاری قوی و نزدیک رو نشون میده یک امتیاز میدی یک امتیاز میگیری
این مثال رو هم که زدم در مورد شرکتهای نفتی فقط خواستم منظورم رو واضح تر برسونم که با این که دو کشور درباطن دشمن همدیگه هستن ولی با این وجود با هم همکاری اقتصادی نزدیک هم دارن

به قول شما وقتی یک شرکت اروپایی تو مذاکره راه نمیاد باید فکر اینجاش رو بکنه که شرکتهای دیگه هم هستن که اماده همکاری باشن و روس نفت هم از این قاعده جدا نبوده وخودش رو محدود به چند شرکت اروپایی نمیکنه که هرچی خواستن بگه باشه و کوتاه بیان
نه مثل ما که خودمون رو محدود کردیم به دو کشور چین و روسیه

[fath 4,686]

[quote name='razavisw' timestamp='1347378998' post='270536']
[size=2][quote name='behnamsniper' timestamp='1347378142' post='270531']
شما در امضای خودت گفتی تکنولوژی نظامی یعنی .....
من فقط یک نمونه برای شما میگم
ببین اقتصادی که در ایران داره پیاده میشه اقتصاد مرکانتیلیستی (ایم مثال خیلی واضح تر و ملموس تر ونتایج اون عینی تره)
خب حالا ما نیاز به موتور جنگنده داریم درسته؟؟
آقای مرکانتیلیستی که در ایران، این نیاز رو می دونه و چون در اقتصاد مرکانتیلیستی تولید هیچ معنی نداره و مهم کسب سود، میاد این موتور جنگنده رو از خارج وارد میکنه در حالی که باید چهارتا جوونی که دمار از روزگارشون درومده و رفتن درس خوندن و تخصص گرفتن و بیاد بزاره تو یه کارگاه، بگه این پول و امکانات، موتور جنگنده بسازید، میاد از طریق خرید سود خودشو تامین می کنه
در حالی که در اسلام، کار مولد و خلاق مهم و باید به اون پرداخته بشه
این از اقتصاد
[/quote][/size]

[font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#ff0000]یک چیز بگم تا همگی دور هم بسوزیم![/color][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#b22222]پیشنیاز: بنده سر و تهم رو بگیرند به روحانیون عزیز وصلم و اکثر دوستانم هم طلبه هستند ولی خب ...[/color][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]فردی اومده بود هیئتمون (پدر یکی از بچه‌ها بود) بعد از هیئت داشت برای چند نفر حرف میزد.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]گفت که شما که همه بچه مذهبی هستید بیاید همتون طلبه بشید، لازم نیست برید دانشگاه![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]اون کافرای خارجی باید درست کنند و خرج کنند و ماه هم راحت میریم ازشون می خریم!!![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]طرف برای خودش کاره‌ای هم بود خیر سرش![/font]
[color=#b22222][font=tahoma,geneva,sans-serif]شدیدا بدون شرح...[/font][/color]

مدیران اگر صلاح نمیبینند که این پست وجود داشته باشد، حذف کنند.
[/quote]
ببخشید دوستان ببخشید، نه اینکه حوزه های ما گل کاشتن در تولید علم در حیطه خودشون.10 سال پیش حضرت آقا رفتن قم رهنمودهایی دادن و سال چند سال پیش هم رفتن تقریبا همه رهنمودها همونها بودن یعنی عملا هیچ اتفاقی نیافتاده .از اون ور در دنیا و کشور بزرگترین اتفاقات در علوم انسانی رخ داده که حوزه ما ازش کلا بی خبره کافیه برین بگین هرمنوتیک تا حکم ارتداد شما اعلام بشه.
حضرت آقا در مورد کرسی ها سحبت می کردن می گفتن : کرسی ها رو در همین دانشگاه شریف دانشگاه امیر کبیر و.... راه اندازی کنیدو... جالبه نه همه دانشگاه ها فنی مهندسی بودن یعنی کلا حضرت آقا دست از متخصص سازی دانشگاه تهران و حوزه شسته چشم امیدش باز به بچه های فنی مهندسی هست.
از اون ور بزرگترین و موثرترین افراد در کشور معمولا بچه هاای فنی بودن امثالش حجاریان و.....

در حوزه علوم طبیعی و مهندسی هم که آقایون کشور رو به تمسخر گرفتن فوج فوج مهندس تولید میشه که شاید برتر و بالاتر از مهندس های چین و هند و خیلی کشورها باشن ولی آقا بعد از فارغ تحصیلی یا کاسب میشه یا دفتر خدمات پستی می زنه و یا رئیس جمهور می فرمایند برن جوشکاری.ایلامم یادم میاد رفته بودن به مردم امر فرمودن برن بز بخرن و دامپروری کنن.
کشورمون شده کشور مهندس های بیکار، پژوهش های آبکی ، مقاله نوشتن برای آی اس آی و مفت ریختن اونها توی چرخ صنعت غرب، دکترا ها و پروفسورهای اسمی و مدرکی ولی طبق آمار کشور گل و بلبله.
به دل ما موند یکی بیاد به ما بگه هی فلانی متخصص فلان رشته ای بیا حالا کار نخواستیم یه مشاوره ای به ما بده.

و بازم معذرت می خوام وجود همین آقایون هست که کشور ما رو به این وضعیت انداخته

[anaKiN 51]

امیدوارم بحث به انحراف نره
فقط چون دوستان بحث کردند من هم در این رابطه پست میدم.
ببینید دوستان
همه ما می دانیم که روسها قابل اعتماد نیستنذ
ولی در موقعیت فعلی نزدیک شدن به روسیه به نفع ماست.
آقای پوتین فردی است که خصوصیلت ضد آمریکایی و ضد ناتو دارد.
ما باید از این خصوصیت جناب پوتین استفاده کنیم
حنما قرار هم نیست که چیزی بگیریم یا بدیم
از لحاظ دیپلماتیک با روس ها پیمان می بندیم.
باز هم میگم
اتحاد با روس ها در شرایط فعلی کاملا بسود ماست
هر موقع هم لازم شد این اتحاد را کم و زیاد میکنیم

[nepton 703]

برادرای عزیز نزدیک شدن به روسیه اصلاً مورد نیاز نیست و نیازی نیست که با اونها پیمان یا اتحادی داشته باشیم.بله اگر 10 سال پیش این مسائل بود من هم تصدیق میکردم.موضع الان کشور ما یک موضع قدرته نه یه موضوع کاذب یا همون خودباوری کاذب.
کشوری مثل سوریه به روسیه نیاز داره و نفعشه با روسیه هم پیمان باشه چون سوریه هیچ صنعت و زیرساختی و علم بومی نداره حتی در حد تولید.البته نمیگم که در سوریه تولیدی نیست ولی اگر هست به یک دهم ایران هم نمیرسه.شماها چجوری روی روسیه فکر کردید کشوری که تا چند کیلومتری مرزهاش یه سپر موشکی قرار داره که نه با مذاکره و نه با زور و نه با تهدید نتونسته اون رو برداره.این روسیه ای هست که شما اون رو بزرگ میکنید.کشوری با 150 میلیون جمعیت(اگه اشتباه نکنم) با اقتصادی متکی بر نفت و گاز بدون هیچگونه منبع کشاورزی.و ایرانی کشوری با 70 الی 80 میلیون جمعیت با دسترسی به آبهای آزاد با داشتن منابع زیرزمینی غنی و کشوری چهار فصل با دارای بیشترین تولیدی مواد غذایی(کمبود بعضی از مواد عذایی رو از چشم دولتی ها ببینید) و یک اتحاد منسجم و متخصصان زیاد ولی متاسفانه بیکار درکشور.از نظر تولید انرژی کاملاً خود اتکا و دارای زیر ساختهای حیاتی.
کشور خودمون الان در زمینه های زیادی خود اتکاست حداقل حتی در تولید موشک-شناور-پدافند هوایی و پیشرفتهایی زیادی داشته.پیمان با روسها بی معنیست.
یه چیزی میگم یه چیزی میشنوید روسها حتی اگر به قطعنامه حمله به ایران رای موافق بدن هیچ کشوری، حتی ناتو جرات حمله و این ریسک حمله رو نداره.برای مسائل اقتصادی هم آیا میخواید از این بدتر بشه که دلار 700 تومانی تا 4000 رفت و اجناس آغال چینی شدن طلا.اگر هم در زمینه فناوری بگید کافیه ما روی فناوری های بومی سرمایه گزاری کنیم که نمیکنیم.برید به ستاد نیروهای مسلح و ببینید چه تعداد مقاله و پایان نامه علمی از دانشجویان این مملکت برای معافیت سربازی در اونجا وجود داره که بیشترشون خاک میخوره.نکنه فکر کردید این پهپادها-این ماشین آلات رو روسها یا چینی ها به ما میدن.
شرمنده که بی ادبانه حرف میزنم ولی روسیه سگ کیه که ما بخوایم به اون نزدیک بشیم و از اون کمک بخوایم.
پس ما قدرتی داریم و کسانی در کشور به این قدرت آشنایی دارن که تمایلات زیادی برای رابطه خیلی محکم با این روسیه ندارن.

[arminheidari 24,345]

در زمینه کارهای حوزوی ، شبیه مباحث مهندسی، کنفرانس و نوشتن مقاله و راه های مدیریت تولید اطلاعات اعمال می شود؟
چون همین بحث مقالات آی اس آی چون دارای ساختار منظم و مدیریت شده ای است راه را برای تولید مقالات بیشتر باز می کند
به هر حال تولید علم مقدمه به کار بستن آن است حتی اگر مربوط هم نباشد باز ظرفیت ها علمی و صنعتی را افزایش می دهد

[cheka 15,065]

جناب 9km

پست بنده رو کامل خوندید ؟ عرض کردم این قرارداد بدلیل مسایل سیاسی و سودهای فراتر از چند میلیارد دلار اکتشاف نفتی که برای روسیه داره مورد پذیرش قرار گرفته که توضیحش مفصل هست فقط این رو عرض کردم که این قرارداد یک داستان جدا داره و نمیشه اون رو تعمیم داد به یک همکاری تنگاتنگ بین شرکت های روسی و آمریکایی (این قضیه سهمدار شدن روسها در منابع خلیج مکزیک هم یک جور گروگان گیری هست برای تضمین بیشتر اجرای قرارداد) ضمن اینکه شما هنوز منبعی برای اکتشافات Exxo در سالهای 2006 تا 2011 ارایه ندادید

جناب نپتون

واقعا نمیدونم اطلاعات شما برای کی هست اما پیشنهاد میکنم بیشتر و عمیقتر تحقیق بفرمایید ، در همین قضیه صنایع نظامی حداقل چندین مورد از آخرین تجهیزات مورد استفاده ما بوده که یا بطور مستقیم از روسیه خریداری شده یا به تکنولوژی روسی متکی بوده (که مطمئنا این اقتباس تکنولوژی بدون اطلاع مسکو نبوده) متاسفانه عادت داریم بعضی جاها خودمون رو خیلی بزرگ ببینیم ! حتی اگر بفرض شما در صنعت انقدر هم پیشرفت باشیم بازهم وزنه و قدرت نظامی سیاسی در عرصه ی بین المللی به اون صورت نداریم .

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1352149738' post='280876']
جناب 9km

پست بنده رو کامل خوندید ؟ عرض کردم این قرارداد بدلیل مسایل سیاسی و سودهای فراتر از چند میلیارد دلار اکتشاف نفتی که برای روسیه داره مورد پذیرش قرار گرفته که توضیحش مفصل هست فقط این رو عرض کردم که این قرارداد یک داستان جدا داره و نمیشه اون رو تعمیم داد به همکاری تنگاتنگ بین شرکت های روسی و آمریکایی (این قضیه سهمدار شدن روسها در منابع خلیج مکزیک هم یک جور گروگان گیری هست برای تضمین بیشتر اجرای قرارداد) ضمن اینکه شما هنوز منبعی برای اکتشافات Exxo در سالهای 2006 تا 2011 ارایه ندادید

جناب نپتون

واقعا نمیدونم اطلاعات شما برای کی هست اما پیشنهاد میکنم بیشتر و عمیقتر تحقیق بفرمایید ، در همین قضیه صنایع نظامی حداقل چندین مورد از آخرین تجهیزات مورد استفاده ما بوده که یا بطور مستقیم از روسیه خریداری شده یا به تکنولوژی روسی متکی بوده (که مطمئنا این اقتباس تکنولوژی بدون اطلاع مسکو نبوده) متاسفانه عادت داریم بعضی جاها خودمون رو خیلی بزرگ ببینیم ! حتی اگر بفرض شما در صنعت انقدر هم پیشرفت باشیم بازهم وزنه و قدرت نظامی سیاسی در عرصه ی بین المللی به اون صورت نداریم .
[/quote]
همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم.شاید از نظر اطلاعاتتون در مورد روسها اشباع شده باشید ولی متاسفانه در مورد ساخته های داخلی کشور و اختراعات این مملکت خبر ندارید.اتفاقاً بنده کشور رو بزرگ ندیدم این شمایی برادر که خیلی کوچک دیدیش.با این همه بدبختی و تحریم قطعه و فناوری اگه چشم به این پیشرفتهای علمی و صنعتی که داره با چنگ و دندون مبارزه میکنه ببندیم واقعاً بی انصافیه.همین روسیه کبیر در دیدگان شما اگه همین آمریکا صادرات گندم رو به روش قطع کنه ببین چه بلایی سرش میاد.بلایی که برای تهیه پنبه ریش گورباچف رو گرفت.
نکنه فک کردید روسها به ما مباحث استراتژیک نظامی رو آموزش میدن.
منظور از تحقیقتون همین 2 ثانیه سرچ زدن و پیدا کردن اطلاعات در ویکی و ......................(خدایا ویکی و موتور گوگل رو از محققین نگیر!).
ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا چه مهندسی معکوس یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید که دیگه بنده هیچ خود اهل زمین هم شما رو نمیتونن متقاعد کنن.در پست قبلی هم در مورد عرصه سیاسی و بین الملل هم گفتم که دیگه با این شرایط، کمک روسها در سازمان بین الملل تفاوتی با کمک نکردنشون نداره.اینو تمام کسانی میدونن که دارن از روسها دوری میکنن و روی خوش بهشون نشون نمیدن. همین روسها نبودن که میخواستن با سوء استفاده از تهدید آمریکا علیه ایران میخواستن بیان تو دریای جنوب ایران پایگاه بزنن و وصیت تزار روس رو انجام بدن. اگر این عرصه سیاسی و کمک کردنشونه باید گفت خر ما از کرگی دم نداشت.

[death 4,593]

شاید ایران و روسیه منافع مشترکی داشته باشن اون هم در مواردی اما غیر قابل تشکیک که ایران و روسیه قطعا دارای ارزش های متفاوتی هستن که قطعا در صورت قدرتمنذ شدن ایران در منطقه این 2 کشور در مقابل هم قرار میگیرند نه در کنار هم و روس ها باهوش تر از اون هستن که این موضوع رو نفهمن

[EMPEROR 497]

[right]نه شرقی نه غربی جمهوری اسلامی - یادش بخیر و خاطرش گرامی [/right]

[Skyhawk 16,544]

[quote name='EMPEROR' timestamp='1352152153' post='280885']

[right]نه شرقی نه غربی جمهوری اسلامی - یادش بخیر و خاطرش گرامی [/right]
[/quote]
وقتی خودمون تا چند سال دیگه ماهواره نداریم چیکار کنیم؟
اگه آمریکا بوئینگ هم به ما بفروشه (تا وقتی که توان ساخت نداریم)میخریم و این ربطی به شعار نه شرقی و نه غربی نداره!
نه شرقی نه غربی یعنی زیر دست هیچ کدوم از این قدرت ها نباش! مخاطب اصلی تفکره !

[color=#000080][b]وگرنه ما اگه به این شعار عمل نمیکردیم الان شاید اف 4 هامون با سوخو 30 و اف 14 هامون با سوخو 27 و 35 جایگزین شده بودن![/b][/color]

[9km 663]

جناب چکا

قرارداد نفتی امریکا با روسیه یک سال قبل از انتخاب اوباما به عنوان ریس جمهور امریکا تکمیل شده بود ولی به خاطر انتخابات امریکا و این که این مسئله باعث بحث بین کاندیدها نشه اون رو مخفی نگه داشتن وقرار بر این بود که از سال2010اولین چاه اکتشافی رو حفر کنن که به دلایلی به سال 2015موکول شد
لینک خبرش هم پیدا میکنم وبرای شما میزارم که این مورد شما هم رفع ابهام بشه


در کل یک بار دیگه هم میگم منظور بنده از این مثال این بود که روسیه هم با این که دشمن درجه اول امریکا به حساب میاد ولی به موقع و به هر علتی حالا به قول شما سیاسی دست دوستی و همکاری هم به امریکا میده

نه مثل ما خودمون رو محدود کردیم به دو کشور چین و روسیه و اینها هم معذرت میخوم هر جور دلشون میخواد از ما سواری میگیرن و نمیدونم کجای این مسئله چرا برای شما مبهمه


شما یکسر به مجتمع پتروشیمی شیرازو..... بزن یک سری از تولیدات انحصارا برای چین تولید میشه و تولید کنندهای ایرانی حتی با این که به این تولیدات برای تولید نیازدارن باید این تولیدات رو از خارج از کشوروارد کنن


علتش هم اینه که با کل کشورها مشکل داریم قدرت چانه زنی هم نداریم حالا به هر علت سیاسی یا هر علت دیگه ای که شما میخوای براش اسم بزاری واین دو کشور دوست و برادر هر بلای که میخوان سر ما میارن

[bayandar 12]

واقعا تولید علم ما از کشور هایی مثل سوییس و روسیه بالاتره؟ کسانی که حداقل آشنایی با کشور سوییس داشته باشند میدونند که این کشور فوق العاده پیشرفته است و دارای تکنولوژی بسیار بالاست و همین الان ما بسیاری از کالاهای "های تک" که تکنولوژی تولید اونها فقط در اختیار دو سه کشور هست رو از سوییس وارد میکنیم. همچنین این کشور تعداد زیادی جایزه نوبل گرفته وکلی دانشمند مطرح داشته، حالا نمیدونم چطوری ادعا شده که تولید علم ما از سوییس بالاتره؟

[cheka 15,065]

[quote name='nepton' timestamp='1352151706' post='280879']
/quote]
همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم.

ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا [b]چه مهندسی معکوس [/b]یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید
[/quote]

جهت اطلاعتون سامانه ی رعد (اقتباس از بوک روسی) - سامانه ی اخلالگر 1L222 Avtobaza ، سامانه های الکترونیکی جدیدی چون Pelena-1 و سامانه رادیولوکیتینگ Kolchuga از جمله تجهیزاتی هستند که اخیرا از طرف روسیه و کشورهای بلوک شرق خریداری شده ! تکنولوژی موشکی ایران هم فکر نکنم کسی اینجا باشه که ندونه بیس این تکنولوژی از کجا وارد شده ، شما خودتم داری میگی با مهندسی معکوس و اقتباس این سامانه ها ساخته شده حالا چون نسبت به 10 سال پیش چند سامانه بیشتر ساختیم پس تموم ؟! رابطه مون رو با دنیا قطع کنیم چون خودمون دیگه به چهار تا تکنولوژی رسیدیم ؟ فکر میکنید در طی این 10 سال بقیه کشورها همونجایی که بودند موندن ؟

همین نفربر براق رو دیگه هرکسی میدونه بر پایه ی BMP ساخته شده (مطمئن نیستم جز برجکش اصلا به جای دیگریش دست زده باشن که میفرمایید تراکتورسازی ایران توش شرکت داشته) من نمیگم ما صنعت نداریم اما این سطح صنعت برای نیازهامون کافی نیست ، همین دستگاه فرز و تراشی که میفرمایید کلاشینکوف سازهای افغانستانی هم دارند اما آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته کافی هست ؟! مسلما خیر ! حوزه ی سیستمهای نظامی بسیار فراتر از یک دستگاه فرز هست ، نیاز به سنسورهای دقیق داره سیستمهای کنترل حساسیت بالا و پیشرفته میخواد ، پس حالا با نیازهامون چیکار کنیم ؟

اصلا چرا بحث رو پیچیده کنیم ؟ در همین موضوع تاپیک ، ما توانایی ساخت و پرتاب ماهواره رو داریم اما آیا تا الان تونستیم ماهواره های مخابراتی و broadcast تلویزیونی بسازیم و پرتاب کنیم که برای پخش شبکه مون با مشکل مواجه نشیم ؟ اینها بنظر شما نیاز یک کشور نیست ؟

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1352200026' post='280939']
[quote name='nepton' timestamp='1352151706' post='280879']
/quote]
همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم.

ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا [b]چه مهندسی معکوس [/b]یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید
[/quote]

جهت اطلاعتون سامانه ی رعد (اقتباس از بوک روسی) - سامانه ی اخلالگر 1L222 Avtobaza ، سامانه های الکترونیکی جدیدی چون Pelena-1 و سامانه رادیولوکیتینگ Kolchuga از جمله تجهیزاتی هستند که اخیرا از طرف روسیه و کشورهای بلوک شرق خریداری شده ! تکنولوژی موشکی ایران هم فکر نکنم کسی اینجا باشه که ندونه بیس این تکنولوژی از کجا وارد شده ، شما خودتم داری میگی با مهندسی معکوس و اقتباس این سامانه ها ساخته شده حالا چون نسبت به 10 سال پیش چند سامانه بیشتر ساختیم پس تموم ؟! رابطه مون رو با دنیا قطع کنیم چون خودمون دیگه به چهار تا تکنولوژی رسیدیم ؟ فکر میکنید در طی این 10 سال بقیه کشورها همونجایی که بودند موندن ؟

همین نفربر براق رو دیگه هرکسی میدونه بر پایه ی BMP ساخته شده (مطمئن نیستم جز برجکش اصلا به جای دیگریش دست زده باشن که میفرمایید تراکتورسازی ایران توش شرکت داشته) من نمیگم ما صنعت نداریم اما این سطح صنعت برای نیازهامون کافی نیست ، همین دستگاه فرز و تراشی که میفرمایید کلاشینکوف سازهای افغانستانی هم دارند اما آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته کافی هست ؟! مسلما خیر ! حوزه ی سیستمهای نظامی بسیار فراتر از یک دستگاه فرز هست ، نیاز به سنسورهای دقیق داره سیستمهای کنترل حساسیت بالا و پیشرفته میخواد ، پس حالا با نیازهامون چیکار کنیم ؟

اصلا چرا بحث رو پیچیده کنیم ؟ در همین موضوع تاپیک ، ما توانایی ساخت و پرتاب ماهواره رو داریم اما آیا تا الان تونستیم ماهواره های مخابراتی و broadcast تلویزیونی بسازیم و پرتاب کنیم که برای پخش شبکه مون با مشکل مواجه نشیم ؟ اینها بنظر شما نیاز یک کشور نیست ؟
[/quote]
خودت جواب خودت رو دادی که رعد اقتباسی از سامانه بوک هست پس یقینا خودت میدونی بوک یکی از سلاحهای خیلی مهم روسهاست که نقشه یه قطعشو هم به احدی نمیدن پس اینو با چی ساختیم؟اگه صنعتی پشت این نباشه میشه ساخت.من خودم تو بحث ساخت قطعه هستم و میدونم فقط ساخت یه جک هیدرولیکی و یا شیرهای اون برای کورس دقیق پیستون جک کار خیلی راحتی نیست.

منظورتون از فناوری موشک نکنه اسکاد هست؟سجیل -قیام-عاشورا-سفیر امید نکنه همگی بر پایه فناوری اسکاد هستن.

حالا روسها فناوری موشکی رو از کجا آوردن که اینهمه برای شما شدن نماد فناوری نظامی و صنعتی؟

علم شما از دستگاه فرز و تراش همینیه که فکر میکنید ودیگه هیچی نمیگم.مثل اینکه روسها سلاحها و لوله های تانک و دیگر تجهیزاتشون رو با تجهیزاتی فراتر از اینا میسازن.

"آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته" بله فعلا برای مقاومت و زیر نفوذ نرفتن کافیه.اگر روسها تحریم بشن آیا توانایی 70 درصد وضعیت الان رو دارن؟

همین سنسورهای نظامی که میگید ایران خودش در زمینه سنسورها بهترین پیشرفتها رو داشته.فقط شما رو به یه شرکت کوچیک که تازگی سنسور خمشی رو ساخته سوق میدم که برای استفاده در صنایع نظامی(روباتیک و پهپاد و بازوهای مکانیکی) خیلی مهمه.
نیازهای ما فعلا با همین روال در بهترین حالت ممکن داره پیش میره.خودت خوب میدونی روسیه از نظر الکترونیکی خیلی به فرانسه نیازمنده.
در مورد ماهواره آیا شوروی سابق که اولین ماهواره رو پرتاب کرد، چند سال بعدش ماهواره های مخابراتی رو به فضا فرستاد؟منتظر جوابتم.

[arminheidari 24,345]

[quote name='bayandar' timestamp='1352196419' post='280930']
واقعا تولید علم ما از کشور هایی مثل سوییس و روسیه بالاتره؟ کسانی که حداقل آشنایی با کشور سوییس داشته باشند میدونند که این کشور فوق العاده پیشرفته است و دارای تکنولوژی بسیار بالاست و همین الان ما بسیاری از کالاهای "های تک" که تکنولوژی تولید اونها فقط در اختیار دو سه کشور هست رو از سوییس وارد میکنیم. همچنین این کشور تعداد زیادی جایزه نوبل گرفته وکلی دانشمند مطرح داشته، حالا نمیدونم چطوری ادعا شده که تولید علم ما از سوییس بالاتره؟
[/quote]

بحث سر تعداد است نه کیفیت
و از سوی دیگر علم آنها بیشتر کاربردی است تا نظری