اخبار عمومی اخبار عمومی منطقه و جهان

[mostafa_by 5,726]

باز هم بحث‌هاي كارشناسي!
علي‌الظاهر دوستان كوزه‌شناس ما، بشدت استاد علم سياست هستن كه نظريات صندوق بين‌المللي پول رو هم رد مي‌كنن!
تقصير دنياي اقتصاد هست كه نخبگان رو به درون خودش راه نمي‌ده!!

رضا و واريور عزيز.
نرخ تورم، ارتباطي به نرخ مواردي كه فرمودين نداره.
تعريف تورم هم كاملاً مشخص هست!

نرخ تورم رو براساس سال پايه و با چند فرمول ساده و از پيش مشخص شده در علم اقتصاد و براساس بررسي نرخ 100 كالاي اساسي هست. تورم هم نرخ افزايش ميانگين هست. بدين معني كه ممكنه يه كالا حتي 300 درصد هم رشد داشته باشه، ولي در مجموع، 10% بيشتر تورم نباشه! پس اين بحث‌ها رو سعي كنين اينطور مطرح نفرمايين كه نرخ كالاي X‌ زياد يا كم شده!

منبع اين مطلب هم صندوق بين‌المللي پول هست؛ نه بانك مركزي كه دوباره بخواين بهش گير بدين.

پس بهتره تا دوباره بحث‌ها به سمت بحث سياسي سوق پيدا نكرده، بي‌خيال اين بحث بشيم.

بايد منتظر باشيم و ببينيم. گويي كه همين پيش‌بيني رو آقاي بهمني هم فرموده بودن.
اما اين، در حالي هست كه عزيزان مفسد اقتصادي، براي انتقام‌گيري از دولت و مردم، نخوان دوباره بازار اقتصاد رو به آشوب بكشن (كاري كه از سال 84 شروع شد و قيمت مسكن، به يكباره 300% افزايش پيدا كرد! در تهران! ادامه‌اش رو هم عرض نمي‌كنم كه دوباره بحث به جاده خاكي منتهي نشه.).

از دوستان عزيز درخواست مي‌شه از ورود به بحث‌هايي كه ممكنه به نحوي از انحاء دوباره تو سايت چند دستگي ايجاد كنه، پرهيز بفرماين.


اگر نياز مي‌دونين، يكبار و براي هميشه، درمورد نحوه‌ي محاسبه‌ي نرخ تورم، توضيح كاملي عرض كنم كه ديگه مشكلي از اين بابت براي دوستان (نه مخالفان و بهانه‌جويان) پيش نياد.

[sina12152000 59]

[quote]رضا و واريور عزيز.
نرخ تورم، ارتباطي به نرخ مواردي كه فرمودين نداره.
تعريف تورم هم كاملاً مشخص هست! [/quote]
من هم اسمی از تورم نبردم فقط راجع به نرخ خانه صحبت کردم شاید در نقل قولم از واریور عزیز کلمه تورم بوده که فکر کردید منظور من هم نرخ تورم بوده است.
هر صحبتی که شما بفرمایید درست است.

[worior 25,819]

[quote]اما اين، در حالي هست كه عزيزان مفسد اقتصادي، براي انتقام‌گيري از دولت و مردم، نخوان دوباره بازار اقتصاد رو به آشوب بكشن (كاري كه از سال 84 شروع شد و قيمت مسكن، به يكباره 300% افزايش پيدا كرد! در تهران! ادامه‌اش رو هم عرض نمي‌كنم كه دوباره بحث به جاده خاكي منتهي نشه.). [/quote]آقا مصطفي سلام .
اين وامهاي 18 و 20 ميليوني دولت بعلاوه مضاربه هاي چند ده ميليوني باقي بانكها بود كه سرمايه گذاري و سود رو در بخش مسكن افزايش داد ! و اگر اين پولها نبود چند ميليون صاحبخانه و مفسد اقتصادي اي نميتونستند با بالا بردن نرخ بهاي خونه تورم ايجاد كنند !...
همين طور كه برنامه مسكن مهر
باعث شد تا قيمت به شدت كاهش مجدد پيدا كنه هر چند كه به اون وضع سابق هيچ وقت نميرسه اما باز هم خيلي خوبه ...

هيچ كس قصد انتقامي نداره ! همه به دنبال سود بيشتر هستند ! از اين توهمات مفسدان اقتصادي و انتقام از دولت بيايين بيرون ...
برنامه هاي مديريتي اشتباه دولت عامل خيلي رشد نرخهاي كنترل نشده است !...
بقولي شيطون مقصر نيست ! شما نفست هر چي اون خواسته انجام داده ...



[quote]منبع اين مطلب هم صندوق بين‌المللي پول هست؛ نه بانك مركزي كه دوباره بخواين بهش گير بدين.[/quote] البته صندوق بين المللي پول هم خيلي معتبر نيست ! چون اگر بود وظعيت دنيا اينقدر فجيع نميشد ! و همه از دروغ سازي ها و سياست هاي غلط اين بانك مخصوصا امارهاي مغرضانه اي كه توليد ميكنه شاكي هستند !و البته نه من بلكه كل مردم دنيا !!! نمونه اش رو در همين انواع تظاهرات هايي كه برگزار ميشه رو بايد ديد ...


ضمن اينكه با فرض درست بودن امار هم اين در صورتيه كه دوباره دولت نياد برنامه هاي ويژه اقتصادي خودش رو كه امروز مجلس بدون فكر تصميم ميگيره و فردا دولت بدون فكر اجرا كنه ...
همانند ماجراي بنزين ...


[quote]اگر نياز مي‌دونين، يكبار و براي هميشه، درمورد نحوه‌ي محاسبه‌ي نرخ تورم، توضيح كاملي عرض كنم كه ديگه مشكلي از اين بابت براي دوستان (نه مخالفان و بهانه‌جويان) پيش نياد.
[/quote]مصطفي جان صحبت از مخالفت با دولت كنوني نيست ! چرا به عمق وظعيت نريم ٬!
اين مشكلات هميشه وجود داشته اند ! و كسي كاري به دولت كنوني نداره ! فقط اين امار باعث خوش خيالي ميشن تا واقعيت رو نبينيم خيلي زجر اوره ...

يعني اينكه اگر كاهش هم پيدا كنه ! سودي به حال ملت نداره ! چون ريشه اي حل نميشه و ...
با برنامه يا سياست بعدي دوباره به همين اوضاع بر ميگرده و شايد بدتر ...

براي مردم هم اين مهمه كه امروز وقتي چاي ميخرن كيلو هفتمن فردا يدفعه نشه كيلو 10 تومن ! حالا مهم نيست كه باقي كالاها بالا رفته يا پايين !‌كه البته هيچ وقت پايين نميره !و اينكه :

[quote]كاهش تورم به معناي كاهش قيمت نيست ! بلكه به معناي كاهش نرخ افزايش قيمته ! [/quote]

[mostafa_by 5,726]

دوست عزيز من!
خواهشاً مباحث رو با هم قاطي نكن.

1- افزايش قيمت مسكن در شهريور 84 انجام گرفت؛ يعني زماني كه وزراي دولت حتي جاشون روي صندلي هم گرم نشده بود! اين مباحث كه فرمودين، همه برمي‌گرده به سال 85؛ اونهم نيمه‌ي دوم.
ضمن اينكه اين مبلغ براي جبران افزايش بي‌رويه‌ي قيمت‌هاي مسكن و وامي براي سازندگان مسكن براي كاهش بهاي تمام شده‌شون بود!

2- فكر نكنم خريد به يكباره‌ي 300 واحد مسكوني در فقط شهر كرج، در شرايطي كه هنوز نه وامي وارد بازار مسكن شده بود و نه نرخي كاهش داشت، معني ساده‌اي داشته باشه! البته شما رشته‌ي تحصيلي‌تون در اين زمينه نبوده و به همين دليل هم شايد خيلي از موارد مطروحه توسط بنده رو به درستي متوجه نشدين. ما تابع كششي كه براي بازار يك محصول خاص ترسيم مي‌كنيم، يه چيز مشخص هست. بطور مثال، وقتي شما انتظار افزايش 30% قيمت + 40% تورم ناشي از تفكرات سوء مردم رو در نظر داشته باشين، رقم 300% به هيچ‌وجه نمي‌تونه منطقي باشه. ولي اين‌ها، مباحث نظري اقتصاد هستن و جاشون توي سايت نظامي نيست.

3- همون‌طور كه عرض شد، تمامي اين موارد، براساس فرمول‌ها و ارقام معلوم اندازه‌گيري مي‌شه (نه سيستم علي پرويني 80 و 30 درصدي!). محاسبات علمي رو هم با محاسبات علمي رد مي‌كنن، نه با نظر مردم.

4- اصولاً‌ نرخ تورم، ارتباط مستقيمي با زندگي مردم نداره. نرخ تورم، بيشتر برمي‌گرده به ساير محاسبات مورد نياز براي سياست‌هاي كلان اقتصادي. در غير اينصورت، دانستن يا ندانستن نرخ افزايش متوسط 100 كالاي اساسي، نه به زندگي من و شما و نه هيچ يك از هموطن‌هامون مربوط مي‌شه و تأثيري نداره. اما اگه بطور مثال شما يه اقتصاددان بودي، مي‌تونستي اين نرخ رو برداري و باهاش چندين پيش‌بيني اقتصادي انجام بدي. يا مثلاً اگه تو بورس بودي، مي‌تونستي پيش‌بيني‌هاي آتي رو داشته باشي.

5- درمورد خيانت‌هاي اقتصادي، ترجيحاً چيزي نمي‌نويسم. ولي خواهشاً اگر شما در جريانش نيستي، اينطور ردش هم نكن دوست گرامي. چرا كه كارگروه‌هايي كه بنده و دوستان بنده درشون مطالعات و تحقيقات اقتصادي‌ انجام مي‌ديم، حداقلش زير نظر اساتيدي هست كه اگر مشاور وزير نباشن، كمتر از اون هم نيستن (بطور مثال، شايد شما كساني چون دكتر منجذب، تك‌روستا، خرسنديان، مرادي، ارباب و امثالهم رو مي‌شناختي، اينطور ساده در اين زمينه، مطالب رو رد نمي‌كردي). ولي همون‌طور كه گفتم، نيازي به بازگويي اين موارد نمي‌بينم؛ چرا كه نتيجه‌ي چندان مطلوبي نداره. صرفاً يه اطلاع‌رساني ساده بود كه مي‌تونين بپذيرين و دنبالش برين، يا بي‌تفاوت از كنارش رد شين.

6- من اينجا وارد سياست‌هاي دولتي نشدم (هيچ‌كدوم از دولت‌ها). سياست‌هاي دولتي، خودشون تأثيرگذار هستن. ولي تورم، به يك و دو عامل بستگي نداره كه بخوايم اينطور حكم بديم. اين حرف‌ها، صرفاً حرف‌هاي ژورناليستي هست. بطور مثال، آيا شما مي‌دونين كه كاهش حقوق كاركنان دولت، يكي از بهترين راههاي كاهش تورم هست؟ به نظر شما، افزايش حقوق كاركنان دولت، سياست اشتباهيه؟
همون‌طور كه گفتم، اين موارد، تماماً بسته به شرايط داره و دادن حكم كلي براشون، كاري بس ساده‌انگارانه و مبتديانه هست كه يا براي شرايط خاص و كوبيدن شخص يا اشخاصي خاص صورت مي‌گيره؛ يا از روي ناآگاهي.
اما كسي منكر سياست‌هاي اشتباه دولت نهم و البته ساير دولت‌ها نبوده و نيست (يكي از بزرگترين اشتباهات دولت نهم، افزايش به يكباره‌ي حجم طرح‌هاي عمراني در كشور بود كه منجر به تزريق پولي وحشتناكي در بخش عمراني شد كه نتيجه‌ي چندان مثبتي به همراه نداشت.

بذارين بطور خلاصه بگم. علت افزايش عمده در تورم در اين مدت، بيشتر برمي‌گشت به NFA بانك مركزي (يعني Net Foreign Assets). دليلش هم تسعير ارز سنگين ناشي از مصرف بخشي از ذخاير ارزي ما بود كه به علت عدم كشش بازار براي جذب ارز، اين دردسر رو براي اقتصاد ما به همراه داشت. همون دردسري كه در دولت‌هاي پيشين، بوسيه‌ي NGD‌ ايجاد شده بود. البته BD هم مشكل چندين‌ساله‌ي اقتصاد ما براي افزايش تورم بوده و هست. تمامي اين‌ها، تأثيرگذار در پايه‌ي پولي هست كه همين امر، دردسرهاي افزايش نقدينگي و در كنار اون، تورم رو به دنبال داره.

اما همون‌طور كه عرض شد، اينجا، جاي اين بحث‌ها نيست و نمي‌شه بطور علمي در اين زمينه، توضيحاتي رو ارائه كرد.

اگر فكر مي‌كنين نياز به توضيح علمي هست، در تاپيكي مجزا بهش پرداخته بشه.
ولي انتظار مي‌ره كه دوستان، به اين راحتي مباحث علمي رو با حرف‌هاي ساده‌ي كوچه بازاري، زير سوال نبرن.

===========================

آقا رضاي عزيز.
نيازي به تأييد صحت ديده و نديده و نشنيده‌ي عرايض بنده نيست.
من چيزي كه حداقل در تخصص ناچيزم بود رو عرض كردم.
مسلماً بنده هم چون در الكترونيك، ورودي ندارم، نمي‌تونم بيام نظراتي اونجا عرض كرده و يا فرمايشات شما رو رد كنم. ولي اين انتظار رو دارم كه اين احترام، متقابل باشه و در حداقل مواردي كه كمي روشون زحمت كشيده و چيزي ياد گرفته‌ايم، احترامات لازمه هم حفظ بشه.

در هر صورت، بنده جسارتي نكردم و اگه لحن بنده، شما رو ناراحت كرد عذرخواهي مي‌كنم.
از واريور عزيز نيز همچنين. گويي كه ما هرچقدر هم كه در بحث جدي باشيم، مشكلي در دوستي‌ها نبايد بوجود بياد.

[worior 25,819]

[quote]از واريور عزيز نيز همچنين. گويي كه ما هرچقدر هم كه در بحث جدي باشيم، مشكلي در دوستي‌ها نبايد بوجود بياد.
[/quote] اقا مصطفي اگر قرار به ناراحت شدن نيست ! شخصيت من طوريه كه اگر بخوام از جواب حرفي كه زدم ناراحت بشم اصلا بحثي نميكنم ..

ضمن اينكه هيچ وقت تحت تاثير احساسات و عوامل روحي و طرز فكر افراد قرار نميگرم ...

در مورد صحبتهاي شما . ..
اول اين يكي :
[quote]خواهشاً مباحث رو با هم قاطي نكن.[/quote]
[quote]- افزايش قيمت مسكن در شهريور 84 انجام گرفت؛ يعني زماني كه وزراي دولت حتي جاشون روي صندلي هم گرم نشده بود! اين مباحث كه فرمودين، همه برمي‌گرده به سال 85؛ اونهم نيمه‌ي دوم.
ضمن اينكه اين مبلغ براي جبران افزايش بي‌رويه‌ي قيمت‌هاي مسكن و وامي براي سازندگان مسكن براي كاهش بهاي تمام شده‌شون بود!
[/quote]و يا اين يكي قبلتر :
[quote]اما اين، در حالي هست كه عزيزان مفسد اقتصادي، براي انتقام‌گيري از دولت و مردم، نخوان دوباره بازار اقتصاد رو به آشوب بكشن (كاري كه از سال 84 شروع شد و قيمت مسكن، به يكباره 300% افزايش پيدا كرد! در تهران! ادامه‌اش رو هم عرض نمي‌كنم كه دوباره بحث به جاده خاكي منتهي نشه.).
[/quote]


اينجا جاييه كه شما مسايل رو قاطي ميكني !
كي من گفتم فلان و فلان دولت يا اين سال و اون سال !
يه جا اين رو گفتم :
[quote]وارد جزيياتش نميشم به اين دولت و اون دولت هم ربط خاصي نداره ![/quote]
و جاي ديگه :
[quote]مصطفي جان صحبت از مخالفت با دولت كنوني نيست ! چرا به عمق وظعيت نريم ٬!
اين مشكلات هميشه وجود داشته اند ! و كسي كاري به دولت كنوني نداره ! فقط اين امار باعث خوش خيالي ميشن تا واقعيت رو نبينيم خيلي زجر اوره ... [/quote]
شما خودت قصد داري كه به اون دولت دشمن و اين دولت دوست مسايل رو تقسيم كني !....

پس لطفا اول شما مسايل رو قاطي نكنيد ....

و در ادامه و بقول دوستان مصداقي :
[quote]2- فكر نكنم خريد به يكباره‌ي 300 واحد مسكوني در فقط شهر كرج، در شرايطي كه هنوز نه وامي وارد بازار مسكن شده بود و نه نرخي كاهش داشت، معني ساده‌اي داشته باشه! البته شما رشته‌ي تحصيلي‌تون در اين زمينه نبوده و به همين دليل هم شايد خيلي از موارد مطروحه توسط بنده رو به درستي متوجه نشدين. ما تابع كششي كه براي بازار يك محصول خاص ترسيم مي‌كنيم، يه چيز مشخص هست. بطور مثال، وقتي شما انتظار افزايش 30% قيمت + 40% تورم ناشي از تفكرات سوء مردم رو در نظر داشته باشين، رقم 300% به هيچ‌وجه نمي‌تونه منطقي باشه. ولي اين‌ها، مباحث نظري اقتصاد هستن و جاشون توي سايت نظامي نيست.
[/quote] خريد 300 واحد مسكوني در كرج چه ربطي ميتونه به افزايش ملك در روستاي منگشت از توابع ايذه داشته باشه !
و البته چون جاش توي ميليتاري نيست بماند ... و البته اون كسي زود تر از رونق بازار مسكن و اينده اون با خبر ميشه كه از طرحهاي دولت زودتر با خبر بشه !..

[quote]3- همون‌طور كه عرض شد، تمامي اين موارد، براساس فرمول‌ها و ارقام معلوم اندازه‌گيري مي‌شه (نه سيستم علي پرويني 80 و 30 درصدي!). محاسبات علمي رو هم با محاسبات علمي رد مي‌كنن، نه با نظر مردم.
[/quote]من همونطور كه گفتيد رشته تحصيلي ام مباحث اقتصادي نيست ! ولي بايد از جيبم خرج كنم و هر وقت خرج ميكنم مقايسه انجام ميدم با ديروز ! به نظر شما ايا بايد كارشناس باشم تا الان بگم اين 2 هزار تومن امروز گرون نيست ! هر چند كه روز قبل 1800 تومن ميدادم ...
و البته طرفداران استيل اذين كاري ندارند كه علي پروين چكار ميكنه هر وقت تيمش برنده شد هورا ميكشن ! و هر وقت حذف شد و از ليگ اومد پايين ميگن خاك تو سرت !
اوايل بازي ايران و عربستان كه ايران جلو بود همه ميگفتن دايي دوست داريم ! اخرش هم ميگفتن دايي حيا كن تيم ملي رو رها كن ...

اين ارقام و فرمولها بدرد بنده كه ميرم در مغازه با جيب خالي برميگردم نميخوره ! و نميشه به خورد مردم داد و گفت كه الان به دليل اين فرمولها شما بايد دو برابر قبل براي فلان كالا پول بدي ! در بگي بر اساس همين فرمولها الان داري كمتر ميدي ...
[quote]4- اصولاً‌ نرخ تورم، ارتباط مستقيمي با زندگي مردم نداره. نرخ تورم، بيشتر برمي‌گرده به ساير محاسبات مورد نياز براي سياست‌هاي كلان اقتصادي. در غير اينصورت، دانستن يا ندانستن نرخ افزايش متوسط 100 كالاي اساسي، نه به زندگي من و شما و نه هيچ يك از هموطن‌هامون مربوط مي‌شه و تأثيري نداره. اما اگه بطور مثال شما يه اقتصاددان بودي، مي‌تونستي اين نرخ رو برداري و باهاش چندين پيش‌بيني اقتصادي انجام بدي. يا مثلاً اگه تو بورس بودي، مي‌تونستي پيش‌بيني‌هاي آتي رو داشته باشي. [/quote]
بله همه 100 كلا رو من مصرف نميكنم ! و از روي اين نرخ ميزان بهره هاي سرمايه اي كه توي اين كارها گذاشتم رو ميتونم پيش بيني كنم ! اما اين نرخ هم كمك ميكنه كه بدون الان كه گوشت اين قيمته براي فردا چقدر بايد كار كنم !
اين نرخ تورم اگر با ميزان دستمزد من بالا بره و هماهنگ باشه بر اساس همون پيش بيني اي كه دولت بايد نسبت به اون داشته باشه ! مشكلي پيش نمياره ! ولي اگر بطور موضعي و ناميزون باشه ! يعني سطح دستمزدها و حداقل حقوق هاي افراد با نرخ تورم هماهنگ نباشه ملت فقير تر ميشن و توان خريد كاهش پيدا ميكنه از اين طرف اگر اين فاصله بخودي و حباب وار مانند مسكن رشد كنه ميتركه و دوباره به حالت عادي بر ميگرده ...
[quote]
5- درمورد خيانت‌هاي اقتصادي، ترجيحاً چيزي نمي‌نويسم. ولي خواهشاً اگر شما در جريانش نيستي، اينطور ردش هم نكن دوست گرامي. چرا كه كارگروه‌هايي كه بنده و دوستان بنده درشون مطالعات و تحقيقات اقتصادي‌ انجام مي‌ديم، حداقلش زير نظر اساتيدي هست كه اگر مشاور وزير نباشن، كمتر از اون هم نيستن (بطور مثال، شايد شما كساني چون دكتر منجذب، تك‌روستا، خرسنديان، مرادي، ارباب و امثالهم رو مي‌شناختي، اينطور ساده در اين زمينه، مطالب رو رد نمي‌كردي). ولي همون‌طور كه گفتم، نيازي به بازگويي اين موارد نمي‌بينم؛ چرا كه نتيجه‌ي چندان مطلوبي نداره. صرفاً يه اطلاع‌رساني ساده بود كه مي‌تونين بپذيرين و دنبالش برين، يا بي‌تفاوت از كنارش رد شين. [/quote] خير بنده رد نميكنم و با چندتا شون هم مواجه هستم البته در اين ور كشور ! كه بد بلايي بر سرمون اوردن ...
يه مثال ساده اينكه لوله سازي اهواز دچار بي برنامگي و نداشتن سفارش شده ! اما حدود بيش از 500 كيلومتر لوله براي منطقه نفتي ازادگان توسط خارجي ها وارد شده ! و... بگذريم كه تصميم گيرنده ها چه كساني هستند ...
از اين دست موارد هم زياده ! و البته خيلي هم به اين مبحث ربطي نداشت ...

[quote]
6- من اينجا وارد سياست‌هاي دولتي نشدم (هيچ‌كدوم از دولت‌ها). سياست‌هاي دولتي، خودشون تأثيرگذار هستن. ولي تورم، به يك و دو عامل بستگي نداره كه بخوايم اينطور حكم بديم. اين حرف‌ها، صرفاً حرف‌هاي ژورناليستي هست. بطور مثال، آيا شما مي‌دونين كه كاهش حقوق كاركنان دولت، يكي از بهترين راههاي كاهش تورم هست؟ به نظر شما، افزايش حقوق كاركنان دولت، سياست اشتباهيه؟
همون‌طور كه گفتم، اين موارد، تماماً بسته به شرايط داره و دادن حكم كلي براشون، كاري بس ساده‌انگارانه و مبتديانه هست كه يا براي شرايط خاص و كوبيدن شخص يا اشخاصي خاص صورت مي‌گيره؛ يا از روي ناآگاهي.
اما كسي منكر سياست‌هاي اشتباه دولت نهم و البته ساير دولت‌ها نبوده و نيست (يكي از بزرگترين اشتباهات دولت نهم، افزايش به يكباره‌ي حجم طرح‌هاي عمراني در كشور بود كه منجر به تزريق پولي وحشتناكي در بخش عمراني شد كه نتيجه‌ي چندان مثبتي به همراه نداشت.
[/quote]هيچ كس و مخصوصا دولت دوستدار چنين قضيه اي نيست ! بلكه كمي عجولانه و بدون بررسي در انجام كارها باعث برخي مشكلات ميشه ! و اين خيلي هم به اين دولت و اون دولت ربطي نداره ! همگي از اشتباهات در پرونده كاريشون دارند !
در مورد كاهش حقوق كه قبلا گفتم ولي تحمل چنين چيزي براي كارمندان پذيرفتني نيست ! و البته دولت از روشهاي خيلي زشتي كه واردش نميشم براي اين كار استفاده ميكنه ...

[quote]بذارين بطور خلاصه بگم. علت افزايش عمده در تورم در اين مدت، بيشتر برمي‌گشت به NFA بانك مركزي (يعني Net Foreign Assets). دليلش هم تسعير ارز سنگين ناشي از مصرف بخشي از ذخاير ارزي ما بود كه به علت عدم كشش بازار براي جذب ارز، اين دردسر رو براي اقتصاد ما به همراه داشت. همون دردسري كه در دولت‌هاي پيشين، بوسيه‌ي NGD‌ ايجاد شده بود. البته BD هم مشكل چندين‌ساله‌ي اقتصاد ما براي افزايش تورم بوده و هست. تمامي اين‌ها، تأثيرگذار در پايه‌ي پولي هست كه همين امر، دردسرهاي افزايش نقدينگي و در كنار اون، تورم رو به دنبال داره.
[/quote]

مصطفي جان پديده تورم در ايران و كشورهاي اساسا مصرفي يا معدن فروش وجود داره !
بهتر بگم اينكه در كشورهاي غربي كه سطحخ توليد بالاست و نسبت صادراتي زياده اصولا تورمي وجود نداره ! و بيشتر دچار ركود و كاهش قيمت هستند !
مشكل اصلي ما همونطور كه قبلا گفتم ! وابسته بودن تمام و كمال كشور به واردات كالاهاي بيخود از سيم ضرفشويي گرفته تا صابون و بريم بالا به لوازم خانوادگي كه همگي اكثرا خارجي هستند و محصولات داخلي خيلي كم و يا غير قابل رقابت هستند !

در اصل افزايش پول و نقدينگي در جامعه باعث واردات بي رويه و بيرون رفتن پول از كشور ميشه !و اين هم ضربه زدن به توليد داخل و هم فقر عمومي كشور رو منجر ميشه كه براحتي ارز رو كشور خارج ميكنند و پول بي ارزش تر ميشه !

بهترين گزينه براي مقابله با تورم افزايش توليد داخلي و پايينتر اوردن قيمت نهايي محصولات داخلي هست كه در بازه اي گسترده و تمام كمال توليد بشه ~ كه اگر اينطور باشه در كشور يك گردش مالي مثبت بوجود مياد و در صورت عدم واردات بي مورد و افزايش صادرات زياد مباحث مربوط به تورم تاثيري زيادي بر اقتصاد خانوار نخواهد گذاشت و اصولا تورم كنترل ميشه .. بيشتر پول از اين چيب به اون جيب ميره ! علاوه بر اينكه صادرات هم باعث ميشه تا پول از جيب خارجي ها به اين جيب خودمون بياد ...

كه البته وظعيت سطح توليدات به همت وارد كنندگان و كشور عزيز چين خيلي فجيعه ! و نقدينگي تو دست مردم هم باعث ميشه تا دولت .///...

[mostafa_by 5,726]

دوست خوبم.
[b]اين بحث من و شما، فايده‌اي نداره؛ چون مبناي عرض بنده و فرمايش شما يكي نيست.
من اگه تا صبح هم درمورد مسائل علمي علم اقتصاد صحبت كنم، شما باز اون رو با گوشت و پياز و سيب زميني مربوطش مي‌دوني. به عبارت خيلي ساده‌تر، شما مباحث اقتصاد خرد (اونهم جزءترين اون‌ها رو) با اقتصاد كلان (اونهم در سطح وسيع‌ترين و كلان‌ترين مفاهيم) بطور كل اشتباه گرفتين و كماكان هم دارين روي اين مسئله پافشاري مي‌‌فرمايين.[/b]

[b]فكر نكنم اين بحث، آينده‌اي داشته باشه. چون اصولاً‌ محور مشتركي نداره و هر طرف داره حرف خودش رو مي‌زنه.[/b]

در آخر بايد به چند مورد كه به عرض بنده ايرادي رو وارد دونستين جواب بدم.

[quote]خريد 300 واحد مسكوني در كرج چه ربطي ميتونه به افزايش ملك در روستاي منگشت از توابع ايذه داشته باشه ! Laughing [/quote]
اگر به اون «فقط» دقت مي‌فرمودين، ربطش رو متوجه مي‌شدين دوست من.
من گفتم «فكر نكنم خريد به يكباره‌ي 300 واحد مسكوني [b]در فقط شهر كرج[/b]، در شرايطي كه هنوز نه وامي وارد بازار مسكن شده بود و نه نرخي كاهش داشت، معني ساده‌اي داشته باشه! ...»! اين فقط، معني ساده‌اي داره. يعني ما فقط داريم يه بخش كوچيك رو مثال مي‌زنيم. ضمناً اگر شما در بازارهاي اقتصادي باشين، خيلي راحت ربط خيلي از مسائل رو با هم متوجه مي‌شين دوست گرامي. زمان مادها نيست كه اقتصاد يك منطقه، ارتباطي به ساير مناطق نداشته باشه. همه چيز، حول محور اقتصاد پايتخت مي‌گرده دوست گرامي. اما چون بحث بي‌فايده‌اي مي‌شه، از ادامه‌اش مي‌گذرم!

همون‌طور كه گفتم، افزايش حقوق‌ها، خودش يكي از عوامل تشديد كننده‌ي تورم در جامعه هست؛ چرا كه در هر صورت، مردم اين پول رو خرج مي‌كنن.

ريشه‌هاي تورمي هم مي‌شه گفت اصلاً ارتباطي به موضوعي كه شما فرمودين نداره. همه‌چيز، حول محور قدرت اقتصادي و پولي كشور مي‌گرده.

واردات محصولات هم راهي براي جلوگيري از افزايش بي‌رويه‌ي قيمت‌ها هست كه روي تورم موثر هست! نياز اصلي اقتصاد كشور، پايين آوردن قيمت تمام شده هست كه چون مردم ما، بويي از اقتصاد نبردن، هيچ‌وقت اين موضوع رو نفهميدن و هنوز هم در قرن‌هاي گذشته زندگي كرده و سودمحور به فعاليت مي‌پردازن؛ نه آينده نگر!

بگذريم.

ان شاء الله كه وضع اقتصاد كشور، رشد خودش رو ادامه بده و هيچ كسي هم پيدا نشه كه بخواد مغرضانه، به كشورش خيانت كنه كه فرد يا گروهي رو تخريب كنه!

[worior 25,819]

با اين پست اخري شما موافقم :

من از ديد شخصي خودم و بلايي كه بروزم مياد بحث ميكنم كه در مجموع[b] خرد [/b]محسوب ميشم ولي شما كليت رو بررسي ميكني كه همون كلان ميشه ...

[quote]واردات محصولات هم راهي براي جلوگيري از افزايش بي‌رويه‌ي قيمت‌ها هست كه روي تورم موثر هست! نياز اصلي اقتصاد كشور، پايين آوردن قيمت تمام شده هست كه چون مردم ما، بويي از اقتصاد نبردن، هيچ‌وقت اين موضوع رو نفهميدن و هنوز هم در قرن‌هاي گذشته زندگي كرده و سودمحور به فعاليت مي‌پردازن؛ نه آينده نگر!
[/quote]مردم ما اموزشهاي برنامه ريزي اقتصادي و اقتصاد جمعي رو بههيچ عنوان در نظر نميگيرن ! اين اشكاليه كه بايد در مدارس و ابتداي كودكي تصحيح بشه .

[mostafa_by 5,726]

براي حسن ختام بحث بايد عرض كنم كه :

حرف شما كاملاً صحيحه.
تك تك ما و حتي جمع ما، در اقتصاد خرد محسوب مي‌شيم و چيزهايي كه بايد ياد بگيريم، عوامل مربوط به عرضه و تقاضا و بازار هست.

مباحث اقتصاد كلان، مباحثي هست كه ان شاء الله وقتي مدير كشور يا حتي وزير شدين، بي‌نهايت براتون مهم خواهد بود. چرا كه در هر تصميم‌گيري، اولين و مهمترين و تأثيرگذارترين عوامل، همين نرخ‌ها خواهد بود.

اما به مهمترين و البته دردسرسازترين مسئله اشاره فرمودين.
مردم ما، به هيچ‌وجه آموزش‌هاي اقتصادي نديدن! اين مشكل هم ريشه در گذشته‌ي ما داره. ما هنوز از سيستم توزيع قديمي داريم استفاده مي‌كنيم‌ كه البته از حق نگذريم يكي از بهترين تصميم‌گيري‌هاي دولت، اصلاح نظام توزيع هست (در قالب طرح تحول اقتصادي) كه اگه به درستي صورت بگيره و دست واسطه‌هاي اضافي كوتاه بشه، قيمت‌ها بسيار كاهش پيدا خواهند كرد و اون موقع تأثير اين سياست‌گذاري‌ها رو به خوبي در زندگي‌مون مي‌بينيم! اما يه شرط داره و اون هم همون «اگه» هست! چرا كه هميشه نشون داده شده در ايران، موقع تصميم‌گيري خوبيم، ولي وقت اجرا فقط كار رو خراب‌تر مي‌كنيم! ان شاء الله كه اينبار اينطور نشه (از اين طرح، خبري دارين شما؟).
مشكل بعدي ما، بازار ماست كه هنوز به سبك بازار بغداد داريم فعاليت مي‌كنيم. البته به تازگي، بازارهاي اينترنتي (همون بازارهاي مجازي) اومده كه در صورت رونق اين بازارها به كشور، مي‌شه حجم عمده‌اي از فعاليت‌هاي روزانه كاهش پيدا كنه. ولي به شرطي كه بازارهاي مجازي ما، به كاملي و درستي بازارهاي كشورهاي پيشرفته باشن! همونطور كه شما در امريكا، نيازي نيست از پشت كامپيوترتون بلند شين و مي‌تونين از لباس و شلوار گرفته تا تمامي مايحتاج زندگي‌تون رو از طريق كامپيوتر شخصي‌تون و از داخل منزل يا محل كار سفارش بدين كه هم تو بهبود شرايط زندگي شما و كاهش زمان‌هاي تلف شده‌ي اضافي جلوگيري مي‌كنه و هم از نظر هزينه‌ي فرصت و هزينه‌ي پرداختي، بسيار مفيدتر هست (گويي كه در ايران، بخصوص براي بانوان عزيز، خريد يك تفريح بحساب مياد ).
اما اصلي‌ترين مشكل ما، مصرف هست! ما عادت به مصرف كالاهاي بنجل و بدردنخور داريم (چه توليد داخل و چه وارداتي). همين مي‌شه كه هم توليد كننده و هم وارد كننده، اهميتي به ذائقه‌ي مشتري نمي‌ده؛ چرا كه مطمئنه هرچي كه باشه رو مي‌خره. به همين خاطرم بطور مثال پفك نمكي مينو، بعد از 40، 50 سال، هنوز همون پفك رو با همون طرح و قيافه و با همون كيفيت (و حتي كيفيتي پايين‌تر) توليد مي‌كنه و البته با قيمتي بالاتر. در بازار ما، هرچقدر كه توليد كننده بيشتر مي‌شه، بازار به جاي اينكه به سمت رقابتي شدن پيش بره، بيشتر انحصاري مي‌شه كه توليد كنندگان خودروي ما، بهترين مثال ممكن براي اين مسئله هستن! اگر يكبار هم كه شده، مردم ايران به اين سطح از درك و شعور اقتصادي برسن كه اهميت مشتري هست كه انعطاف بازار رو تعيين مي‌كنه، اون وقت خواهند ديد كه بسياري از توليد كنندگان و تجار ما ورشكسته شده و بسياري از محصولات نامرغوب، خيلي زود از بازارها خارج خواهند شد و به مرور زمان جايگزين اون‌ها، توليدكنندگاني با محصولات مرغوب و واردكنندگان محصولات درجه يك خواهند بود. اما تا زماني كه ما هرچي باشه مي‌خريم، نتيجه‌اش همين مي‌شه كه بطور مثال مزمز، چيپسي كه پارسال 300 تومان مي‌ده رو امسال مي‌كنه 400 تومان و محتويات بسته‌اش رو هم كم مي‌كنه و ما هم با كمال ميل مي‌خريم و دم برنمياريم!

بطور كلي، اگر مردم ما، كمي از اصول اوليه اقتصاد رو فرا بگيرن (كه نقش دولت در اين زمينه، بسيار مهم هست! هرچند كه بعيد مي‌دونم تعداد كساني كه برنامه‌ي اقتصاد يك كه ساعت 3 اينطورا از شبكه‌ي اول پخش مي‌شه رو ديدن، به تعداد انگشت‌هاي دو دست برسه! ولي واقعاً برنامه‌ي آموزشي مفيدي مي‌تونه باشه) و دولت هم سياست‌هاي اقتصادي مطلوب‌تر و كمتر احساسي‌تري داشته باشه و البته در اين زمينه، كسي هم چوب لاي چرخ نذاره (چه كشورهاي خارجي با تحريم‌هاي بي‌ثمرشون و چه داخلي‌ها)، اون وقت كشور ما هم مي‌تونه به سرعت پيشرفت داشته باشه؛ چرا كه اكثر قريب به اتفاق شرايط پيشرفت در كشور محياست و بيشتر نيازمند يه همت دسته‌جمعي هست.

[worior 25,819]

مصطفي جان حقيقتا توي ايران هر فرد بخوبي ياد گرفته كه چطور منافع شخصي خودش رو حفظ كنه و حتي با هر روشي اون رو توجيح كنه يا افزايش بده ...... البته منافع رومساوي اقتصاد در بعد كلان تر فرض كردم .......
اما در مورد منافع جمعمي خيلي اين روند كمتر ميشه و اصلا چند تا ايراني خيلي كم پيدا ميشن كه بتونند براحتي با هم يدونه پفك بخورند چه برسه به كارهاي اقتصادي !

و البته ما ايراني ها و مخصوصا خودم رو عرض ميكنم در بعد نگاه به اقتصاد كلان و كشوري هيچ كار مثبتي انجام نميديم ! از توليد كننده گرفته تا مصرف كننده !!! همه به لحظه كوتاه و خوششون و بدست اوردن منافع شخصي در همكاري جمعي ميبينند !!!

اگر كمي اين فرهنگ مصرفي ايران و كلي نگري در باب منافع اجتماعي توي ايران تصحيح بشه خيلي از مشكلات حل ميشه !

بهتر بگم بنده رفتم تلويزيون ان اينچ بخرم !! خداييش يه مدل ايراني بود كيفيت تصوير مناسب بود قيمت هم در حد معمول بازار ولي مدلهاي ديگه مخصوصا كره اي بودند كه خيلي بهتر بودند با همون قيمت !!! اما ترجيح دادم كه مدل ايراني رو بخرم ! يا اينكه حداقل توي ايران ساخته شده باشه ! يا اينكه حداقل سهام اون متعلق به ايراني ها باشه !

واقعا چرا شب و روز بجاي حمايت تك تكمون از توليدات داخلي و يا افزودن به توليد داخل !‌ گنده گنده پول حواله ميكنيم خارج از كشور ! بگزريم كه بازار موبايل كه بعضا تا 800 هزار تومن ميگيرن توي دستشون !! و چند روز بعد بدون استفاده ميرن يكي ديگه ميخرن !!
واقعا چرا اينهمه پول مملكت بدون فكر از كشور خارج ميشه ! و صرف كارهاي اساسي تر مثل ايجاد سرمايه توليد و صادرات نميشه !!

حالا اين بورس يه كمك محدودي كرد و تونست خرد و كلان تمام سرمايه ها رو جمع اوري كنه اما هنوز جا نيفتاده و خيلي طول ميكشه تا جا بيفته ....

اگر سيستم اموزشي ما اراده كنه اين مشكل تا 10 سال ديگه براحتي حل ميشه ! و اين بايد توسط اموزشهاي اقتصادي به كودكان امروز كه زير بار تبليغات و توليدات سنگين خارجي هستند انجام بشه از طريق وارد كردن در كتب درسي ! مثلا به بچه ياد داد كه جنس ارزون خارجي خوبه اما بابات رو بيكار ميكنه يا باباي دوستت ! و اينكه همه چيز رو بايد به سمت توليد ببري تا مصرف !الان سال اصلاح الگوي مصرفه ولي ساله ديگه اين فراموش ميشه !!!

اما اگر از كلاس سوم چهارم وارد كتابهاي درسي بچه ها ميشد ! خيلي مشكلمون حل ميشد ! مثل طرحهاي بسيار جذاب و فرهنگي پليس راهنمايي رانندگي ~! و واقعا خيلي از دوستاني هستند كه تاثيرات اشغال ننداختن كتب دبستان روشون كاملا تاثير گذاشته ...

به بچه هامون ياد بديم تا بر باد نريم و.....

[Blaze 90]

[quote]بهتر بگم بنده رفتم تلويزيون ان اينچ بخرم !! خداييش يه مدل ايراني بود كيفيت تصوير مناسب بود قيمت هم در حد معمول بازار ولي مدلهاي ديگه مخصوصا كره اي بودند كه خيلي بهتر بودند با همون قيمت !!! اما ترجيح دادم كه مدل ايراني رو بخرم ! يا اينكه حداقل توي ايران ساخته شده باشه ! يا اينكه حداقل سهام اون متعلق به ايراني ها باشه ! [/quote]

دوست عزيز ما هم وقتي ميخواستيم بريم تلويزيون بگيريم همين فكر رو كرديم اما وقتي گرفتيم ديديم كه اصلا درست كار نميكنه و كلي خشخش ميكنه و تصوير درستي هم نداره وقتي به نمايندگيش زنگ زديم گفت بيارين ما درست ميكنيم! خلاصه كه بردن و 4 تا لحيمش كردن و آوردن اما تا الان كه 14 سال از اون موقع ميگذره هنوز درست كار نميكنه!(بگذريم از اينكه از اينقضيه عبرت نگرفتينم و بدترش سر ماشين لباسشويي سرمون آمد!)

[quote]مثلا به بچه ياد داد كه جنس ارزون خارجي خوبه اما بابات رو بيكار ميكنه يا باباي دوستت ! و اينكه همه چيز رو بايد به سمت توليد ببري تا مصرف !الان سال اصلاح الگوي مصرفه ولي ساله ديگه اين فراموش ميشه !!!
[/quote]

بله اما وقتي از اين طرف تو مدرسه ميگن و تو خونه باباش ميگه پسرم دو تا 200 هزار تومن كمتره يا يك 300 هزار تومن؟
بچه:خوب معلومه بابايي يك 300هزار تومن!
پدر بچه:خوب پسرم پس نتيجه ميگيريم كه يك 300 هزار تومن به يك جنس خارجي با كيفيت بديم تا مجبور نشيم 2 تا 200 هزار تومن به يك جنس بنجول داخلي بديم!

در نتيجه تمامي تعاليم مدرسه به قول اون بنده خدا: فرت!

تا بازار ما كيفيتش درست نشه اين كارها عملي نميشه متاسفانه!
راستي ياد يك حرفي از يكي از فاميلامون كه رفته بود ژاپن يادم اومد كه ميگفت: اگه ژاپن مثلا يك موبايل رو با كيفيت خوب و معقول توليد كنه اگر شما يك گوشي خيلي بهتر از اونم ببري اونجا هيچ مغازه داري ازت نميخره چون ميگه دليلي نداره وقتي در مملكت خودم جنس با كيفيت توليد ميشه پول به خارج بدم! و هموطنان خودم رو بيكار كنم.
پس به نظر من اول بازار رو بايد از انحصار دراورد و رقابتيش كرد و كيفيتش رو بالا برد بعد براي كالاي داخلي تبليغ و . . . كرد.

[zed 4,791]

[align=justify]آن طور که اعلام شده ، "فردو" به گونه ای ساخته شده است که در برابر هرگونه حمله موشکی و هوایی مقاوم است.
عصرایران - تاسیسات جدید هسته ای ایران که در حوالی قم قرار دارد ، "فردو" نامگذاری شده است.
در این مجتمع بزرگ هسته ای که در دل کوه ها احداث شده ، قرار است غنی سازی اورانیوم صورت گیرد و آن طور که اعلام شده ، "فردو" به گونه ای ساخته شده است که در برابر هرگونه حمله موشکی و هوایی مقاوم است.

اما چرا این تاسیسات "فردو" نامیده شده است؟
به گزارش خبرنگار عصرایران ، "فردو" نام یکی از روستاهای واقع در جنوب قم هست که در منطقه کهک در 50 کیلومتر قم قرار دارد و البته ، با توجه به این که تاسیسات هسته ای جدید در شمال قم هستند ، این نامگذاری به دلیل قرابت جغرافیایی نیست بلکه انتخاب نام "فردو" یک حرکت سمبلیک برای تجلیل از شهیدان بوده است زیرا روستای "فردو" در بین تمام روستاهای ایران ، بیشترین شهید را در طول جنگ تحمیلی داده است.

بر اساس آمار موجود ، این روستا در 8 سال دفاع مقدس 151 شهید داده است . یعنی به طور متوسط هر سال 19 نفر از اهالی این روستا در دفاع از میهن به شهادت رسیده اند.

این روستای سر سبز که به بهشت کویر نیز معروف است ، کمتر از هزار نفر جمعیت دارد.
فردو ، برگرفته از کلمه فردوس به معنی بهشت است.

لينك خبر : http://asriran.com/fa/pages/?cid=86314[/align]

[Waffen-SS 35]

دستت درد نكه .... اين سوال كلي ذهنمو مشغول كرده بود !

[arshya4171 42]

[quote]
این روستای سر سبز که به بهشت کویر نیز معروف است ، کمتر از هزار نفر جمعیت دارد[/quote]

احتمالا به زودی جمعیتش به 100000نفر برسه

[color=blue]به بخش اخبار عمومی منتقل گردید[/color]

[call-of-duty 245]

چرا عرشیا جان؟
بخاطر کارکنان یا نیروهای مرکز هسته ای؟

کسی حاضر نیست اطراف این مراکز خونه بخره ها

[Sidad 85]

[color=darkblue]
اجمالي/متكي در جمع خبرنگاران:
شهرام اميري توسط آمريكا در عربستان ربوده شده است

خبرگزاري فارس: وزير امور خارجه كشورمان از به دست آوردن اسنادي مبني بر دخالت آمريكا در گم شدن شهرام اميري در عربستان خبر داد.
[/color]


به گزارش خبرنگار سياسي خبرگزاري فارس، منوچهر متكي وزير امورخارجه كشورمان صبح امروز در حاشيه جلسه هيئت دولت در جمع خبرنگاران اظهار داشت: اسنادي از دخالت آمريكا در گم شدن شهرام اميري از اتباع جمهوري اسلامي ايران در عربستان به دست آورده‌ايم.
متكي در عين حال دولت عربستان را مسئول گم شدن اميري دانست و افزود: وزارت خارجه اين موضوع را پيگيري خواهد كرد.

[url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8807150778]فارس[/url]