موشك هاي هوا به هواي موجود در نیروی هوایی ایران

[bigbang 1,506]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1367578617' post='310478']
[quote]امکانش هست اف 5 یا صاعقه با دوتا فونیکس بلند کنیم و تا حدودی جای اف 14 را بگیرد؟[/quote]

بله میشه، جایگاههای شماره 3و 4و 5 اف 5 امکان نصب باری به این وزن را دارند( یعنی تا 3 تا را هم می تواند همزمان حمل کند)، منتها در صورت تجهیز اف 5 به مثلا 2 تا فینیکس، مانور پذیریش تا حدی کاهش پیدا می کنه و برای همین ممکنه نقض غرض بشه( یعنی جنگنده اینترسپتور ما کارایی واقعیش رو از دست بده) فلذا برای هواپیمایی در سایز اف 5 موشکهایی با وزن نهایتا 250 کیلو پیشنهاد میشه. اونوقت می تونه 4 تاش رو به راحتی حمل کنه، با 2 تا موشک حرارتی در نوک بالها و یک مخزن سوخت در جایگاه مرکزی.
[/quote]
اگر بشه موتور های قویتر برای صاعقه نصب کرد . نقض قرض نمی شه و می شه این کار رو انجام داد

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اگر بشه موتور های قویتر برای صاعقه نصب کرد . نقض قرض نمی شه و می شه این کار رو انجام داد[/quote]

نه دوست من به این راحتی هم نیست، موتور قوی تر نیاز به بدنه قوی تر برای تحمل فشار جی بالاتر داره و بدنه هم از تعداد زیادی تیر و اسپار و . . . تشکیل شده که تقریبا همه شون باید تقویت بشن، یعنی کلا یه هواپیمای جدید از نظر بدنه و موتور.

[amirattari 1,306]

در مستند نبردهاي تامكت كه در مورد استراتژي ميراژهاي عراقي در مقابله با تامكت ها گفته شد كه ميراژ ها تمامي موشك هاشون را يك جا به سمت گروه پروازي تامكت ها شليك مي كردند. موشك ها به صورت خودكار اگر هدفي را در رادارشون ديتكت مي كردند، روي هدف قفل كرده و به سمت هدف روانه مي شدند. البته گفته نشد كه موشك هاي عراقي ها از چه نوعي بودند.
اگر موشك هاي فينكس ما همچين قابليتي داشته باشند كه دارند (تامكت قادر هست همزمان شش موشك فينكس را روانه شش فروند هدف متمايز كند) به قول جناب Lord-Soldier از صاعقه كه هيچي از روي بالن هم ميشه اون ها را شليك كرد! كافيه فقط رادار هاي زميني اطلاعات هدف را به جنگنده خودي بدهند تا موشك ها به سمت جهت تقريبي هدف شليك شوند. باقي كار توسط خود موشك انجام ميشه! نيازي هم به رادار جنگنده نيست.
مهمترين عيب اين روش اين هست كه به خاطر ارتباط نداشتن با رادار هواپيماي مادر كار موشك براي هدف يابي و اصلاح مسير بسيار سخت ميشه و هم اينكه به راحتي تحت تاثير جمينگ قرار مي گيره!

[100 2,715]

سلام ..... مجیک فرانسوی یا به قول دوستان ماژیک ....

البته این کار رو از فاصله ی کم (۲۰ تا ۳۵ کیلومتری) و در عین صعود انجام می دادند

این گزینه ی خوبیه ولی برد مفید موشک احتمالا به زیر ۴۰ کیلومتر محدود می شه ....
البته اگه کرار ها رو به چنین موشک هایی تجهیز کنیم و کرار ها رو هم طراحی رادار گریز کنیم اونوقت می شوند کابوس دشمن ....

می تونیم هم به جای یک موتور کم توان طلوع ۵ از یک موتور جی ۸۵ استفاده کنیم و کرار رو با چهار موشک مسلح کنیم .... دوتا حرارتی ( فاطر ) و دوتا هم راداری فعال و خودجستجوگر .... نحوه ی شلیک هم دوتایی باشه ...یعنی یک حرارتی و یک راداری خود جستجوگر رو با هم به طرف هدف شلیک کن تا اینجوری شانس اصابت بیشتر بشه .....

[mearaji 733]

[quote name='100' timestamp='1367610994' post='310592']
.
.
.
می تونیم هم به جای یک موتور کم توان طلوع ۵ از یک موتور جی ۸۵ استفاده کنیم و کرار رو با چهار موشک مسلح کنیم .... دوتا حرارتی ( فاطر ) و دوتا هم راداری فعال و خودجستجوگر .... نحوه ی شلیک هم دوتایی باشه ...یعنی یک حرارتی و یک راداری خود جستجوگر رو با هم به طرف هدف شلیک کن تا اینجوری شانس اصابت بیشتر بشه .....
[/quote]
بعد اگه موشک حرارتی، موشک راداری خودمون رو هدف قرار داد چی؟

[arsp 341]

[quote name='mearaji' timestamp='1367638558' post='310618']
[quote name='100' timestamp='1367610994' post='310592']
.
.
.
می تونیم هم به جای یک موتور کم توان طلوع ۵ از یک موتور جی ۸۵ استفاده کنیم و کرار رو با چهار موشک مسلح کنیم .... دوتا حرارتی ( فاطر ) و دوتا هم راداری فعال و خودجستجوگر .... نحوه ی شلیک هم دوتایی باشه ...یعنی یک حرارتی و یک راداری خود جستجوگر رو با هم به طرف هدف شلیک کن تا اینجوری شانس اصابت بیشتر بشه .....
[/quote]
بعد اگه موشک حرارتی، موشک راداری خودمون رو هدف قرار داد چی؟
[/quote]
هی چی دیگه در ان موقع هست که میگن التماس دعا
یا به عبارتی التماس دعا رو برا این جور وقتا گذاشتن ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط arsp

[mearaji 733]

پس: التماس دعا برادر....

[EMP 6,863]

[quote name='elo' timestamp='1367161827' post='309646']
خیر گلم
پیکان که خدا رحمتش کنه
پراید هم که این روزا گرونتر از این حرفاست که بیاریمش تو صنعت هوا فضا!!!
اما از شوخی گذشته فقط حدس زدم که میتونن ( میتونن ) و نگفتم که اینطوریه
میشه با این وسایل کارکرد
چون ساخت راداری و سیستمهایی د رحد سیستمهای خود فوینیکس به نظرم خیلی دوشاره اینه که گفتم اگر فرض کنیم که تونسته باشن خودشو الگو برداری کنن که بهتره در غیر اینصورت کار جواب داده شده شاهین و شلمچه هم میتونه مفید باشه
یادمون هم نره میشه از تجربه سجیل هم استفاده کرد( اگر، و اگر و اگر از سیستمهای شلمچه و شاهین استفاده کرده باشن )
در ضمن همه اینها یه حدسه
یه هندونه دربسته و حدس من و شما
اگر میخوای بهش حال بدی برو بالاتر از پرادو و بنز و بی ام و و ایودی و فراری و
[/quote]

درود به دوست گرامی
خیر ساخت راداری در حد رادار موشک فینیکس که الکترونیک آن متعلق به دهه 60 میلادی است کار دشواری نیست. کار دشوار کپی کردن دقیق به دلیل نبود هیچ یک از قطعات اولیه در خطوط تولید کارخانه های سازنده است. اگر عملکرد موشک کپی شده باشد کار به مراتب آسانتر است و به گفته تیمسار نصیرزاده نزدیکتر. اگر کاری که با موشک C-802 شد با فینیکس هم شده باشد این موشک فکور یک موشک باهوشتر از فینیکس اصلی است. اما اگر بخواهند عینا کپی کنند کار بسیار دشوار می شود.
دانش الکترونیک امروزی موجود در کشور به مراتب از دانش دهه 60 شرکت هیوز بالاتر است و ساخت موشک باهوشتر از فینیکس کاری سخت نیست ولی کار دشوار جمع آوری و مدیریت این دانش و هدایت آن به سمت یک محصول مطمئن است. کار دشوار آن است که مهندسین الکترونیک را مجبور کنی از نرم افزارهای مدرن طراحی استفاده بکنند و استانداردهای هوا فضا را رعایت بکنند و کارفرما هم بتواند این استانداردها را تست بکند و اصولا زیر ساخت این تستها را فراهم بکند و کار را درست تحویل بگیرد. یک اشتباهی که از طرف کارفرماها در صنعت مرتب رخ می دهد این است که اگر محصولی را در محل اصلی گذاشتند و درست کارکرد و این درست کارکردن چند هفته ادامه داشت می گویند که محصول مناسب است که اصلا اینطور نیست و ممکن است یک اشتباه نهفته در ماههای آینده فاجعه به بار آورد.
برای مثال اگر جنگنده به ضرورت در داخل ابر CB قرار بگیرد و یک صاعقه به هواپیما برخورد بکند آیا الکترونیک این موشک داخلی تحمل میدان الکتریکی ناشی از عبور 5000 آمپر از بدنه خود یا بدنه هواپیما را دارد؟ آیا بر اثر یک دشارژ الکتریکی سلسله اتفاقاتی منجر به عملکردن سر جنگی مهیب آن رخ نمی دهد؟ آیا در مقابل اختلالات ناشی از گوشی های همراه و نشتی رادار خود هواپیما و استارت مجدد موتور هواپیما در آسمان و موتورهای دیزل استارترها و ... مداری مطمئن طراحی شده است؟ آیا مدارهای ساخته شده تحمل افزایش دمای درونی موشک را به بیش از حد دمای خدمتی دارند؟ آیا این مدارها سرد کار می کنند یا اینکه خنک کننده نیاز دارند؟ به عبارت دیگر آیا غرور مهندسان اجازه داده است که این مدار استانداردهای EMC را رعایت کرده و مشکلات Power-Integrity, Data-Integrity, Thermal-Integrity آن بررسی و حل شود یا فقط مشکل Signal-Integrity آن حل شده است.

اگر موشک اصلی فینیکس بر اثر یکی از موارد بالا دچار مشکل شود (که البته خوبی الکترونیک دهه 60 این بود که به این موارد اختلال مقاوم تر است) هیچ کس هیوز را مقصر نمی داند و پرسنل استفاده کننده محکوم می شوند و مثلا می گویند خلبان نباید در ابر CB پرواز می کرد اما در مورد موشکهای وطنی بلا فاصله سازنده داخلی محکوم می شود حتی اگر خطای انسانی رخ داده باشد (مثلا همان مونتاژ اشتباه یکی از باله ها که دوست تیز بینمان به درستی به آن اشاره کردند(چنین مونتاژ اشتباهی آنهم در روز رژه 2 چیز را نشان می دهد که اولی آن است که باله را طوری بهسازی نکرده اند که مونتاژ اشتباه آن ممکن نیاشد و فقط کپی کرده اند و دوم اینکه حتی یک نیروی انسانی با تجربه نیز می تواند چنین اشتباه مهلکی را بکند.))
با اطمینان خدمت شما عرض می کنم که ساخت چنین موشکی نه تنها ممکن است بلکه امکان افزودن ویژگی های زیر به همین پلتفرم موجود فکور کاملا وجود دارد.(اگر که از ابتدا در آن دیده نشده باشند)
1. افزودن قابلیت پرش فرکانسی رندام واقعی به رادار فکور (که فکر می کنم باید داشته باشد زیرا رادارسازهای داخلی معمولا رادار بدون پرش فرکانسی اصلا نمی سازند)
2. افزودن قابلیت آشیانه یابی جمینگ و کارکرد رادار در مود پسیو که جنگنده دشمن از نزدیک شدن موشک خبر دار نشود
3. ....

ارتقا های زیر هم برای همین پلتفرم امکان پذیر است:
1. افزودن ردیابی تصویری مادون قرمز علاوه بر راداری فعلی برای ایجاد قابلیت Dual Trajectory در نزدیکی هدف و کاهش احتمال تاثیر پذیری از جنگ الکترونیک
2. افزایش سرعت موشک با بهبود پیشرانه و افزودن طبقه بوستر به آن
3. حذف باله ها و استفاده از تغییر زاویه خروجی موتور به جای آنها
4. بهبود جنس بدنه برای تحمل سرعتهای بیشتر
5. بهبود سوخت موشک به نحوی که خط دود کمتری از خود به جا بگذارد
5. .... ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط EMP

[atlantis1418 116]

[quote name='mearaji' timestamp='1367638558' post='310618']
[quote name='100' timestamp='1367610994' post='310592']
.
.
.
می تونیم هم به جای یک موتور کم توان طلوع ۵ از یک موتور جی ۸۵ استفاده کنیم و کرار رو با چهار موشک مسلح کنیم .... دوتا حرارتی ( فاطر ) و دوتا هم راداری فعال و خودجستجوگر .... نحوه ی شلیک هم دوتایی باشه ...یعنی یک حرارتی و یک راداری خود جستجوگر رو با هم به طرف هدف شلیک کن تا اینجوری شانس اصابت بیشتر بشه .....
[/quote]
بعد اگه موشک حرارتی، موشک راداری خودمون رو هدف قرار داد چی؟
[/quote]

یه سوال ، پس سامانه دوست از دشمن را برای چی طراحی کردن ؟

[100 2,715]

سلام ....
البته این طرح شلیک همزمان موشک حرارتی و راداری به صوت همزمان یک طرح دهه ی هفتاد-هشتاد ی است و شوروی اجراش کرد اونم برای میگ ۲۹ ......عملا این طرح شلیک همزمان موشک های حرارتی و راداری راهبرد هوایی جنگنده های شوروی در فاصله های زیر ۴۰ کیلومتر بود ..... البتن بنده اطلاعاتم محدوده ....

در ضمن می شه با یک فاصله ی زمانی مثلا نیم تا یک ثانیه ای موشک ها رو شلیک کرد و یا سیستم های کوچک تشخیص هویت برای موشک ها استفاده کرد همدیگه رو اشتباه نگیرند ...... ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط 100

[Goebbels 38,203]

امکانش هست دوستان یک مدل از موشک هوا به هوای هدایت حرارتی مجهز به سیستم تشخیص دوست از دشمن (IFF) را به بنده معرفی کنند؟!

[100 2,715]

سلام .....

البته اگه بتونیم یک موشک هوایی دو یا سه مرحله ای بسازیم که از پردازش تصویر و سامانه های الکترو اپتیکال برای رهگیری جنگنده ی دشمن استفاده کنه و با استفاده ذز مختصات ادار اصلی پهباد رادار گریز به حدود ده کیلومتری محدوده ی جنگنده دشمن بفرستیمش و بعد خودش کار جستجو و هدفگیری رو انجام بده اونوقت پدر جنگنده های دشمن در میاد .....

برای فریب هم می تونیم چند ده پهپاد ارزان قیمت با سطح مقطع راداری و سرعتی مشابه پهبادهای اصلی بفرستیم تو آسمون تا دشمن عملا توان شناسایی زود هنگام برای مقابله با پهبادهای اصلی اژش گرفته بشه .....

[quote name='Goebbels' timestamp='1367651464' post='310644']
امکانش هست دوستان یک مدل از موشک هوا به هوای هدایت حرارتی مجهز به سیستم تشخیص دوست از دشمن (IFF) را به بنده معرفی کنند؟!
[/quote]

سلام ....
نباشه هم باید بسازیم .... مگه ۶۰ سال پیش موشک هوا به هوا بود ؟ نبود مجبور شدن بسازند .... ما هم باید بسازیم .....


[quote name='Goebbels' timestamp='1367651464' post='310644']
امکانش هست دوستان یک مدل از موشک هوا به هوای هدایت حرارتی مجهز به سیستم تشخیص دوست از دشمن (IFF) را به بنده معرفی کنند؟!
[/quote]

سلام ....
نباشه هم باید بسازیم .... مگه ۶۰ سال پیش موشک هوا به هوا بود ؟ نبود مجبور شدن بسازند .... ما هم باید بسازیم .....

[Goebbels 38,203]

[quote]
سلام ....
نباشه هم باید بسازیم .... مگه ۶۰ سال پیش موشک هوا به هوا بود ؟ نبود مجبور شدن بسازند .... ما هم باید بسازیم .....[/quote]

علیک سلام

نیازی نیست بسازیم ، شما صرفا یک نمونه غربی یا شرقی رو به بنده معرفی کن همین برای بنده کفایت میکنه!

و اینکه چطور قراره موشک مجهز به هدایت حرارتی ، خودی را از دشمن تشخیص دهد؟!

دوست دارم از مکانیزم این تشخیص اطلاع کسب کنم! حالا یا توسط شما یا دوستان!

این سوالات بنده برای مچ گیری و از این قبیل صحبت ها تعبیر نشود یک وقت! چون حقیقتا دلم میخواد بدانم چگونه میتوان دوست و دشمن را به یک موشک هدایت حرارتی شناساند و دوستان در این زمینه چه طرحی میتوانند ارائه کنند؟!

[100 2,715]

سلام ......

برادر عزیز .... اگه اونهایی که هواپیما رو ساختند مثل شما دنبال نمونه ی شرقی و غربی می گشتند .... هیچ وقت هواپیمایی ساخته نمی شد .....
در ضمن حتی اگه نتوانیم چنین چیزی بسازیم باز می تونیم موشک حرارتی رو یک یا دو ثانیه یا سه ثانیه زودتر موشک راداری رو بفرستیم ..... ویرایش شده در اردیبهشت 92 توسط 100

[mjb 1,210]

iffبرای موشک حرارتی؟؟حالا چه نیازی هست؟مگه موردی داشتیم که تو همون تئوری روسی پرتاب همزمانr-27حرارتی وراداری یا موارد دیگه [color=#ff0000]سهوا[/color]موشک حرارتی موشک خودی رو رهگیری کنه؟؟
اما خوب یه کاری میشه کرد که الا ن به نظرم رسیدسینا جان که البته خیلی هزینه بر خواهد بود و احتمال کارایی عملی صفر!!(چون همچین نیازی خیلی بعیده پیش بیاد!!)
اگر موشک از تصویر برداری حرارتی استفاده کند،میشه روی هواپیماهای خودی الگوریتم خاصی از نظر حرارت در نقاط مختلف استفاده کرد تاموشک خودی هارو تشخیص بده
البته فکر کنم اگر بشر به همچین سطح تکنولوژی برسه بهتره اثرات حرارتی رو کم کنه تا همچین کاری!!