تاپیک جامع رهبر آلمان نازی ..آدولف هیتلر تاپیک جامع رهبر آلمان نازی ..آدولف هیتلر

[NIX 1,019]

[quote]اما در مورد سوال:
عدم ايمان به خدا + غريزه پرستش = هيتلر پرستي[/quote]

برادر زدی مارو منهدم کردی

بابا به کی قسم بخوریم ما مسلمونیم(اگر خدا قبول کنه)

برای من آلمان و انگل-ستان فرقی نداره ، اگر آلمان مثل بقیه ایران رو چپاول نکرد علتش این نبود که نمیخواست (فرصت نکرد یا نتونست )

[quote]علاقه خودم به هیتلر: اوایل علاقه ای کور کوران به شخص وی داشتم که وی رو ناجی آلمان و جهان در اون زمان می دونستم معتقد بودم اگرم کسی می تونست جهان رو بهتر از این که هست بکنه اون فقط شخص شخیص آدولف هیتلر بود ولی کم کم با افزایش مطالعات در زمینه جنگ جهانی و علم و ارتش آلمان پی بردم قضیه واقعا فراتر از ادولف بود و توجه هم به مردم آلمان جلب شد از لحاظ تاریخی اگر بنگرید خواهد دید که تمامی بصتر های علمی و نظامی آلمان حتی قبل از هیتلر وجود داشته فقط هیتلر اونها رو گرد هم آورد و خوب استفاده کرد [/quote]

اینکه میگی بستر هاش آماده بوده درست ، اما میشه اینجور هم بیان کرد که همیشه پتانسیل هست اما کیه که این پتانسیل رو آزاد کنه؟

برای من هیتلر نمونه ی کسیه که میتونه با مدیریت صحیح (من بهش میگم دیکتاتوری سفید) تونسته کشورشو ارتقا بده و تمام موانع رشد رو حذف کنه
[b]
و ارزش دیگه ای نداره، خصوصا برای ملتی مثل ما [/b]

[crazy-doctor 7,023]

سلام
از دلایل محبوبیت هیتلر که بگذریم ( دوستان صحبت های خیلی خوب و به جایی داشتند که حق مطلب ادا شد )
درباره خوی استعماری المان نازی بد ندیدم مطلبی را عرض کنم تا ذهن دوستان کمی روشن بشه ...بنده مدتها قبل توفیق این را داشتم با تعدادی از معدن کارانی که در زمان حکومت رضا خانی با مستشاران المانی کار میکردند صحبت کنم ...

بین صحبت های انها نکات جالبی بود مثلا اینکه طلا های استخراج شده از یک معدن طلا را تا اخرین گرم به شمش تبدیل می کردنددر جعبه های چوبی قرار داده و از طریق بنادر بارگیری میکردند ...جالب اینکه زمانی که رضا شاه مستشاران المانی را از ایران اخراج کرد ورودی های این معادن توسط المانها با بتن مسدود شده و سپس تونل ها را منفجر میکردند و قبل از رفتن کلا ورودی های معادن فوق را کور کردند ...
===========
با عرض معذرت از علی اقا

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote]
بقول اون تحليلگر آمريكايي بعضي از ايراني ها روي مجار هاي دوران شوروي رو سفيد كردند....
شهيد مال اسلام است.
شهادت نه در راه وطن است و نه غيره شهادت در راه الله است نه اهورا....
[/quote]

عجب!!!!

عجب!!!!

دوست عزیز این ها عقاید خودت هستش شما حق نداری به عقاید دیگران توهین کنی.

در ضمن یه چیزی رو به شما یادآوری کنم که اهورا مزدا به معنای خدای یگانه و یکتاست و الله هم همینطور!

بحث شهادت خود بحث طولانیه و بخاطر انحراف تاپیک ازش منصرف میشم.

[quote]اگر مرد بود شهر هاي اروپايي رو با اون شدت بمباران نمي كرد[/quote]

متفقین هم اگر مرد بودند شهرهای آلمان رو بمبارون نمیکردن این به اون در تو جنگ که حلوا خیرات نمیکنن! حالا عراق به ما موشک میزد ما هم به شهر هاشون موشک میزدیم !

------

چون علی آقا گفته بودن نظرات هم رو نقد نکنید من ازشون معذرت میخوام ولی گفتم بگم..

[BattleMaster 3,797]

[quote]اما موضوعی که اینجا مطرح میشه اینه که افرادی مثل استالین و لنین و چرچیل نیز کمتر از هیتلر دارای معروفیت نبودند. پس چرا این افراد به اندازه هیتلر دارای محبوبیت و معروفیت نیستند ؟؟ آیا تابحال دیده اید که شخصی از آواتار چرچیل استفاده کرده باشد؟؟[/quote]


علی جان کی گفته فقط اینجا طرفدار هیتلر داریم ! [color=red][b]پس بنده با این پرچم سرخ چغندر اصفهانم ![/b] [/color]


ما اینجا دیدیم همه هیتلرین رفتیم طرف شوروی و شخص شخیص رفیق ژوزف ! لا اقل دو طرف مخاصمه توازن قوا داشته باشن !

ماشالله بچه های میلیتاری عین ستون زرهی ورماخت دارن بدجوری جلو میان ! یکی باید باشه جلوشونو بگیره ! [size=18][/size]

تا ما تو این سایت هستیم پرچم ارتش سرخ در اهتزاز است !

[GAGNUS 578]

من فکر میکنم علت محبوییت هیتلر شباهت ایشان با اقای چارلی چاپلین است

[koloot 642]

چرا محبوب نباشه شما الان اگه مستند ها رو تو حوزه های مختلف فناوری نگاه کنید یک سرش میرسه به زمان آلمان نازی .
شما اگه شخصیت هیتلر را نگاه کنی از خیلی رهبران آن زمان پاک تر بود نه زن باره بود نه اهل هیچ دود دم یا کثافت کاری دیگه شناختش هم نسبت به یهودی ها درست بود نظمشم که زبان زد

[Stuka 8,826]

دوستان سعي کنيد در موضوع تاپيک بحث کنيد و از بحث درباره قوم هاي ايران و همچنين
مذهب و ديگر مسايل نامربوط خودداري کنيد تا بار تاپيک به سر منزل مقصود برسه!


موضوع تاپيک:

[color=red]علت محبوبیت هیتلر چیست ؟؟؟؟؟؟[/color]

[lorn 1]

[quote]اینکه میگی بستر هاش آماده بوده درست ، اما میشه اینجور هم بیان کرد که همیشه پتانسیل هست اما کیه که این پتانسیل رو آزاد کنه؟ [/quote]
پتانسیل فرق می کنه با داشتن بستر
مثل اینکه شما بگی ما می تونیم کارخونه ذوبآهن بسازیم ولی ا رسیدن به کارخونه ذوب آهن خیلی فاصله داریم که این می شه پتانسیل
و در طرف مقابل ما کارخونه و تمامی زیر بنای صنعتی و نظامی رو داریم فقط باید به کارش بندازیم
اگر بخوایم همنظر شما باشیم باید بگیم کله مردم دنیا پتانسیل دارن که این درست نیست

تمام صنایع چه قبل جنگ جهانی دوم و اول و حتی خیلی قبلتر در المان وجود داشته مثل راه آهن و....
ما در زمانجنگ جهانی اول شاهد حضور زیردریایی های پیشرفته ای بودیم از طرف آلمان که این خودش حق مطلب رو می گه یا حتی قبل از اون و در قرن 19 و خیلی قبلتر از اون یعنی بعد از شکست ناتپلئون آلمان ها طی جنگ هایی که با فرانسه داشتن تونستن اونها رو بسختی شکست بدن و انتقام شکستی که از ناپلئون خوردن رو بگیرن نمونه بارز تسلیحاتی آلمان (پروسها)رو می شه به هویتزرها و توپهای مخوفشون اشاره کرد


در یک کلام می خوام بگم ظرفیت صنعتی رو مردم آلمان داشتن و هیتلر گرد هم آورد و اگر هیتلر نمی بود کسی دیگه ای پیدا می شد
همونطور که الان آلمان باز بدون هیتلر سرپاست و در تمام زمینه ها مدعی هست یا قبل از اون هم بدون هیتلر سرپا بود

[mopmop 838]

چند تا عامل هیتلر رو به ما خیلی نزدیک می کنه
1. هیتلر دشمن آمریکا و انگلیس و روسیه بود؛ که ما هم هستیم
2. اصلاً از یهودی ها خوشش نمی اومد؛ البته ما با یهودی ها مشکلی نداریم ولی خوب از صهیونیست ها خوشمون نمیاد
3. آدم قدرتمندی بود و این قدرتش رو از صفر بدست آورده بود، با تکیه کردن به مردمش و با استفاده از توانمندی های کشورش؛ ما هم تو ایران دوست داریم قدرتمند بشیم و دوست نداریم این قدرت رو با نوکری آمریکا بدست بیاریم
اما هیتلر نکات منفی هم داشت:
1. کله شق بود. وقتی می دید توی سرمای زمستون نمیشه به روسیه حمله کرد باز هم دست بردار نبود
2. یک مقداری نژاد پرست بود؛ اینکه آدم نژاد خودش رو برتر از نژاد سایرین بدونه با عقاید ما جور در نمیاد
ولی روی هم رفته من خودم به شخصه باهش خیلی حال می کنم
شما هیتلر رو مثلاً با قذافی مقایسه کنید. حداقل هیتلر وقتی دید شکست خورده یک گلوله توی سر خودش شلیک کرد و خفت رو برای خودش نخرید اما قذافی توی لحظه های آذر داشت برای زندگیش التماس می کرد

[fanoskhe 4]

به نام پیشوا هایل
دوستان خیلی سوال عجیبیه مثل اینکه بگید چرا دزدی بده !!علاقه به خوبیها درونی است.
(البته من به کشور شوروی هم علاقه مندم)

[ALI 5,626]

[color=darkblue]چه عجب بالاخره یک نفر غیر هیتلری هم در این تاپیک پیدا شد.

دوستان سعی کنید بیشتر بر روی شخصیت هیتلر متمرکز شوید و علل محبوبیت او را تحلیل کنید و حتی المقدور از مقایسه با سایر شخصیتهای معاصر وی خودداری کنید. همچنین هیتلر را در مقابل چرچیل و استالین قرار ندید. کوباندن شخصیت استالین و چرچیل باعث تطهیر چهره هیتلر نمی شود.

========================

یک نکته جالب هم یادم اومد.

مدتی پیش کتابی درباره جامعه شیعیان عراق در خلال سالهای جنگ جهانی اول را مطالعه می کردم. در این کتاب مطلب جالبی به چشم می خورد. شیعیان که از ظلم و ستم های طولانی روس ها به ستوه آمده بودند (بالاخص هتک حرمت حرم مطهر حضرت ثامن الحجج (ع) توسط روسها که با اسب ها و سگ های خود وارد حرم آن امام شده بودند) از آنجایی که در این جنگ آلمان با روسیه طرف بود ، برای پیروزی آلمان دعا می کردند. کار به جایی رسیده بود که به ویلهلم لقب حاج ویلهلم و یا موید الاسلام داده بودند. شیعیان عراق این القاب را به واسطه طرفیت پروس با روسیه به ویلهلم داده بودند.



ویلهلم دوم

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Kaiser_Wilhelm_II.jpg[/img]



اما آیا در این دوره نیز چنین توجیهاتی قابل قبول است ؟؟؟[/color]

[peymanfiroozi 5]

علت اين محبوبيت بيشتر ميتونه نشناختن يا غلط شناختن هيتلر باشه.
اين كه چطور آدمي بود و چكار كرد در تاريخ هست. هم تاريخي كه غالبين جنگ دوم نوشتن هم تاريخ مغلوبها.
1-به نظر من هيتلري كه ما ايرانيها ميشناسيم محصول خودمونه كه با شخصيت پردازي نادرست تعريفش كرديم و در شخصيت پردازي نادرست از هيتلر عمد وجود داره تا هماورد نيك در برابر بدهاي تعريف شده ما در جنگ دوم جهاني كه دشمنمون بودن يعني چرچيل و استالين قرار بگيره و اطلاعاتمونم بيشتر به شنيده هاي اشخاص مثلا فلان دوست و فلان شخص سالخورده اي كه دوره اشغال ايران رو ديده بر ميگرده و كمتر ربطي به مطالعه و تحقيق داره. اصولا اطلاعات ما ايرانيها بيشتر از راه گوش حاصل ميشه تا چشم و مطالعه.
2-كيش شخصيت و كاريزما زدگي و فرد پرستي ايرانيها در اين موضوع اثر زيادي داره. ما ايرانيها در طول تاريخ به دليل به عقيده من طولاني ترين تاريخ استبداد عادت كرديم كه فقط يك نفر رو در راس حكومت ببينيم و هر خوب و بدي رو به اون ربط بديم. حالا اگر وضعمون خوب بود ميگيم عجب حاكم خوبي و اگر بد بود ميگيم همش تقصير اونه. لذا با توجه به تصوراتي كه از بهشت بودن آلمان نازي در ذهنمونه ميگيم هيتلر عجب حاكم خوبي بود و هر خوبي رو به اون نسبت ميديم.در افسانه سرايي هم كه وارديم... .
3-موضوع ديگه تعريفيه كه خيلي از ما از مرد بودن داريم. در اين تعريف مرد اونيه كه پاي حرفش وايسه و زير بار نره و به هر شكلي چيزيو كه حق خودش ميدونه به دست بياره و مخالفينشو به شدت ادب ( تنبيه) كنه و قلدر باشه و مقداري هم بد اخلاق و احتمالا سبيلو و با صداي كلفت و دست بزن هم داشته باشه و با رفيقاش رفيق باشه و هواي پايين دستياشو داشته باشه و اگه كسي بهش خيانت كرد پدر از اجدادش در بياره و ... . در حالت كلي صفت قدرت و قلدري و ستمگري در اين مرد تعريفي صفت عمده هست كه باز هم به اون سابقه استبدادزدگي ما بر ميگرده. عنايت بفرماييد كه ديكتاتورهاي قلدري مثل نادرشاه و رضاشاه و جلال الدين منكبرني (خوارزمشاه) هنوز اينهمه طرفدار دارند ولي كسي ياد چنداني از مثلا كريم خان زند كه تقريبا فرد آرامي بود و يكي دوتا خشونت و جنگ در دورش انجام نداد نميكنه يا مثلا سريال پدرسالار يادتون بياد كه چقدر همه به بچه هاي محمدعلي كشاورز توي فيلم و به خصوص كمند اميرسليماني و شوهرش كه مثلا پسر كشاورز بود فحش و بدوبيراه نثار ميكردن. اين مرد مقبول ايرانيهاست. حالا خيلي از اين صفات در هيتلر بوده و يا نبوده و بهش نسبت دادن. بنا براين چون از نظر ايراني مرد بوده پس قابل هرگونه دوست داشتنه. جالبه كه من خيلي ديدم و شنيدم (چه زمان جنگ و چه حالا) كه مردم ما از صدام (كه كلكسيون صفات بد و تشنه به خون ايراني به قول خودش عجم مجوس بود) به عنوان نمونه اي از مرد تعريف ميكردن و ميگفتن مرد بود انگار نه انگار كه همين شخص با نامردي به اونا حمله كرد و باقي قضايا... .
4-هيتلردر جنگ جهاني دوم شكست خورد. خيليها ميگن بهش نارو زدن و درحقش نامردي كردن و همه دنيا با هم دست به يكي كردن و تنها ماند. بنا براين از اون يه شخصيت مظلوم ترسيم ميشه و كسي هم كه مظلوم شد ايرانيها به اين دليلكه خودشونو ظلم زده و ضعيف شده ميدونن باهاش همزاد پنداري ميكنن و ميگن بيچاره تك و تنها موند و خدا به اون نامردايي كه اين كارو باهاش كردن خير نده به خصوص كه اونا همون انگليس و شوروي بودن كه ايرانو اشغال كردن و اون همه بدبختي برامون به بار آوردن و. حالا كسي به اين فكر نميكنه كه آلمان بود كه با وجود تضمينهاي مكرري كه براي عدم حمله به دولت لهستان داده بود به لهستان حمله كرد و نميگن انگليس و فرانسه با لهستان پيمان كمك متقابل داشتن و تازه اونم با بي ميلي فراوان وارد جنگ شدن. (انگليس و فرانسه همين پيمانو با چكسلواكي هم داشتن ولي به هر دليل پيمان شكني كردن ولي در برابر لهستان كار براشون حيثيتي شد و كسي نميگه فرانسه سر همين ماجرا دست آخر اشغال شد كه ميدونين چطور اشغالي بود و انگليس مدتها زير بمباران همين هيتلر و گورينگ بود و زماني ورق برگشت كه هيتلر بر خلاف عهدنامه اي كه با استالين داشت به نحو غافلگير كننده به شوروي حمله كرد كه باعث مرگ بيست ميليون از اهالي اونجا شد و شايد نميدونن كه زماني با امريكا وارد جنگ شد كه ژاپن بدون اخطار قبلي به امريكا حمله كرد و هيتلر در حالي كه لزومي نداشت و متعهد بود اگر به ژاپن حمله بشه از اون دفاع كنه به امريكا اعلان جنگ داد.)
5-اين واقعيت كه هيتلر آغاز كننده جنگي بود كه حداقل پنجاه ميليون كشته به جا گذاشت خيلي مورد توجه قرار نميگيره و همين كه هيتلر دشمن دشمن ما بود برامون كافيه كه دوستش داشته باشيم و باقي قضايا مهم نيست.
6-ميدونين كه استالين يكي از ظالمترين و آدمكش ترين حكام تاريخه و هميشه برام سوال بور كه چرا اينهمه طرفدار داشت و داره تا اينكه در جايي در مورد رابطه استالين با مردمش تحقيقي ديدم و كه ميگفت مردم روسيه سالها تاريخ استبدادي داشتند و بنابراين در ناخودآگاهشون علاقه به شخص مستبد نهادينه شده و جالبتر اين بود كه ميگفت هرچه اين مستبد ظالمتر ميبود مردم به اون علاقمند تر ميشدن مثل ايوان مخوف و همين استالين. حالا با مردم خودمون و تاريخمون مقايسه كنيد. متاسفانه ما ايرانيها مستبد و مستبد دوست هستيم و اين در مورد هيتلر هم صدق ميكنه.

[komandow 2]

من نظرات چند تااز دوستان رو خوندم. حالا نظر خودم: هیتلر اگه خوب بود الان علامتش نماد شیطان پرستی نبود (صلیب روی پرچم المان نازی) همچنین هیتلر با تصمیمات غلط خودش با نابودی کشورش و مردم المان شد. اون حتی در حمله نروژ ولهستان از هیچ قساوتی فروگذار نکرد. در ضمن هیچ ادم خوبی به دیکتاتورها کمک نمیکند در حالی که هیتلر به ژنرال فرانکو دیکتاتور اسپانیا از طریق بمباران های هوایی به روی مردم و مخالفان دیکتاتور به اوکمک کرد.او حتی اجازه ازادی حزبی به مردم خودش هم نمیداد. ما خودمون کسانی رو برای ایران از دست دادیم که صد تا مثل هیتلر و چرچیل وامثالهم به خاک پاشون هم نمیشن.

[A-10 4]

از کی تا حالا چرخ خورشید شده نماد شیطان پرستی؟؟

این نماد قبل از شیطانی بودن یه نماد باستانی بوده هیتلر هم معلومه دوست داشته

[fanoskhe 4]

به نام پیشوا:
آخ آخ گفتی این که از علامت گردونه خورشید بد میگن حالم گرفته میشه
به نام پیشوای بزرگ هایل هایل هایل