تاپیک جامع رهبر آلمان نازی ..آدولف هیتلر تاپیک جامع رهبر آلمان نازی ..آدولف هیتلر

[hosm 5,921]

[quote]
نه برادر جان ، جدیه جدیه
[/quote]

فکر کنم متوجه نمیشم. یعنی افراد مسلمان در ایران اسلامی که به سلاح ایمان مسلحه و این همه شهید تقدیم کرده و ...، طرفدار هیتلر هستند که
1 - علنا نژاد پرست بود که خلاف اسلام، عقل و انسانیته.
2 - باعث مرگ میلیونها نفر آدم شد (حداقل 20 میلیون در شوروی)

حالا اگر از روش مدیریت و جدیت هیتلر تو کارها خوششون بیاد یه حرفی (هرچند باز هم جای بحث داره) ولی ارادت به هیتلر برای یک مسلمان مکتبی دیگه از اون حرفهاست.

آدم از تعجب شاخ در میاره.

[ALI 5,626]

[color=darkblue][quote][quote]
نه برادر جان ، جدیه جدیه
[/quote]

فکر کنم متوجه نمیشم. یعنی افراد مسلمان در ایران اسلامی که به سلاح ایمان مسلحه و این همه شهید تقدیم کرده و ...، طرفدار هیتلر هستند که
1 - علنا نژاد پرست بود که خلاف اسلام، عقل و انسانیته.
2 - باعث مرگ میلیونها نفر آدم شد (حداقل 20 میلیون در شوروی)

حالا اگر از روش مدیریت و جدیت هیتلر تو کارها خوششون بیاد یه حرفی (هرچند باز هم جای بحث داره) ولی ارادت به هیتلر برای یک مسلمان مکتبی دیگه از اون حرفهاست.

آدم از تعجب شاخ در میاره.[/quote]
جانا که سخن از زبان ما می گویی.

حقیقتا حق مطلب رو ادا کردید.[/color]

[ramtin_shahab7 67]

یادش بخیر!
من هم دوره جاهلیت،عشق هیتلر بودم
یادمه توی کتاب نبرد من،ازش خوندم که نوشته بود یک سیاهپوست آفریقایی که یک نیمه میمون است!!!

[Salem 4,201]

[quote] فکر کنم متوجه نمیشم. یعنی افراد مسلمان در ایران اسلامی که به سلاح ایمان مسلحه و این همه شهید تقدیم کرده و ...، طرفدار هیتلر هستند که
1 - علنا نژاد پرست بود که خلاف اسلام، عقل و انسانیته.
2 - باعث مرگ میلیونها نفر آدم شد (حداقل 20 میلیون در شوروی)

حالا اگر از روش مدیریت و جدیت هیتلر تو کارها خوششون بیاد یه حرفی (هرچند باز هم جای بحث داره) ولی ارادت به هیتلر برای یک مسلمان مکتبی دیگه از اون حرفهاست.

آدم از تعجب شاخ در میاره.[/quote]

کجا شو دیدی!
اینقدر تو ایران هستن که به هیتلر ( لعنت الله علیه ) قسم میخورن!

[HHL 1,472]

[quote][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Reichskanzlei.jpg[/img]

اينجا كه اثري از گودال هاي ناشي از برخورد توپ ديده نميشه !
حتي اگه چندين سال هم از اون واقعه گذشته باشه ... كه با توجه به زماني كه از انفجار اين مكان به دستور چرچيل و دوستان در دست هست ... ميشه يك بازه زمانيحداكثري براي زمان اين عكس در نظر گرفت .
ولي چرا تو اين مدت كم ... تمامي اثر گلوله هاي توپي كه بايد اونقدر قوي باشند كه هيچ اثر از جنازه بر جاي نذارند ، به كلي محو شدند ؟
اينجا زيادي سالمه ! به قسمت مخروطي شكل وسط تصوير دقت كنين ... يه خراش هم نداره !
فقط چندتا اثر برخورد در گوشه ساختمان هاي بلنده پشت تصوير ديده ميشه !
اگر بشه به اين عكس استناد كرد ... نظر من اينه كه نه گلوله باران شديدي در كار بوده ... نه كاليبر بالايي به كارگرفته شده ![/quote]

يه زماني توي منطقه ما دنبال نفت مي گشتند، تقريبا زمين منطقه رو به صورت يك آب كش در آورده بودند ولي اين گودال ها بعد از يكي دو سال كلا از رو زمين محو شدند و دليلش هم باروني بود كه فقط زمستون مي باريد چون خاك گودال حاصل از انفجار حداكثر يه چند متر از مركز گودال دورتر نيست و در اولين فرصت خاك به گودال مي گرده ولي اينجا بارون بيشتر مواقع سال مي باره پس امكان پر شدن در اولين فرصت به وجود آمده هست.....

اما من يه نكته ديگه در نظرم هست و اونم اينكه گلوله توپ اونم گلوله هايي با تكنولوژي و قدرت انفجار اون موقع مي توانند گودالي درست كنند كه يك فرد بزرگسال با اندازه عمو هيتلر رو در اون جا داد؟؟؟

اكثر دوستان تاثير يك انفجار رو اونم از نوع انفجاري كه در روي سطح زمين روي ميده رو بايد ديده باشند لااقل توي فيلم ها كه ديدن

حالا اگه بخواهيم خصوصيات خاك و شرايط زمين مخفيگاه هيتلر رو هم در نظر بگيريم

آيا ايجاد چنين گودالي مي تونه واقعيت پيدا كنه؟؟؟؟؟؟

نكته بعدي درباره فرار جناب عمو هيتلر هم اينكه وقتي برلين محاصره شده باشه و دشمن به شهر وارد شده باشه حقيقتا امكان فرار براي شخصي چون جناب هيتلر وجود دارد؟؟؟ در صورتي كه برخي دوستان وفادار او خود كشي كرده و تمام آرمان هاي او دود شده!!!!

به نظر من جناب هيتلر به اين شكل كه آخرين ضربه هاي خودش رو بر پيكره دشمنانش زده باشه و دشمنان اون هميشه ترس از اون رو همراه خودشون داشته باشند با چند سناريو مختلف مرگ مشكوك، خودكشي مشكوك، فرارمشكوك، و.... سايه هيتلر و دردسرهاي خود رو بر سر دشمنان خودداشته باشد و به اين طريق خود را جاودانه ساخته و در آخرين رويايي دشمنان خود رو در ترسي ابدي فرو ببرد.

و ما كلا در اين بازي هيتلر هنوز داريم سير مي كنيم كه هيتلر دست آخر چه شد!!!!

و بايد بازهم گفت ايول

[abijoon1 1]

صرف نظر از اين كه اين عكسها واقعي هستند يا مثلا خودكشي كرده يا نه چند تا نكته هست:

به طور قطع هيتلر هم يك فرد كاباليست بوده. يعني شيطان پرست مثل تمامي حكام و جباران بزرگ دنياي امروز كه با شيطان معامله كرده اند. مثل فراعنه. خط قرمز اين افراد هم دقيقا همين مرگه. يعني هركاري ميكنن كه مرگشون عقب بيفته. پس ميشه نتيجه گرفت كه در قبال چشم پوشي از قدرت ادامه زندگي بهش وعده داده شده بوده. پس ميشه نتيجه گرفت كه دجال اخرالزمان اونو از مرگ نجاتش داده.

يه مطلبي يكي از دوستان اشاره كرد كه در حال نقاشي بوده. كاملا درسته هيتلر در 18 سالگي نقاش بسيار ماهر و حرفه اي بوده. نقاشياش موجوده. به دليل رد شدن در مصاحبه ورودي دانشگاه هنر سرخورده ميشه. از لحاظ خصوصيات اخلاقي هم بسيار فرد باهوش زيرك راستگو و درستكاري بوده. در تمام عمرش الكل مصرف نكرد. بسيار فردي كاري و كوشا هم بوده. به علم و تحقيق بسيار اهميت ميداده. صنعتي بودن المان هم مديون همين جماب هيتلر بوده. تنها مشكلش مستبد بودنشه. پس ميبينيد كه استبداد انسان رو به ورطه نابودي ميكشونه. خون انسانهاي بسياري گردنش هست. اين ديكتاتوريش خيلي براش مشكل ساز شد.

[xx222ir 23]

با سلام و تشکر از استاد گرامی بابت ارائه این مطلب
****************
چند نکته تنها برای پیچیده کردن بیشتر موضوع

[quote]اصلا چرا هیتلر به وسیله گلوله و تفنگ خودکشی کرد؟؟ چرا مثل اوا براون با سیانور خودکشی نکرد؟؟ [/quote]
علی الظاهر در بدن وی اثراتی از سیانور نیز کشف شده (روسها مدعی کشف بقایای جسد هستند ) بعضی منابع صحبت از یک روش خودکشی مطمئن کرده اند که با استفاده از گلوله و سیانور صورت می گیرد تا فرد از انجام موفق خودکشی اطمینان داشته باشدو بدن نیمه جانش به دست دشمن نیافتد.
به نظرم شلیک به پیشانی برای خودکشی کار زیاد سختی هم نیست ، کافیست از زاویه بین دو دیوار استفاده کنید . ( داوطلبی برای اینکار هست ؟ )

************
[quote]موضوع دیگری که در نوشته های آقای شایرر به چشم می خورد این است که هیچ یک از همراهان و اطرافیان هیتلر به عینه و با چشمان خود صحنه خودکشی هیتلر را ندیده اند. بلکه نویسنده تصریح می کند که دوستان و همراهان هیتلر در راهرو ، پشت در اتاق هیتلر منتظر بودند و تنها صدای شلیک تپانچه را شنیدند. در واقع افرادی که پس از تسخیر کامل برلین بر خودکشی هیتلر شهادت دادند ، هیچ یک با چشمان خود صحنه خودکشی هیتلر را ندیده اند. بلکه مدتی پس از شلیک گلوله وارد اتاق شدند و با جسد هیتلر مواجه شدند. پس در واقع هیچ کس به چشم خود خودکشی هیتلر را ندیده است.[/quote]
اگر منظور شما این مسئله است که اتاقی که خودکشی در آن اتفاق افتاده دارای دربهای مخفی و سریست که به منظور جابجایی هیتلر با جسد بدلش از آن استفاده شده ، پس از تسخیر پناهگاه حتما این درها کشف می شد .
اما در مورد شک درباره جسد هیتلر ، علی الظاهر عکسی که از دندانهای او پیدا شده مورد تأیید کارشناسان بوده است .
************
[quote]جالب اینجاست که استخوانی که سالها در موزه جنگ مسکو به عنوان جمجمه هیتلر شناخته می شد و به عنوان نمادی در پیروزی و به عنوان هدف بزرگ جنگ های پاتریوتیک شناخته می شد ، اخیرا توسط دو دانشمند مورد بررسی و تحقیق قرار گرفته است و معلوم شده است که این جمجمه در اصل متعلق به یک زن است. [/quote]
پس از اعلام این خبر FSB توضیحاتی داد :
1- اون دانشمند ها برای شناسایی جمجمه با FSB هیچ تماسی نداشته اند و از اطلاعات آرشیو آن ها استفاده نکرده اند .
2- اسنادی از KGB وجود دارد که در آن به دوباره سوزی باقیمانده اجساد هیتلر و اوا برون همراه یکدیگر اشاره شده است. ( احتمال دارد استخوانهای جمجمه متعلق به برون باشد )
***************
[quote]تناقضات زیادی درباره مرگ و یا همان خودکشی هیتلر وجود دارد. [/quote]
شکی در این مسئله نیست ! با 200 لیتر بنزین یا گازوئیل کجا می شه رفت ؟
اما
[quote]همانطور که قبلا نیز عنوان شد ، متفقین برای وادار کردن نیروهای مختلف مقاومت وابسته به رایش سوم ، به تصویری از جنازه هیتلر نیاز داشتند.[/quote]
چرا شما چنین نتیجه گیری کرده اید ؟ مگر خبر مرگ عمو آدولف را خود آلمانها منتشر نکرده اند ؟مگر آن روزها روزنامه ها آنچنان حوزه نشر داشتند که امید بود با انتشار تصویر جسد هیتلر ، روزنامه ها به مناطق تحت تسلط مقاومت برسد و روحیه ی نیروهای مقاومت درهم شکسته و دست از نبرد با متفقین بردارند ؟

************
برسیم به سوال اصلی
[quote]آیا هیتلر واقعا خودکشی کرد ؟[/quote]
به نظر من بله !
با اعلام رسمی خبر خودکشی آدولف هیتلر ، مرگ رهبر آلمان نازی قطعیست ، حتی اگر هنوز فردی به نام آدولف هیتلر در قید حیات باشد . رهبری که خودش را بکشه به چه دردی می خوره !

[IRIAF 3,096]

دوستان عزيز اين تاپيك اينقدر جالب بود كه بعد مدت ها منو وادار كرد يه نظر حقيرانه و بس كوچك بزارم. والا اينطور كه از مدارك موجود به نظر ميرسه واقعيت اينه كه همه چيز اين داستان پر از تناقضات هست. اگر شخصا نظر منو بپرسيد احتمال خودكشي نكردن هيتلر از احتمال خودكشي كردنش بيشتره !
من خيلي وقته درست و حسابي سايت نميام اما اگه اقا سعيد هست دوست داشتم نظرش و بدونم.

[fanoskhe 4]

پیشوا همیشه پیشوا بوده وهست چه مرده چه زنده
چون حقیقت نمیمیرد باسلام به روح پیشوا.هایل

[hosm 5,921]

[quote]
پیشوا همیشه پیشوا بوده وهست چه مرده چه زنده
چون حقیقت نمیمیرد باسلام به روح پیشوا.هایل
[/quote]

این آقای پیشوا چه کار بزرگی انجام داده که مرده و زنده اش اینقدر با ارزش شده؟
یا حداقل چی به شما داده که اینقدر طرفدارش شدین؟

یه کم فکر کنید عزیزم.

[abijoon1 1]

يك نوشته از نقاشيهاي هيتلر كه تو پست قبلي اشاره كردم با عنوان مجموعه گمشده نقاشيهاي ادولف هيتلر كشف شده:
[quote]..

Adolf Hitler’s long-lost collection of paintings discovered
.By Eric Pfeiffer | The Sideshow – Mon, Feb 27, 2012.. .
.
A piece of lost German artwork stolen during World War II, recovered last year (AP/Michael Sohn)A Czech historian has discovered a long-lost collection of paintings belonging to Adolf Hitler. The Telegraph reports that the unearthed works of art include a "massive" painting entitled "Memories of Stalingrad." Even though the battle of Stalingrad was one of the German army's most brutal defeats in World War II, the painting is said to have been one of Hitler's favorites.

Historians tell the Telegraph that the collection could be auctioned for about $2.6 million. However, the convent where the paintings were discovered has said in a statement that it intends to keep the collection. The collection was discovered by Jiri Kuchar, a Czech historian, in the town of Doskany, north of Prague.

Hitler had reportedly ordered the paintings to be hidden in a monastery in southern Bohemia, but they were found by American forces during the war. Exactly how the paintings disappeared and ended up in the convent remains a mystery.

German forces were notorious for stealing and hiding priceless works of art during Hitler's reign. A 2006 book, "Rescuing Da Vinci," by Robert M. Edsel, chronicles the efforts of American soldiers who recovered thousands of pieces of stolen and lost artwork during World War II.

And Hitler himself was an aspiring artist of sorts. You can view some of his paintings here.

Kuchar tells the Telegraph that there are still nine more paintings in the collection that have yet to be discovered. "I've got a feeling that many places will be reluctant to admit their favorite works of art have this unfortunate historical blemish," he said.



Oddly enough, Hitler seems to be popping up in the news quite a bit lately. Less than two weeks ago, it was revealed that Hitler fathered a secret love child who actually fought against Nazi forces during the war. And exactly one month ago, I wrote about newly discovered, intimate photographs from inside Hitler's private residence.
[/quote]

اين هم لينكش:
[url]http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/adolf-hitler-long-lost-art-collection-paintings-discovered-184351309.html[/url]

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از دوستان

[quote]به نظرم شلیک به پیشانی برای خودکشی کار زیاد سختی هم نیست ، کافیست از زاویه بین دو دیوار استفاده کنید . [/quote]
آخه وقتی بشه لقمه رو به صورت معمول در دهان گذاشت ، چرا باید آنرا دور سر چرخاند و بعد از اون در دهان گذاشت. ساده ترین راه خودکشی با اسلحه ، شلیک در دهان است. وقتی میشه به سادگی به دهان شلیک کرد ، چرا باید به پیشانی شلیک کرد؟

[quote]
(روسها مدعی کشف بقایای جسد هستند ) [/quote]
جالبه که منابع غربی همگی اذعان دارند که جسد هیتلر درجریان جنگ به طور کامل از بین رفت ، اما روس ها ادعا دارند بقایای جسد هیتلر رو کشف کرده اند. این هم از اون نکته های جالب تاریخیه.

[quote]
علی الظاهر در بدن وی اثراتی از سیانور نیز کشف شده (روسها مدعی کشف بقایای جسد هستند ) بعضی منابع صحبت از یک روش خودکشی مطمئن کرده اند که با استفاده از گلوله و سیانور صورت می گیرد تا فرد از انجام موفق خودکشی اطمینان داشته باشدو بدن نیمه جانش به دست دشمن نیافتد. [/quote]
فکر نکنم چنین چیزی رو علم پزشکی تایید بکنه. روس ها مدعی اند بقایای جسد هیتلر رو کشف کردند. جسدی که توسط حجم بالایی از بنزین سوخته شده باشد ، چطوری می توان اثر سیانور رو در آن یافت؟؟ فکر نکنم علم پزشکی هم این مورد را تایید کنه.


[quote]اگر منظور شما این مسئله است که اتاقی که خودکشی در آن اتفاق افتاده دارای دربهای مخفی و سریست که به منظور جابجایی هیتلر با جسد بدلش از آن استفاده شده ، پس از تسخیر پناهگاه حتما این درها کشف می شد .
اما در مورد شک درباره جسد هیتلر ، علی الظاهر عکسی که از دندانهای او پیدا شده مورد تأیید کارشناسان بوده است . [/quote]
دو ماه پس از خودکشی هیتلر ، آخرین پناهگاه وی نیز به دستور چرچیل به وسیله بمب منفجر شد و آخرین آثار و بقایای مرتبط با هیتلر ، تنها دو ماه پس از مرگ و یا خودکشی وی از بین رفت. در طول این مدت هم به هیچ کس اجازه بازدید از این پناهگاه داده نمی شد. ضمن اینکه بعید است تنها با استفاده از عکس دندان به هویت جسد پی برد.

[quote]
2- اسنادی از KGB وجود دارد که در آن به دوباره سوزی باقیمانده اجساد هیتلر و اوا برون همراه یکدیگر اشاره شده است. ( احتمال دارد استخوانهای جمجمه متعلق به برون باشد ) [/quote]
صد در صد جعلیه. در اون وقتیکه روس ها تنها کمتر از 100 الی 200 متر با پناهگاه هیتلر فاصله داشتند و خود پناهگاه و باغ صدارت عظمی مورد حمله سنگین توپ های روس ها بود ، چطور ممکنه جسد رو دوباره آتیش بزنند ؟؟



[quote]چرا شما چنین نتیجه گیری کرده اید ؟ مگر خبر مرگ عمو آدولف را خود آلمانها منتشر نکرده اند ؟مگر آن روزها روزنامه ها آنچنان حوزه نشر داشتند که امید بود با انتشار تصویر جسد هیتلر ، روزنامه ها به مناطق تحت تسلط مقاومت برسد و روحیه ی نیروهای مقاومت درهم شکسته و دست از نبرد با متفقین بردارند ؟ [/quote]
لازم نبود که این مطلب در روزنامه ها چاپ و منتشر شود. بلکه اگر به وسیله اعلامیه ها و اطلاعیه هایی که در آن دوران دست به دست می گشت (مثل اعلامیه هایی که مبارزان با رژیم شاه در شبها منتشر می کردند) نیز منتشر می شد ، کافی بود که سایر نیروهای مقاومت روحیه ادامه مقاومت را از دست بدهند.


[quote]با اعلام رسمی خبر خودکشی آدولف هیتلر ، مرگ رهبر آلمان نازی قطعیست ، حتی اگر هنوز فردی به نام آدولف هیتلر در قید حیات باشد . رهبری که خودش را بکشه به چه دردی می خوره ![/quote]
احسنت به شما.

با تشکر از حضور شما در این تاپیک که واقعا باعث تحرک اساسی آن شدید.

کاملا موافقم و البته خود بنده نیز در ابتدای تاپیک به این مطلب تلویحا اشاره کردم. اینکه هیتلر بعد از سال 45 تا چند سال زنده بود و چه کارهایی کرد ، مورد بحث ما نیست. چرا که اگر واقعا هم بعد از سال 45 زنده می بود ، باز هم در حقیقت مرده به حساب می آید. چون تاریخ مصرفش به پایان رسیده بود. و صد البته اشخاصی مثل صدام و بن لادن نیز شاید تابحال زنده باشند ، اما به خاطر اتمام تاریخ مصرفشان ، دیگر زنده یا مرده بودن آنها هیچ فرقی برای جهان ندارد.

جناب HHL هم نظر جالبی داد. البته بنده هم به این مساله اشاره کرده بودم که روس ها در خط مقدم ارتش خود از توپ های سبکی که حمل و نقل آن آسان است استفاده می کنند. این توپ ها چطور می توانستند یک گودال پدید آورند که دو جسد در آن جا شود ؟؟ مگر اینکه قائل باشیم این گودالها در اثر بمباران هوایی ایجاد شده باشد که البته آن هم جای بحث دارد.

[/color]

[fanoskhe 4]

مسئله اینست که پیشوا یک رهبر بود یک رهبر واقعی که ملتش با نام اون خودشونو زیر تانک میانداختند پس اول اینکه اگر زنده بود امکان داشت بازم برای دموکراسیهای دروغین غرب خطر ایجاد کند ودوم اینکه یادش هنوز در دلها زنده است وراهش ادامه دارد چون یک آدم معمولی و فقط رییس حکومت نبود بلکه بر قلبها وفکر مردم حکومت میکرد

[king-kaveh 487]

[quote]آخه وقتی بشه لقمه رو به صورت معمول در دهان گذاشت ، چرا باید آنرا دور سر چرخاند و بعد از اون در دهان گذاشت. ساده ترین راه خودکشی با اسلحه ، شلیک در دهان است. وقتی میشه به سادگی به دهان شلیک کرد ، چرا باید به پیشانی شلیک کرد؟
[/quote]
علی جان
شلیک به پیشانی رو بر اساس اون تصاویر که خودتون هم عقیده دارین به احتمال قریب به یقین جعلی هست، مطرح میکنید یا در جای دیگه هم به شلیک به پیشانی اشاره شده؟

[ALI 5,626]

[color=darkblue][quote]شلیک به پیشانی رو بر اساس اون تصاویر که خودتون هم عقیده دارین به احتمال قریب به یقین جعلی هست، مطرح میکنید یا در جای دیگه هم به شلیک به پیشانی اشاره شده؟[/quote]
کاوه جان

بله ، دقیقا

در هیچ منبعی ندیدم که گفته باشند هیتلر به پیشانی خودش شلیک کرده باشه.

به عنوان مثال ویلیام شایرر در کتاب ظهور و سقوط رایش سوم میگه : وقتی اطرافیان وارد اتاق هیتلر شدند دیدند که او گلوله را در دهان خود شلیک کرده است.

هیچ مورخ دیگری این موضوع را مطرح نکرده است که هیتلر به پیشانی خودش شلیک کرده است.[/color]