نگاهى به توانايى قدرت رزمى ارتش ايران

[SAEID 2,832]

نه برادر رضا اشتباه برداشت کردی! اینها هر کدام مقوله جداست و نمیشه همش رو سوار بر یک تانک کرد و گفت این اینه اونم اون!

همزمان با عملیاتی شدن موشکهای وی1 و وی2 (توسط آلمان در میانه جنگ بین الملل دوم) نیروی هوایی که تازه دو دهه از پیدایش آن نگذشته بود با رقیبی به نام نیروی موشکی مواجه گشت که سرعت عمل بیشتر و تلفات هم تقریبا نداشت. این دو نیروی موازی در طول چند سال به نبرد علیه هم پرداختند و البته در نهایت به علت کمبود مواد خام و سنگین در آلمان این کشور نتوانست حداکثر بهره برداری از از صنعت موشکی خود ببرد. بعد از پایان جنگ نیز به علت ضعف در سیستمهای هدایت موشک بخصوص در بردهای بالا نقش نیروی هوایی کم رنگ نشد. این روند تا دهه 90 میلادی ادامه داشت که در آغاز آن با جنگ اول خلیج ما شاهد بازگشت دوباره نیروی موشکی به معادلات تاکتیکی نظامی بودیم و با اینکه نقش موشک در این جنگ محدود بود اما نتایج موفقی در پی داشت. در نتیجه در دو جنگ بعدی بالکان و عراق ما شاهد شلیک قریب به هزار موشک کروز از سوی آمریکا به هر کدام از این کشورها بودیم که بسیاری هدفهای کلیدی را منهدم کردند.

اکنون با گذشت از مقدمه بکارگیری موشک و پیشرفت در فناوری پنهانکاری و هدایتی ما شاهد گنجانده شدن طرح محرمانه مشت موشکی در پس سپر موشکی آمریکا هستیم که سعی دارند موشک دوربرد فوق دقیقی بسازند تا در پوشش سپر موشکی با مشت موشکی بر حریف ضربه خرد کننده وارد کنند بی آنکه نیازی به استفاده از تسلیحات هسته ای باشد. تا قبل امروز استفاده از موشک در فواصل دور به عنوان تاکتیکی معنا نداشت.

ایران نیز از روی نیاز به سوی کسب توان موشکی از اواسط جنگی تحمیلی گام برداشت و با گذشت دو دهه و پیشرفت فناوری و نیز با توجه به ضعف در بخش هواپیمایی که به چند دلیل از جمله تحریم و عاقلانه نبودن خرید از روسیه و چین و مهمتر از همه سرمایه گذاری بلند مدت بومی به منظور ساخت هواپیما بیش از پیش به توان موشکی اهمیت داده شد و با گسترش آن هم در بعد کمی و هم از نظر برد موشکی بازدارندگی کشور را بر این محور تعریف کرد. ولی رویه ای که آمریکائیها نیز در پیش گرفته اند ایران هم به نوعی دیگر در حال پیگیری است و آن دستیابی به موشک بالستیک فوق دقیق برای انهدام هدفهای دوردست یا هدفهایی که حمله هوایی به آن به سادگی ممکن نباشد چون هدفی که با شبکه پیچیده ضدهوایی محافظت گردد.

امروز اگر قرار بر تعریف موازنه هوایی و موشکی بین ایران و اسرائیل باشد ، کفه ترازو به سود ایران سنگینی میکند. با یک بررسی ساده توان هواپیمایی و موشکی هر یک از این دو کشور میتوان به نتایج جالب توجهی رسید.

اسرائیل در حال حاضر با برخورداری از 102 جنگنده اف16آی و 25 جنگنده اف15آی در بهترین حالت میتواند از اف15ها در نقش رهگیر در قالب 6 گروه و از اف16ها در قالب 25 گروه که حداقل 5 گروه آن میبایست به منظور سرکوب پدافندهای هوایی باشد استفاده کند. یعنی با 20 گروه پروازی اف16 (حال تسلیحات آنها هر چه باشد که به اصل مساله مربوط نیست) توان حمله به حداکثر 20 هدف در داخل ایران را دارد. از نظر توان موشکی نیز به علت دکترین هسته ای اسرائیل در این زمینه نمیتوان در یک جنگ متعارف آنرا لحاظ کرد.

ایران در مقابل توان هوایی اسرائیل به منظور رسیدن به بازدارندگی میبایست دو عامل سرعت در پاسخگویی و حجم بالای حمله متقابل این مهم را بدست آورد. در این مورد نیز دو راه پیش رو داریم یا رفتن سراغ برتری هوایی و به خدمت گیری تعداد بیشتری جنگنده دوربرد که باید نیروهای آمریکایی مستقر در عراق را به توان دفاعی اسرائیل اضافه کرد. یا هم روش موشکی است که اطمینان و سرعت بالایی دارد بطوریکه بر فرض اگر ایران از حمله اسرائیل آگاه گردد و متقابلا اقدام به شلیک موشک کند این موشکها سریعتر از جنگنده های دشمن به هدفهای خود خواهند رسید.

از طرفی نبود عمق استراتژیک برای اسرائیل و تجمع مراکز نظامی و اقتصادی آن در منطقه ای کوچک و برعکس برخورداری ایران از عمق زیاد و پراکندگی مراکز نظامی و اقتصادی شانس دفاع ایران را و میزان آسیب پذیری اسرائیل در یک حمله برابر افزایش میدهد. کمتر بودن تعداد پایگاههای نظامی اسرائیل نیز مشکل دیگری برای این کشور محسوب میگردد بطوریکه مجموع پایگاههای هوایی مهم و هسته ای این کشور بیش از 10 پایگاه نمی باشد!

حال ایران به منظور پاسخگویی موشکی کافی است توان حمله همزمان به این 10 پایگاه را ایجاد کند که این بسته به حجم پاسخ میتواند از 20 الی 30 موشک آماده شلیک یا بیشتر باشد. یعنی ایران با شلیک 30 موشک میتواند ارتش صهیونیستی را فلج کرده و خسارات قابل توجهی بدان وارد سازد اما موفقیت کامل حمله طرف اسرائیلی قطعی نیست.

[Blaze 90]

برادر سعيد اكثر فرمايشات شما درست و به جاست و من هم با اونها موافقم و نظرم غير از اين نيست اما ذكر چند نكته رو هم لازم ميدونم


[quote]همزمان با عملیاتی شدن موشکهای وی1 و وی2 (توسط آلمان در میانه جنگ بین الملل دوم) نیروی هوایی که تازه دو دهه از پیدایش آن نگذشته بود با رقیبی به نام نیروی موشکی مواجه گشت که سرعت عمل بیشتر و تلفات هم تقریبا نداشت.[/quote]

اين حرف درست ولي به ياد داشته باشيد كه اين موشك ها هيچ وقت نتونستند بمب افكن هاي متفقين رو سرنگون كنند يا از حملشون جلوگيري كنند و اين نقش به عهده جنگنده ها بود.

[quote]این روند تا دهه 90 میلادی ادامه داشت که در آغاز آن با جنگ اول خلیج ما شاهد بازگشت دوباره نیروی موشکی به معادلات تاکتیکی نظامی بودیم و با اینکه نقش موشک در این جنگ محدود بود اما نتایج موفقی در پی داشت. در نتیجه در دو جنگ بعدی بالکان و عراق ما شاهد شلیک قریب به هزار موشک کروز از سوی آمریکا به هر کدام از این کشورها بودیم که بسیاری هدفهای کلیدی را منهدم کردند[/quote]

بله و عامل اين بازگشت سيستم هاي عكسبرداري ماهواره اي و هدايت ماهواره اي براي موشك ها بود چون مستحضر هستيد كه موشك رو بدون دادن مختصات دقيق و محاسبات پيچيده مثل چرخش زمين و . . . نميشه همين طور الا بختكي پرتاب كرد.



[quote]ایران نیز از روی نیاز به سوی کسب توان موشکی از اواسط جنگی تحمیلی گام برداشت و با گذشت دو دهه و پیشرفت فناوری و نیز با توجه به ضعف در بخش هواپیمایی که به چند دلیل از جمله تحریم و عاقلانه نبودن خرید از روسیه و چین و مهمتر از همه سرمایه گذاری بلند مدت بومی به منظور ساخت هواپیما بیش از پیش به توان موشکی اهمیت داده شد و با گسترش آن هم در بعد کمی و هم از نظر برد موشکی بازدارندگی کشور را بر این محور تعریف کرد. ولی رویه ای که آمریکائیها نیز در پیش گرفته اند ایران هم به نوعی دیگر در حال پیگیری است[/quote]

يك دليل ديگه هم داشت كه از اين مهمتر بود ولي به لحاظ بعضي مسايل در پيام خصوصي مطرح ميكنم تا شما اگر مايل بوديد علنيشون كنم.

[quote]25 جنگنده اف15آی[/quote]

فكر كنم اشتباه تايپي بوده باشه عددشون خيلي بيشتره حداقل 52 تا.

در كل درباره مقيسه اي كه انجام داديد عرض كنم كه بله به نظر من هم در صورت حمله موشكي ما چون اين به اصطلاح كشور (!) اندازه يك استان ما مساحت نداره با حجم زياد موشك هامون ولو اينكه تعداديشون هم شكار پدافند هاي ضد موشكي اونها بشه ميتونيم اون منطقه رو در نقشه هاي جهاني از كشور اسراييل به خليج اسراييل تغيير ماهيت بديم اما اين وسط يك نكته خيلي مهمه و اونم اينكه اون موقع اين تاسيساتي كه ساختيم همه توسط اونها از بين رفته و انتقام ما اون تاسيسات رو به ما باز نخواهد گردوند!
به بيان ديگه مهم نيست كه ما چه ضربه اي ميزنيم مهم اينكه ضربه نخوريم. كه اين هم بدون استفاده از سيستم هاي پداغند هوايي پيشرفته و جنگنده هاي رهگير عملا غير ممكنه.

راستي چند جا گفتم اينجا هم ميگم با توجه به شرايط كنوني پرتاب موشك بدون داشتن پوشش هوايي مناسب در مواجهه با قدرتي مثل امريكا اگر نگوييم غير ممكن ولي خيلي سخت ميباشد پس به قول اون بزرگوار: جاي چشم ابرو نگيرد گرچه او بالاتر است.

ولي در كل با اين صحبت شما كه اين دو نيرو به موازات هم لازم هستند كاملا موافقم.

[SAEID 2,832]

خوبه برخی نظرات مشترک داریم اینطوری بهتر میشه از بحث نتیجه گرفت.

اين حرف درست ولي به ياد داشته باشيد كه اين موشك ها هيچ وقت نتونستند بمب افكن هاي متفقين رو سرنگون كنند يا از حملشون جلوگيري كنند و اين نقش به عهده جنگنده ها بود.

منظورم این بود که هم وی1 و وی2 و هم هواپیماهای متفقین به هدفهای همدیگر حمله میکردن که در مقایسه سرعت و اطمینان از موفقیت حمله موشکهای آلمانی وضع بهتری داشتند.

فكر كنم اشتباه تايپي بوده باشه عددشون خيلي بيشتره حداقل 52 تا.

در كل درباره مقيسه اي كه انجام داديد عرض كنم كه بله به نظر من هم در صورت حمله موشكي ما چون اين به اصطلاح كشور (!) اندازه يك استان ما مساحت نداره با حجم زياد موشك هامون ولو اينكه تعداديشون هم شكار پدافند هاي ضد موشكي اونها بشه ميتونيم اون منطقه رو در نقشه هاي جهاني از كشور اسراييل به خليج اسراييل تغيير ماهيت بديم اما اين وسط يك نكته خيلي مهمه و اونم اينكه اون موقع اين تاسيساتي كه ساختيم همه توسط اونها از بين رفته و انتقام ما اون تاسيسات رو به ما باز نخواهد گردوند!
به بيان ديگه مهم نيست كه ما چه ضربه اي ميزنيم مهم اينكه ضربه نخوريم. كه اين هم بدون استفاده از سيستم هاي پداغند هوايي پيشرفته و جنگنده هاي رهگير عملا غير ممكنه. Embarassed

راستي چند جا گفتم اينجا هم ميگم با توجه به شرايط كنوني پرتاب موشك بدون داشتن پوشش هوايي مناسب در مواجهه با قدرتي مثل امريكا اگر نگوييم غير ممكن ولي خيلي سخت ميباشد پس به قول اون بزرگوار: جاي چشم ابرو نگيرد گرچه او بالاتر است.

همون 25 فروند رو اطلاع دارم شاید بیشتر شده باشه ولی اسرائیل نیاز خاصی به اف15آی نداره جز اینکه یک جنگنده دوربرد هست برای عملیاتهایی چون حمله به ایران فقط کاربرد داره وگرنه در مواجهه با کشورهای همسایه اسرائیل مدل اف15سی همون کار رو انجام میده.

درباره متنی که قرمز کردم هم باید گفت برادر جان بازدارندگی یعنی همین که اگر بزنی من نیز توان زدن دارم. هیچ دو کشوری رو نمیتوان در حالت توزان نظامی پیدا کرد که حتی در یک حمله غافلگیرانه یکی بتونه با خسارات خیلی کم اون یکی رو مغلوب کنه بالاخره یک خسارتی باید متحمل بشه چون با توان برابر نمیتوان حریف رو فلج کرد. در برابر اسرائیل هم ایران چنین وضعیتی داره و بالعکس و بازدارندگی هر دو علیه یکدیگر وجود داره نه ما در حال حاضر امکان برابری با نیروی هوایی این کشور رو داریم و نه اونها یارای مقابله با موشکهای شهاب3 و سجیل.

[Blaze 90]

بازدارندگی یعنی همین که اگر بزنی من نیز توان زدن دارم

قربون آدم چيز فهم

خوب منم همين رو ميگم آخه از اون ور هم ما نميتونيم زياد موشك هوا كنيم چون آمريكا دورمون كرده و اين بازدارندگي به شمار ميره.
به قول اون ياره حمله به متحد ما همانا حمله به موجوديت ماست!

نه ما در حال حاضر امکان برابری با نیروی هوایی این کشور رو داریم و نه اونها یارای مقابله با موشکهای شهاب3 و سجیل.

حرف حساب جواب نداره
من ميگم اونها دارند براي مقابله با موشك هاي ما طرح ميريزن و سيستم ميسازن خوب ما هم يك تكوني به نيروي هواييمون بديم. بد ميگم؟

[SAEID 2,832]

مساله آمریکا کمی از توزان قوای ایران و اسرائیل خارجه درسته که در منطقه بویژه در مسیر ایران به اسرائیل یعنی عراق حضور دارن اما این حضور برای بازدارندگی موشکی ایران چندان اثر منفی نداره و موشکهای ایرانی زمانی از فضای عراق رد میشن که در فاز میانی بوده و خارج از جو هستند. تنها در صورتی که آمریکا مستقیما و بطور گسترده وارد جنگ بشه که این میشه یک جنگ از پیش طرح شده و دیگه نیازی به حضور اسرائیل نیست در این حالت اگر بتونن وارد آسمان ما بشن ممکنه تعدادی از واحدهای موشکی رو قبل پرتاب از دست بدیم که این یک جنگ تمام عیار کامل بوده و مساله به سادگی قابل بحث نیست.

اما در نبرد مستقیم و از دور ایران و اسرائیل و با فرض عدم دخالت مستقیم آمریکا (فقط در محدوده عراق از اسرائیل حمایت کنه) ایران میتونه بدون مشکل موشکهای خودش رو پرتاب کنه و این پرتابها رو چندین مرتبه از هر پرتابگر انجام بده.

[Blaze 90]

والا چيزي كه من تا حالا ديدم اينكه آمريكا وقتي ميخواهد به جاي لشكر بكشه دنبال يك بهانه ميگرده حالا هرچقدر كوچيك! و حمله ما به اسراييل ميتونه بهترين بهانه باشه پس ورود آمريكا به جنگ احتمالي قابل پيشبينيه.

حالا گذشته از موارد فوق يك احتمال ديگه مطرح ميشه و اون استفاده از پايگاه هاي متعدد عراق توسط جنگنده هاي اسراييلي براي حمله به ايرانه!
به نظر شما با توجه به اين احتمال بايد چكار كرد؟

[IRIAF 3,096]

امكان نداره آقاي بليز ! عراق اجازه همچين كاري رو نميده. به خاطر اينكه براي خودش عواقبي داره.
نظر شما هم اقا سعيد كاملا درسته. ما با سيستم هاي موشكي قصد توازن قوا با نيروي هوايي قدرتمند دشمن رو داريم.
ولي خود اين قضيه نشون مي ده كه ما ضعف هوايي داريم. كه مي خواهيم جاي يه چيزو به چيز
ديگه پر كنيم.

[SAEID 2,832]

بله قبول دارم ما در بعد هواپیمایی ضعف داریم و بدلیل شرایط تحریم و برتری کلاسیک هوایی حریف جز تولید بومی راهی برای جبران این ضعف نداریم اما تا روزی که ایران به جرگه تولید کنندگان هواپیمای جنگی بپیوندد باید از روشهای دیگر اقدام به ایجاد بازدارندگی کرد.

[Blaze 90]

[quote]امكان نداره آقاي بليز ! عراق اجازه همچين كاري رو نميده. به خاطر اينكه براي خودش عواقبي داره. [/quote]

جدا! شما مقامات عراقي رو چي فرض كردي؟ بابا اينها از خودشون اختياري ندارند.
اختيار همه پايگاه ها و فرودگاه ها دست نيروهاي آمريكاييه.
بعدم اينكه شما فكر ميكني چند نفر ميتونند فرق F_15I با F_15C رو تشخيص بدند؟

[Phantom3 61]

[quote]بعدم اينكه شما فكر ميكني چند نفر ميتونند فرق F_15I با F_15C رو تشخيص بدند؟[/quote]
به نکته دقیقی اشاره کردی ...
[quote] عراق اجازه همچين كاري رو نميده.[/quote]
عراق که مثل ترکیه نیست بتونه خودش کاری انجام بده... نفوذ آمریکایی ها هم خیلی تو دستگاهاشون زیاده. بنابر این این احتمال وجود داره.

[zed 4,791]

[quote][quote]بعدم اينكه شما فكر ميكني چند نفر ميتونند فرق F_15I با F_15C رو تشخيص بدند؟[/quote]
به نکته دقیقی اشاره کردی ...
[quote] عراق اجازه همچين كاري رو نميده.[/quote]
عراق که مثل ترکیه نیست بتونه خودش کاری انجام بده... نفوذ آمریکایی ها هم خیلی تو دستگاهاشون زیاده. بنابر این این احتمال وجود داره.[/quote]
[align=justify]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
اتفاقا نفوذ ايران هم زياد است و خود آمريكايي ها هم به آن اعتراف دارند . به همين ترتيب قطعا كساني كه فرق اين دو اف پانزده را بدانند سر پستهايشان حي و حاضر بوده و قبل از تاكسي و تيك آف آنها آمارشان را درآورده و به آنجايي كه بايد اطلاع بدهند مي دهند .[/align]

[seginem 70]

[color=blue]با سلام [/color]

[color=darkblue]فرق F-15E رو با F-15I یا F-15S کسی حتی اینکاره ام باشه نمیتونه تشخیص بده مگر از روی پرچم[/color]

[color=blue]با تشکر[/color]

[OGHAB 0]

راست ميگه مثل اينكه بگي فرق SU-27 //SU-27SK