مقایسه سوخو 25 با آ -۱۰

[worior 25,817]

فراگ فوت برتری های بسیاری بر تاندربولت داره که (البته از نقطه نظر تسلیحاتی هست نه برتری های پروازی خود جنگنده) که اینجا شمرده نشده ؛

- قابلیت حمل رادار کوپیو ؛
- امکان شلیک آر 77 که موشک راداری هست ؛
- امکان حمل و شلیک آر 73 با برد بیشتر از سایدویندر درهر نوع ماموریتی ؛
- امکان درگیری دریایی و فراساحلی و شلیک انواع موشکهای ضد کشتی (عملیات دریایی) ؛
- امکان شلیک تعداد بیشتری موشک ضد تانک (ویخر) نسبت به تاندربولت؛ البته در صورتی که تاندربولت بتونه هلفایر شلیک کنه مسئله برابر میشه ؛...

[quote]سوخو 25اصلا قابل قیاس نیست با آی 10 چون فقط حمل مهمات نیست که بنظرم سوخو 25 یک آهن پاره ایی بیش نیست چون اگه سرعت زیادی داشت میشد در جنگهای امروزه ازش استفاده کرد چون با این سرعت میشه یه توپ 23 م.م ضدهوایی شکارش کرد تا برسه موشکهای هوایی[/quote]

- سرعت تاندربولت از قرار ملعون از فراگفوت کمتره ..
- ضمن اینکه برای عملیات شکار تانک و کلا زمینی امکان حرکت فراصوتی نیست و سعی میشه تا در کمترین سرعت و بیشترین پایداری پروازی اهداف رصد و منهدم بشن چرا که در سرعتهای بالا خلبان امکان شناسایی و هدفگیری رو از دست میده و کلا رها سازی بمب هم زیر صوت انجام میشه ؛ و عمرا هواپیمایی پیدا بشه که در سرعتهای فراصوتی مانور بزاره ! بلکه در فراصوت فقط حرکتهای مستقیم انجام میشه و هرگونه مانور اگر بدنه رو منهدم نکنه خستگی شدید سازه بوجود میاره ؛ ..

این هم تصاویر تست کالیبر 20 روی بدنه کاکپیت فراگفوت ؛

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/snapshot20130117002139.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/snapshot20130117002150.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/snapshot20130117002211.jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/snapshot20130117002228.jpg[/img]

این عکس رو یادم رفته بود بزارم - قدرت آتش ؛

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/snapshot20130117003223.jpg[/img]

جمله تصاویر فوق از مستند قدیمی دیسکاوری در مورد عملکرد سوخوی 25 در افغانستان و چچن گرفته شدن .

[hosm 5,921]

هر چند a-10 هواپیمای خوبیه ولی به قول خود طراحانش a-10 یک توپ هوایی خوبه که براش یک پرنده هم ساخته اند و من برتری رو به su-25 و رفقاش میدم چون بسیار پایدارتر و در شرایط سنگین جنگی قابل اعتماد هستند (شنیدم موتورش حتی با نفت هم کار میکنه البته نمی دونم مساله نازلهای متغییر سوخت رو چطور حل کرده)

[nepton 703]

هواپيما a10 در جنگهاي زيادي شركت داشته و كارنامه خوبي رو داره.هواپيماي سوخوي هم به گفته روسهاي چاخانچي با آب هم كار ميكنه و تا بالاي جو هم پرواز ميكنه.
بنده به آ10 راي دادم چون از نظر الكترونيك و قطعات در بالاترين حد ممكنه و ادعايي هم نداره.
به نظر من فانتوم به عنوان يه بمب افكن سبك ميتونه از سوخوي بهتر عمل كنه.(از رو تعصب گفتم)

[saeghe_1 1,528]

داداشم موشکهای ویخر که شما ازش میگی قابلیت تخریب پایین داره در ضمن برای شلیک موشک هواپیما باید به سمت هدف شیرجه بزنه تا پایلون موشک با سمت هدف یکی بشه بعد شلیک کنه تا لحظه برخورد هم باید همین فورمیشن رو حفظ کنه شما نبینید مینویسه برد موشک ویخر 12 کیلومتره تو میدان واقعی نبرد شما بیشتر از 3 کیلومتر نمیتونی به هدف شلیک کنی در مورد r73 r74 شما درست میفرمایید نسبت به سایدواندر بهتر هستند .


اما با اینکه نسبت به سوخو علاقه دارم اما حقیقتا ای 10 از سو خو بهتر هستش

[IranKurdTehran 13]

[color=darkblue][size=18]آ-10 آمريكايي از سوخوي-25 روسي بهتر است.اما اين مقايسه مثل مقايسه اف-16 و ميگ-29 نيست كه در آن هواپيماي روسي به درد لاي جرز هم نميخورد سوخوي-25 هم ويژگيهاي فوق العاده خود را دارد و در نوع خود خيلي كارآمد است!!! و اتفاقا كارايي خود را در جنگ گرجستان اثبات كرد.[/size][/color]

[ghermez 750]

[color=blue]نمی خواستم دو تکیه بشه اما دیگه....[/color]

[size=18]اینم اطلاعات بیشتر از سوخو 25:[/size]

اتاق خلبان از ۲۴ میلی متر تیتانیوم ساخته شده که مانند زرهی مسدود کننده اتاق خلبان را نگهداری میکند . این نوع هواپیما می توان برای جنگ های الکترونیک نیز استفاده کرد

مشخصات:
طول: ۱۵/۵۳ متر
مقدار طول باند برای پرواز : ۶۰۰ متر
مقدار طول باند برای فرود : ۶۰۰ متر
وزن : ۹۵۰۰ کیلوگرم خود هواپیما
موتور: دو موتور توربوجت تومانسکی آر-۱۹۵
حد اکثر سرعت : ۹۷۵ کیلومتر در ساعت ۰٫۸ ماخ
برد پروازی : ۲۵۰۰ کیلومتر
برد دریایی: ؟ کیلومتر
سقف پرواز : ۱۰۰۰۰ متر
رنج حمله: ۱۲۵۰ کیلومتر بدون در نظر گرفتن تانکرهای اضافی
سوخت گیری در هوا:این امکان را ندارد
سوخت داخلی: ۳۵۰۰ لیتر که با تانکرهای اضافی به ۶۰۰۰ لیتر هم می‌رسد
تعداد تولید: ۴۰۲ فروند
انواع: ۱۰ مدل
تسلیحات
یک قبضه توپ دولوله ۳۰ میلی متری با نرخ شلیک ۳۰۰۰ گلوله بر دقیقه
انواع راکت‌انداز، راکت‌های هدایت شونده، موشک‌های هوا به سطح و هوا به هوا، بمب‌های لیزری، بمبهای ضد نفر، بمب‌های خوشه‌ای، بمب‌های آتش‌زا، بمب‌های شیمیایی و ...

منبع:
http://www.arteshi.com/%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88-25.h tml

[fanoskhe 4]

ای بابا کاش ما از نظر نظامی مثل همین روسیه بودیم.که شما میگید از آمریکا عقبه.

[iron_man63 5,700]

a10بهتر است

ا10 حداکثر سرعتی که به سختی به هواپیمای P-51 ماستانگ جنگ جهانی دوم می رسداین هواپیما قادر است تنها با یکی از 2 دم انتهایی خود به پرواز ادامه دهد. سوخت در مخازن جاسازی شده در قسمت ارابه ی فرود حمل می شود و در نتیجه در صورت صدمه دیدن بالها، خطری مخازن سوخت را تهدید نمی کند زیرا در همه ی جنگنده ها، سوخت در محفظه ی درون بالها ذخیره می شود. مخازن سوخت همچنین از سیستم های ضدحریق بسیار کارآمد بهره می جویند. برای مثال در چندین مورد، مخازن سوخت هواپیما دچار آتش سوزی شده بودند و خدمه تنها زمانی از این موضوع آگاه شده بودند که هنگام تخلیه ی مخازن با تفاله ها و ته نشین های کربنی برخورد کرده بودند. این امر کارایی بسیار قدرتمند سیستم های ضدحریق را ثابت می کند.
در عملیات طوفان صحرا، دو خلبان A-10 که سیستم های هیدرولیک هواپیمایشان به شدت صدمه دیده بود، توانستند با کمک سیستم های دستی به سلامت به سمت پایگاه بازگشته و بر زمین فرود آیند. این سیستم های دستی، سیستم های هیدرولیک را قطع کرده و هدایت با سیم (هدایت مکانیکی) را ممکن می سازند. همچنین خلبان دیگری موفق شد در حالی که 2 تیر از 3 تیر طولی نگهدارنده ی اصلی بال هواپیمایش به شدت آسیب دیده بود به سلامت فرود آید.
یک خلبان دیگر پس از اینکه هدف 4 گلوله از یک سلاح بسیار قدرتمند ضدهوایی 57 میلی متری قرار گرفت و در بدنه ی هواپیمایش 378 سوراخ ایجاد شد، توانست به راحتی به پایگاه خود بازگردد. کاری که بدون وجود صفحه ی محافظ بسیار قدرتمند تیتانیومی، ناممکن بود.

[Lord-Soldier 2,200]

بسم الله

موشک ویخر یا همان AT-16 در صورت شلیک از هواپیما 10 کیلومتر برد دارد و هنگام شلیک شدن هواپیما باید حالت شیرجه بگیرد، قبول. اما از کجا می گویید که برای هدایت آن لازم است حالت شیرجه داشته باشد؟ پاد لیزری که نشانه گذاری را بر عهده دارد قاعدتا باید امکان چرخش را داشته باشد.

گذشته از اینها موشک ویخر فقط لیزری نیست :

[align=left]The automatic sight is provided with TV and IR channels of target sighting, a laser beam channel of missile control, a laser rangefinder, an automatic target tracking unit, a digital computer and a system of stabilization and aiming of sighting and beam channels[/align]

این موشک هدایت تلویزیونی و مادون قرمز را هم دارد

گذشته از اینها، برای درگیری در آسمان بی خطر و برتری مطلق هوایی به نظر من آ 10 تاندربولت بهتر است چرا که با توپ مخوف خود می تواند با هزینه کمتری تانکهای دشمن را نابود کند، گرچه مجبور است برای این کار به حدود 2 کیلومتری آنها برود.

اما اگر برتری مطلق هوایی وجود نداشته باشد و خطراتی هواپیما را تهدید کند سوخو 25 فراگ فوت بهتر است چرا که قابلیت بهتری در دفاع هوایی از خود دارد و همچنین می تواند با موشکهای ویخر از فاصله دورتر به درگیری بپردازد.

من هم در مجموع حدس می زنم تاندربولت بهتر باشد، چرا که افسانه های زیادی در مورد امنیت و بقا پذیری آن در محافل نظامی منتشر گشته است.

[king-kaveh 487]

[quote]گذشته از اینها موشک ویخر فقط لیزری نیست :

The automatic sight is provided with TV and IR channels of target sighting, a laser beam channel of missile control, a laser rangefinder, an automatic target tracking unit, a digital computer and a system of stabilization and aiming of sighting and beam channels


این موشک هدایت تلویزیونی و مادون قرمز را هم دارد
[/quote]

کانال های تلویزیونی و مادون قرمز برای هدایت موشک استفاده نمیشند بلکه خلبان با استفاده از تصویر به دست امده از آنها پرتور لیزر رو بر روی هدف نگه میداره و موشک پرتو لیزر رو تعقیب میکنه و هدف هم توسط سیستم تلویزیونی و یا دوربین های مادون قرمز در یک نمایشگر برای خلبان نشان داده میشه.

[Lord-Soldier 2,200]

بسم الله

با تشکر از آقا کاوه، حرف ایشون صحیح است و من اشتباه کرده بودم

اما با خوندن دوباره متن فهمیدم که یک سیستم automatic target tracking وجود داره که به این معناست که پاد هدف گذار می تواند حرکت کند و هدف را به صورت خودکار تعقیب کند یعنی لازم نیست هواپیما در حالت شیرجه باقی بماند.
همچنین سیستم stabilization and aiming of sighting and beam که به معنای پایدار سازی و هدف گیری سایت (نمایش هدف) و لیزر است.

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]به نظر من آ 10 تاندربولت بهتر است چرا که با توپ مخوف خود می تواند با هزینه کمتری تانکهای دشمن را نابود کند،[/quote]

توپ آ 10 از پس زره هيچ يك از تانكهاي مدرن بر نمياد و حتي از پس آپگريد هاي اوليه تي 55 هم بر نمياد و آ 10 با نزديك شدن بيش از حد به كاروانهاي زرهي فقط خودشو در معرض خطر خودروهاي اسپاگ و موشكهاي دوشپرتاب همراه كاروان زرهي قرار ميده.

توپ آ 10 بيشتر به درد حمله به خودروهاي فاقد زره يا نهايتا نفربرها مي خوره.

[ilusmc 277]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1342599173' post='261189']
[quote]به نظر من آ 10 تاندربولت بهتر است چرا که با توپ مخوف خود می تواند با هزینه کمتری تانکهای دشمن را نابود کند،[/quote]

توپ آ 10 از پس زره هيچ يك از تانكهاي مدرن بر نمياد و حتي از پس آپگريد هاي اوليه تي 55 هم بر نمياد و آ 10 با نزديك شدن بيش از حد به كاروانهاي زرهي فقط خودشو در معرض خطر خودروهاي اسپاگ و موشكهاي دوشپرتاب همراه كاروان زرهي قرار ميده.

توپ آ 10 بيشتر به درد حمله به خودروهاي فاقد زره يا نهايتا نفربرها مي خوره.
[/quote]توپ آ 10با گلوله های اورانیوم ضعیف شده مقابل همه زره پوش های دنیا برتری داره.

[cheka 15,065]

[quote name='ilusmc' timestamp='1342941139' post='261301']
[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1342599173' post='261189']
توپ آ 10 از پس زره هيچ يك از تانكهاي مدرن بر نمياد و حتي از پس آپگريد هاي اوليه تي 55 هم بر نمياد و آ 10 با نزديك شدن بيش از حد به كاروانهاي زرهي فقط خودشو در معرض خطر خودروهاي اسپاگ و موشكهاي دوشپرتاب همراه كاروان زرهي قرار ميده.

توپ آ 10 بيشتر به درد حمله به خودروهاي فاقد زره يا نهايتا نفربرها مي خوره.
[/quote]توپ آ 10با گلوله های اورانیوم ضعیف شده مقابل همه زره پوش های دنیا برتری داره.
[/quote]

دوست عزیز گلوله های مد نظر شما گلوله های PGU-14/B API هست که دارای سرجنگی مجهز با 4.6 گرم اورانیوم ضعیف شده هست که نفوذ کننده ترین گلوله ی توپ GAU-8 به شمار میاد . بررسی های میدانی و شبیه سازی ها نشون میده نفوذ این گلوله ها با انرژی جنبشی پرتابه ارتباط مستقیم داره . آزمایش انجام شده در مقاله ی زیر نشون میده میزان نفوذ گلوله های اورانیومی PGU-14/B API رو بر اساس سرعت پرتابه و فاصله ی هواپیما از هدف در هنگام شلیک سنجیده است .

در این ازمایش ، سرعت هواپیما 128 متر بر ثانیه (250 نات) ، زاویه ی حمله ی هواپیما 30 درجه و میزان مقاومت ماده بکار رفته در زره بر اساس واحد BHN معادل عدد 300 در نظر گرفته شده . نمودار آزمایش نشون میده در فاصله ی 1220 متر از هدف و سرعت گلوله ی 800 متر بر ثانیه ، نفوذ گلوله در زره تنها 55 میلیمتر است . میزان نفوذ این گلوله در فاصله ی 300 متری از هدف و سرعت گلوله ی 1000 متر بر ثانیه عدد 76 میلیمتر و میزان نفوذ در فاصله ی صفر از هدف و سرعت گلوله ی 1070 متر بر ثانیه (که از نظر عملی این حالت غیرممکن هست) معادل 83 میلیمتر هست .

با توجه به اینکه زره های نصب شده روی تانک های کنونی بطور معمول از نوع RHA (فولاد مسلح) هستند که BHN این زره ها بین 270 تا 300 میباشد . نتیجتا گلوله های اورانیومی توپ GAU-8 میتونند تنها در 76 میلیمتر از زره تانکهای کنونی نفوذ کنند ، در حالیکه بیشتر تانکهای حال حاضر بین 700 تا 900 میلیمتر RHA روی بدنه شون نصب میکنند . این وضع توی تانکهای سنگینی مثل لکرک و Leopard 1A3 بدتر هم هست ، بطوریکه زره RHA این تانکها از فولاد فوق تقویت شده (High hardness Steel) تشکیل شده که دارای BHN بین 500 تا 600 هست ، یعنی نفوذ گلوله های توپ هواپیمای A-10 در زره این تانکها تنها 38 میلیمتر خواهد بود .

منبع : [url="http://www.dtd.ba/portal/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=176&Itemid=42"]http://www.dtd.ba/po...d=176&Itemid=42[/url]
[url="http://www.scribd.com/doc/6032093/Armor-Basics"]http://www.scribd.co...93/Armor-Basics[/url]

[Lord-Soldier 2,200]

جناب چکای عزیز، این میزان نفوذ یک گلوله منفرد است. اما اگر 10 یا 20 گلوله به یک نقطه یا یک دایره با شعاع 15 سانتیمتر اصابت کنند به نظر من می رسد که بتوانند به بیش از 1000 میلیمتر RHA هم نفوذ کنند. اما بیایم محاسبه کنیم که حداکثر چه تعداد گلوله در یک دایره به شعاع 10 سانتیمتر قابل اصابت هستند.

اول بدترین حالت را برای هواپیما فرض کنیم: در همان مثال فرض کنیم سرعت هواپیما 128 متر بر ثانیه و سرعت تانک هم 22 متر بر ثانیه باشد (یعنی 80 کیلومتر بر ساعت!) و این دو سرعت نیز در خلاف جهت هم باشند. (که البته هیچگاه چنین حالتی رخ نمی دهد چون هواپیما جهت شیرجه اش را به سمت تانک تنظیم می کند اما برای ساده سازی محاسبات در بدترین حالت این فرض را می کنیم. ) یعنی مثل اینکه یک هدف با سرعت 150 متر بر ثانیه از جلوی توپ هواپیما رد شود. این یعنی 15,000 سانتی متر بر ثانیه. نرخ آتش توپ GAU-8/A هم 4200 گلوله بر ثانیه است. تعداد گلوله های شلیک شده در این شعاع 15 سانتی متری برابر است با :
4200* 15000 / 15*2
که برابر می شود با 8.4 گلوله در یک دایره با شعاع 15 سانتی متر.
این بدترین حالت است

در حالت معمول، هواپیما به سمت تانک شیرجه می رود و سرعت آن در جهت تانک است. فرض کنیم 30 درجه هم با آن زاویه داشته باشد (یعنی هواپیما در حال بازگشت از شیرجه یا شروع به شیرجه باشد.) در این حالت سرعت نسبی برابر64 +22 می شود که میشود 8600 سانتی متر بر ثانیه
تعداد گلوله ها : 14.6 گلوله

بهترین حالت : هواپیما دقیقا در جهت تانک : سرعت نسبی 2200 سانتی متر بر ثانیه
تعداد گلوله ها : 57.2 گلوله

البته اینجا از دقت توپ صرف نظر کردیم که خود آن هم باید لحاظ شود


پ.ن. این هم یک عکس جالب از مقایسه این دو هواگرد

http://www.airvectors.net/ava10_2_04.png